【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[15701: 名無しさん]

もしかしてTJDさんのなりすましですか？

[15702: 匿名さん]

>>15529 TJDさん
ん～なぜ３冠つけなくなったのですか?

[15703: マンションコミュニティファンさん]

>>15529 TJDさん
この投稿が、自画自賛しながら他者を中傷する書き込みですか?

[15704: 匿名さん]

ブログ（sns）等を拝見しているとかなり高スペックで有名な高高の工務店でも住んでいる状況を確認するとさほど快適性を感じ無い家も多々あります、
何が言いたいかと言うと地域に合った工法が一番良いと感じてきました、温度・湿度は地域により様々です、地域性を無視して室内の温度・湿度・電気代だけのデータを比べて我が家の方がローコストで高性能ダ！と言い張っている方は本当にどうかと思います、営業妨害は間違いありません。
隣の人の承諾を得てデータを比較対象すれば良いかと思っております。

[15705: 検討者さん]

葡萄って言う問題児はスレッドで相手にされなくなると、他のスレッドに移動して暴れる癖があるんです。
本当に迷惑な野郎です。

[15706: マンコミュファンさん]

>>15705 検討者さん
TJDさん？

[15707: 名無しさん]

↑TJDさんのことだよ草草www

[15708: マンコミュファンさん]

>>15705 検討者さん

葡萄って言う問題児はスレッドで相手にされなくなると、他のスレッドに移動して暴れる癖があるんです。
本当に迷惑な野郎です。

↑これは名前を葡萄→TJDに変換しなければなりませんね
葡萄さんが他の板を荒らしているとこなんて見た事ありません

[15709: 評判気になるさん]

温暖地域の人が地域性を無視して無暖房大会とか言い出したのが一番の問題かな。
北海道から沖縄まで全然違うのにいっしょくたでは話が噛み合うはずがない。

[15710: 匿名さん]

葡萄は自分の事が話題になってないと嫌だから自分で自分の事ディスったりする
でもあほだからすぐバレる
TJDとか葡萄とか言ってる長文の知識ないあほは大体葡萄

[15711: マンコミュファンさん]

TJDは自分の事が話題になってないと嫌だから自分で自分の事ディスったりする
でもあほだからすぐバレる
葡萄とかTJDとか言ってる長文の知識ないあほは大体葡萄

[15712: 原さん]

TJDは自分の事が話題になってないと嫌だから自分で自分の事ディスったりする
でもあほだからすぐバレる
葡萄とかTJDとか言ってる長文の知識ないあほはTJD

[15713: 通りがかりさん]

タマホームの新商品がUa0.23らしいんだけどどうなんだろう

[15714: 口コミ知りたいさん]

ここのスレッドなんかタマホームスレッドみたいな笑笑笑

[15715: マンコミュファンさん]

住友不動産とタマホームどちらが性能良いですか

[15716: e戸建てさん]

それは、住友不動産だよね。

[15717: eマンションさん]

>>15716 e戸建てさん
住友不動産って高性能なんすか？

[15718: 通りがかりさん]

タマは気密がね。

[15719: eマンションさん]

雑な施工のUA値が良い家とUA値悪くても気密が、良い家を小屋作って誰か実験してくれないかな

[15720: 匿名さん]

>>15719
自分の家の窓全部を少しづつ開けて低気密を作れば良い。
車は高気密です。
どちらが過ごしやすいか24時間試せば分かる。

[15721: 通りがかりさん]

断熱さんが間違ったのは、換気を考慮してないから。
今は24時間換気が当たり前になってるから、いくら断熱しても気密が悪いと悪影響が出る。

[15722: 匿名さん]

>15719
雑な施工って事でいくと気流止めも当然してない想定になる
そしたらUA値が良くても暑いし寒い
断熱材の厚みばっか足しても気密悪いとただ単に家の躯体の寿命縮める事になる
窓の関係や間取りの関係も出てくる
一概に比較するのは難しいけど、確実に言えるのは断熱と気密はセットだからどちらか一方だけ優先させるのは絶対によくない

[15723: 評判気になるさん]

>>15717 e戸建てさん
高性能だよＷ

[15724: 口コミ知りたいさん]

>>15723 評判気になるさん
どれくらい高性能ですか

[15725: 匿名さん]

フネとゼルビスが詳しく解説します！

[15726: e戸建てファンさん]

ローコストは安いけど、施工が雑だし内装も貧相。ローコストは技術が無いから金積んでも変わったことはできない。

[15727: 名無しさん]

>>15726 e戸建てファンさん
まぁ確かに見えない場所での技術的な差は発生すると思います。

[15728: 建売住宅さん]

新築一戸建てなんですが、DIYしたらマジで高性能住宅になるのですか???

[15729: 匿名さん]

>>15728
努力次第で気密のC値1.0程度まではなる例が多いようです。
窓を2重窓にすれば断熱性もかなり改善される。

[15730: 住まいに詳しい人]

>>15729
そんなに例ありますか？？
リフォーム後に気密測定する人いますか？

[15731: 匿名さん]

>>15730
https://www.youtube.com/@house_supple/videos
上は施主がリカバリーした家の気密計測例が多い。

[15732: e戸建てファンさん]

>>15279
こいつ嘘つきTJDじゃないか？
新築で二重窓とか雪国以外はありえんぞ。

[15733: 匿名さん]

>>15732
建売とかはした方がいいみたいやぞ
こないだ話した建売買った人も室内でしもやけなって付けたって言ってた

[15734: 検討者さん]

>>15731
Youtubeチャンネルの一覧を貼られても困るんだが。まるで葡萄みたい。
学生じゃあるまいしいちいち有益かどうか分からない、動画を一つ一つ見る時間なんて無いですわ。ブドウじゃあるまいし。
葡萄は無駄な時間使い過ぎて知識が伴っていないなんて言っていないよ。ブドウはウソつきとも言っていませんよ。

[15735: 検討者さん]

誤った理解で誤った情報を広げているので、葡萄さんの投稿には気を付けてくださいね。

[15736: e戸建てファンさん]

TJDと葡萄はマジで迷惑。全部削除してほしいわ。

[15737: 建売住宅さん]

>>15729 TJDさん
だよねwww

[15738: 通りがかりさん]

>>15729 匿名さん
まずはC値を測ってから言って下さい。

[15739: 通りがかりさん]

高気密高断熱に金かけてもなぁ

[15740: 通りがかりさん]

高気密高断熱の高性能住宅って？
UA値0.5以下?0.4以下？0.3以下?
C値1.5以下？1.0以下？0.5以下?
第一種換気？

[15741: 匿名さん]

0.5以下
換気はどちらでも。
C値1.0ですと1種換気でも50％しか換気装置から給気しないから大幅に効率が悪化する。

[15742: 通りがかりさん]

3種換気ならC値いくらでも同じ＝C値良くても外気そのまま寒い

[15743: 通りがかりさん]

ってゆー事は第一種換気＋UA値0.4以下、C値0.5以下?

[15744: 匿名さん]

>>15742
https://www.youtube.com/watch?v=GAlALU_VDYs
＞第３種換気は本当に寒いのか？断熱リカバリー後の実体験を解説！

[15745: 匿名さん]

>>15744 匿名さん
この人DIYで気密めちゃくちゃ頑張って
結局C値1を切れなかった人でしょ？

[15746: 名無しさん]

これからはエネルギーが高騰する時代。
これから建てるなら高断熱高気密にして低燃費住宅にすべき。
他にも超防音というメリットもある。

[15747: 匿名さん]

>>15745
https://www.youtube.com/watch?v=ktSKSgQIjaw
１度目の計測は0.8　動画15分頃
何処を直したかは不明ですが２度目は0.6　18分20秒頃

[15748: TJD3冠]

面白そうな話題なので書かせて頂きます。

たしかチャンネルアキさんは東北地方在住で家は建売だったと記憶しています。全部ではないですがほとんどの動画見ましたが、壁に構造用合板張ってあるかどうかは聞いたことがありません。もし壁に合板がなくリカバリで0,6はすごいと思います。
壁に合板がありタイプのローコスト住宅我が家も含めてですが、リカバリしなくて1,5が出ると聞いたことがあります。壁に合板あってリカバリすればまだまだいい数値が出ると思います。

[15749: 匿名さん]

>>15748
＞壁に合板がありタイプ・・・リカバリしなくて1,5が出ると聞いたことがあります。
怪しい、気密測定しないからミスが有っても分からない。
https://www.youtube.com/watch?v=abCYBuwCNh0
＞【超大手ハウスメーカー】全館空調の住宅を丸裸にしてみた！！リカバリー施主の努力やいかに。
C値1.34　17分30秒頃
ツーバイフォーと動画内に有ったと思う。
全館空調で超大手ハウスメーカーでツーバイフォーならM。

[15750: 匿名さん]

>>15748
＞たしかチャンネルアキさんは東北地方在住で家は建売だったと記憶しています。・・・壁に構造用合板張ってあるかどうかは聞いたことがありません。
東北で外側の構造用合板で気密を取るのは自殺行為です。
室内側の気密ラインで防湿しないと危険です。
壁内に湿気が入った時透湿抵抗が比較的高い合板が湿気をせき止め冷えた合板面で結露します。
結露水は水ですから移動（落下）します、移動先の温度が高く木材が有れば腐ったり、カビが生えたりする。

ツーバイフォーがカビ易い原因の一つです。

[15751: 匿名さん]

＞15741：匿名さん
C値１.５程度で3種換気の場合外部風速が２.５ｍ/ｓなら漏気量は0。漏気量は1種換気の場合のC値0.5と同様になる。

https://jvia.jp/column/12/

[15752: 匿名さん]

＞15751
何が言いたいのか分からない？
＞3種換気の場合外部風速が２.５ｍ/ｓなら漏気量は0。
漏気は無い方が良い。
３種は熱交換器が無いから換気装置の効率は無関係。
１種熱交換器付きは使用電力が多い、装置の価格の割に回収する熱が少なければ元を取れない。

[15753: サラリーマンさん]

>>15750
ツーバイで壁に構造用合板が張ってあるかわかりませんという文面はおかしい。ブドウみたい
気密ラインと防湿ラインをごっちゃにするのもブドウみたい
温度が高い場所に水が落下する？ツーバイがカビやすい原因の一つ？？なんか論理が違和感だらけてまブドウみたい

[15754: 匿名さん]

この動画参考になりませんか？

https://youtu.be/OUJieP6Dkq8

[15755: 匿名さん]

>>15753
滅茶苦茶な奴が現れたｗ
＞ツーバイで壁に構造用合板が張ってあるかわかりませんという文面はおかしい。
上のレスは>>15748のレス、>>15750は引用してる　＞　もつけている。
＞気密ラインと防湿ラインをごっちゃにするのもブドウみたい
ブドウは知らないがブドウ以下の奴かな防湿気密シートを知ってるかなｗ
水は真下に落下するだけでは無いｗ
ツーバイは合板の内側にグラスウールで断熱するのが普通で施工されています。
合板で結露して水が移動すればグラスウールが濡れる、内側に伝わって行く、内側（室内側）は室温で温度高い。
ブドウとやら以下だから理解不能かな。

[15756: 匿名さん]

>>15754
説明してる当人も完全には理解出来てないようです、間違いも多い。
内気密、外開放の言葉が有ります。
内気密、外開放とは
＞難しい話に聞こえますが、要するにこれは、室内側には防湿気密シートを使用し、外側は通気層工法を採用してくださいという意味になります。 このことを内気密外開放といい、昔から高気密高断熱、結露対策として有効な方法であると考えられています

外解放ですから構造用合板で密閉（気密）することは外解放に反します。

[15757: 検討者さん]

https://youtu.be/yNhJRDxQH_E

結露この動画参考になりませんか?

[15758: 検討者さん]

https://youtu.be/skLr4qXrvSM

32秒辺りに表札に長原とあります。葡萄さん間違いないですよね？

[15759: e戸建てファンさん]

＞15756 匿名さん
動画ではそんなの分かった上で話ししてんだろ、どうみても(笑)

[15760: 匿名さん]

ツーバイ4や6がカビ易くなる原因がしりたいです。
あまり想像つきません

[15761: 検討者さん]

>>15760
構造用面材として透湿抵抗の高い針葉樹合板を使うことで、
湿気が逃げにくくなり結露が発生しやすい
という主張だそうですが、地域にもよりますしそもそも湿気を入れない施工をすれば良いだけですから
ツーバイだからカビやすくなる　というのはうさんくさい都市伝説ぐらいだと思えば良いです。

[15762: 匿名さん]

＞15760
＞15750と＞15756参照
内気密、外開放が基本
＞難しい話に聞こえますが、要するにこれは、室内側には防湿気密シートを使用し、外側は通気層工法を採用してくださいという意味になります。 このことを内気密外開放といい、昔から高気密高断熱、結露対策として有効な方法であると考えられています

＞外解放ですから構造用合板で密閉（気密）することは外解放に反します。
構造用合板は透湿抵抗が高いです。（水蒸気が通り難い）
例えばツーバイフォーで構造用合板間をテープ等で張り合わせ密封すると気密値が優れた値が出る、見かけは高気密になる。
内気密、外開放に反する、ダメな高気密になる、テープを貼らなくても高気密に近くなる。
内側の防湿気密シート（ビニールの壁紙等）に少しでも欠陥が有れば壁内に水蒸気が入る。
入った水蒸気は外解放に反するからスムーズに抜けない、外に面した構造用合板は冷たい、合板に触れた水蒸気は結露する。
結露水はグラスウールを濡らしてカビが生える。

[15763: 検討板ユーザーさん]

冬場は屋根より壁からの方が熱は流出するんですね

[15764: 検討者さん]

開口部小さい家最強じゃないか!!

[15765: 検討板ユーザーさん]

どんなに屋根の断熱材を厚くしても冬場はあまり意味が無さそうですね。

[15766: サラリーマンさん]

最近の構造用面材は外側で気密を取ることができるようになりましたね

[15767: 戸建て検討中さん]

＞15764 検討者さん
日射取得が出来ないので最弱

日射取得5
断熱4
気密1

[15768: マンション検討中さん]

>>15767 戸建て検討中さん

この数字は割合じゃなくて
優先順位らしいよ
そう本に書いてた

[15769: 検討者さん]

じゃあ気密が１番重要

断熱が４番目？

[15770: マンション掲示板さん]

>>15769 検討者さん
違う
1に日車取得
2に断熱
3に気密

[15771: 通りがかりさん]

ここに出てきてたイニシャルTJDと書いてる人出てこなくなりましたね。

[15772: 検討者さん]

気密1割
価値は無し

[15773: マンション掲示板さん]

日射や断熱性がよくとも気密が悪いと大きくダウンしてしまいます。

[15774: 戸建て検討中さん]

下記サイトで計算してみて
C値の影響少なすぎてがっかりした。

https://www.2x6satoru.com/article/cost-calculator.html

[15775: サラリーマンさん]

早朝にリンク貼りまくるのはだいたい葡萄
誤った理解で誤った情報を広めるので無視したほうが良いです

[15776: 口コミ知りたいさん]

>>15775 サラリーマンさん
TJDは松尾さん押しなのか否定してるのかどっちなんだよ？はっきりしろ？松尾さんが日射や断熱よくとも機密性悪いと大きくダウンしてしまうと言ってる本に書いてあるんだよ？
松尾さんに抗議すれよ？なぜ自分の家を高性能に繋がらない事は全て否定するんだよ？あほかよ

[15777: 名無しさん]

日射取得は「熱損失と表裏一体」ということを決して忘れてはならない。
日射取得を増やせば増やすほど熱損失も膨大になる。
↓
日経BP
2023.02.10
特に日本では中～低照度の日射状況が多いのが現実です。

[15778: 匿名さん]

「空気層ができることにより、閉めているときはU値が２．３程度のサッシの場合１．５とか１．６くらいまで向上するとのこと！」

シャッターの断熱性能って凄いね。
南側はペアガラス＋シャッター＋ハニカムスクリーンが最強かな。

https://matsuosekkei.com/shuttertouchi/

[15779: 検討板ユーザーさん]

結構ソース貼るの好きな人多いね！
無暖房大会のソース貼ればいいのに
三冠達成理由と参加者と参加者の体験感想とか
そーゆーのないの？

[15780: 匿名さん]

シャッターつけたいけど、金属製は断熱的にやりたくない。
樹脂製のシャッターがあればいいけど。
まあでもいずれにしてもシャッターは高いよね。
自作シャッターか自作の外窓をつけるわ。

[15781: 検討板ユーザーさん]

外側にロールカーテン付けたい。

[15782: 匿名さん]

>>15760
合板の悪さ。
https://blog.goo.ne.jp/asahi100nen/e/cd1f37582534c2be36554fa1bca3c00c
合板は屋根でも悪さをしてる。
最近は野地板に合板を使用する、合板は透湿抵抗が高く湿気を逃がし難い、結果腐る。
昔は野地板にバラ板を使用していた木材も透湿抵抗は高いが幅が狭いから隙間が多く内気密外解放になり腐らない。
昔のツーバイで長寿命住宅が有るが合板は使用してない、幅の狭い木材で外解放になっている。
駄目なのは合板ツーバイフォー住宅で内気密が劣ると腐ったりカビだらけになる。

[15783: 匿名さん]

自分も外側のロールカーテンに挑戦したけど風の影響が大きくて断念した。
地域性もあるかもしれないが風が強い時が結構あって、音がしたり外れたりで断念した。
やはりしっかり固定できるタイプでかつ断熱性が高いものを外側につけたい。

[15784: 名無しさん]

合板を使用していないツーバイフォーってどうやって作るんだろう？

[15785: マンション掲示板さん]

>>15783 匿名さん
なるほどです。
俺もアルミは避けたくてロールカーテンを考えましたが、
風の事を考えるなら却下ですね

[15786: 匿名さん]

>>15784
https://www.2x4assoc.or.jp/build/history/history_01.html
札幌の時計台のように板材を横に貼るのが多い？
構造材と外壁が共用？

[15787: マンション掲示板さん]

素朴な疑問だか合板とグラスウールの間で隙間が
多少なりともあれば結露して合板やグラスウールが
カビてしまうと思うのだがどうなんだろ？

[15788: 職人さん]

>>15784
もはやツーバイではない？ｗ

[15789: 匿名さん]

>>15788
ツーバイフォー材を使用するからツーバイ。
合板を使用するのは合板ツーバイｗ

[15790: 匿名さん]

>>15787
＞「結露」とは、暖かく湿った空気が冷やされ、空気中の水蒸気が水滴になってしまうことです。 よく冷たい水を注ぐとコップの外側が曇って水滴が付きますが、これも結露の一例です。 同じように、外の気温が低いのに、暖房によって室内だけが暖かく湿度が高いと、冷たい外気に影響されやすい壁や窓の内側に水滴がびっしり付いてしまいます。

＞合板とグラスウールの間で隙間が多少なりともあれば結露して
結露は水蒸気の多い空気が冷やされる事により発生する。
隙間はつまり空気が有る事、空気では冷やされない、合板に接触することで水蒸気を含む空気が冷やされる。

２重窓の間の空気（ガス）やグラスウール断熱材の空気は熱を極めて伝え難い。

[15791: 名無しさん]

>ツーバイフォー材を使用するからツーバイ。
>合板を使用するのは合板ツーバイｗ

こんな堂々と嘘吐くのは葡萄か？w

[15792: 口コミ知りたいさん]

>>15790 匿名さん
二重窓の話はしてない合板とグラスウールのわずかな隙間に外からの冷気が合板とグラスウールを冷やして室内の湿気が
隙間に入り込んで結露は発生してしまわないのかが疑問なところ！100%結露しない保証はないし、だから断熱材は
吹き込み繊維系か現場発泡ウレタンが良いと思うのだがどうだろう？

[15793: 匿名さん]

https://sumika.me/contents/10399
＞2X4（ツーバイフォー）工法は、木造建築の工法で「木造枠組壁工法」のひとつです。なぜ「2」と「4」という数字が出てくるかというと、家を建てるときにつかわれる角材のサイズが「2インチ×4インチ」であるためです。

[15794: 匿名さん]

>>15792
＞合板とグラスウールのわずかな隙間に外からの冷気が合板とグラスウールを
隙間には合板が邪魔をして外から入ったとしても僅か。
外気で合板が直接冷やされる方が多い。
＞断熱材は吹き込み繊維系か現場発泡ウレタンが良いと思うのだがどうだろう？
現場発泡ウレタンの多いのは100倍発泡、価格は安いが連続気泡で防湿に弱い。
気泡が連続してるから湿気が入り込み結露等してる、カビ害や断熱性の悪化を招く。
吹き込み繊維（セルロースナノファイバー）は調湿の許容量オーバーの可能性を否定出来ない。
気密シートの施工を勤める例も有る、気密シートを施工すれば調湿しない。

[15795: 匿名さん]

＞15780：匿名さん
シャッターは金属が普通だろ

[15796: 坪単価比較中さん]

>>15789
枠組壁工法は規格化されていて、
ツーバイ材に合板面材を組み合わせて壁を構成するはずです。
もちろん合板ツーバイなんてもんはないです。

[15797: 匿名さん]

再度
https://kansai2x4.com/pages/23/

[15798: 匿名さん]

ゼルビスさん超スゲー

[15799: 匿名さん]

すごいのきた。
↓

タマホーム、新商品「笑顔の家」販売開始
2023年4月5日 11:25
タマホーム（東京都港区）は4月1日、「夢と未来をカタチにする」がテーマの高性能住宅「笑顔の家」の販売を開始した。
同商品では、太陽光発電パネル4.98kWを標準搭載するほか、外壁ダブル断熱、基礎ダブル断熱、樹脂トリプルガラスなどの採用によりUA値0.23を実現。

[15800: 戸建て検討中さん]

タマが高断熱高気密やってくると、地場の工務店はやばいかも。