【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[1561: 口コミ知りたいさん]

これからはこれ。
↓

VRホームステージング大賞初開催、最優秀賞と優秀賞決定
2022年3月10日

[1562: 口コミ知りたいさん]

大開口はやめた方がいいかも。
↓

プーチンが核ミサイルで狙う「日本の大都市」の全実名が判明
広島型原爆の約62倍の爆撃で焦土に

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/93153?page=2

[1563: 匿名さん]

>>1562 口コミ知りたいさん

大開口しなかった(または出来なかった)ヒガミはよせ

[1564: 検討者さん]

いや、真面目な話。

[1565: 匿名さん]

>>1564 検討者さん
良かったね、
言い訳が出来たね。

[1566: 気になる]

高高住宅って換気はどうしているんですか？
調理やペットや夫の臭いは家の中に漂ったままですか？臭くないです？

[1567: 匿名さん]

>>1566 気になるさん

高高に限らず換気は機械でやるのが現代の家だよ
2時間に1回は空気が全部入れ替わるように設計されてる

[1568: 匿名さん]

>>1566 気になるさん

臭いの発生源が居続ける限り臭いは消えないから、料理はともかく夫の方は換気関係なく臭いはきえないなあ

[1569: 検討者さん]

毎日お風呂で丁寧に洗ってあげなさい。

[1570: 検討者さん]

いずれにしても、これから建てるなら気密も断熱も0.3未満は欲しいね。

[1571: 匿名さん]

>>1570 検討者さん
日射取得5割
断熱4割
気密1割
から考えると断熱と気密を同列に語ってはダメ。
気密では無く気流止めが重要。

[1572: 気になる]

>>1567 匿名さん

皆さま丁寧に回答ありがとうございました。
最新のテクノロジーはすごいですね！
無知すぎて恥ずかしいです。

夫にはデオウを与え一緒にお風呂に入っている子供たちにデオウでよく洗うよう指令を出しておきます。

[1573: 検討者さん]

桐生トメさん。
気流止めが大切なのはわかっています。
気流止めをしっかりやった上で、気密断熱が0.3未満がいいのです。

[1574: 匿名さん]

24時間換気(0.5/h)の外気流入量＝C値5.0の外気流入量。
24時間換気をしていれば、C値5.0で流入するのと同等の外気が入ってくる。
つまり24時間換気(0.5/h)はC値5.0と同様の熱ロスが発生する。

そして仮にC値が0の住宅があれば計画換気は完璧に行われる。
1時間で0.5回の換気、すなわちC値5.0分の外気が流入する。
言い換えると換気扇により1時間で住宅の半分の（暖められた）
室内の空気が屋外に排出されることになる。
C値5.0と24時間換気(0.5/h)は同様の熱ロスが発生することが分かる。


一方、仮にC値2.0の住宅があったとする。その住宅では換気にショートサーキットが発生する。
イメージしやすいように極端に例えると、例えば換気扇のすぐ近くにC値2.0分の隙間があったとする。
するとそこにショートサーキットが起きる。
ショートサーキットで流入した外気はそのまま換気扇から排出されるので熱のロスがほぼ無い。
そして計画換気されるであろう場所は0.3/ｈに換気量が落ちる代わりに室温のロスはその分減る。（C値3.0分減る）

このように、完璧に計画換気されてしまうＣ値0よりＣ値2.0の方が
居室の温熱環境的には良い影響が出る可能性は高い。

[1575: 検討者さん]

温熱がよくても換気がダメなら欠陥住宅。

[1576: 匿名さん]

>>1574 匿名さん

熱交換の事をスッポ抜かしてるあたり
なんの参考にもしたらいけない価値のない意見ですな

[1577: 匿名さん]

高気密高断熱住宅とは目的では無く手段に過ぎません。
目的は省エネです。
つまり省エネすることで光熱費と言うコストを削減するわけです。
そしてコスト削減を考えれば、１種換気では無く実は３種換気一択なのです。

１種換気は非常にコストがかかります。
①初期導入費用
②フィルター代金(定期交換)
③熱交換素子代金(定期交換)
④運転の電気代
⑤修繕費用
⑥更改費用

さらにデメリットとして
①給気と排気のショートサーキットによる新鮮空気の汚染
②運転時の低周波による騒音
③毎月のフィルター清掃(永年)
④経年によるダクト内の汚れによる新鮮空気の汚染。

以上を考えると１種換気の選択は高気密高断熱材住宅の目的において自己矛盾に陥っており、リスクも伴うことが分かります。

[1578: 検討者さん]

1577さんに激同。

[1579: e戸建てファンさん]

人によって目的は違う
私は快適に生活したいのが目的

省エネで暮らすのが目的なら
冬は厚着して夏は全裸で扇風機で過ごせばいい。
またはひたすら我慢。
省エネのために頑張れ！

あなたの省エネは私の快適生活のためにある！

[1580: 匿名さん]

>>1577 匿名さん

よくもまあこれだけ適当な意見をかけるもんだ

[1581: 匿名さん]

>>1579 e戸建てファンさん

＞私は快適に生活したいのが目的

いや、だから。
3種換気にして、その分しっかり空調や暖房を使用した方が結果的に安くて快適に出来るってことが言いたいわけでしょ、1577は。
読解力をつけましょうね。

[1582: 匿名さん]

>>1580 匿名さん
適当じゃないと思う。
反論出来ないでしょ。

[1583: e戸建てファンさん]

>>1581 匿名さん
いやいや。省エネが目的って言ってんのよ
快適かどうかなんて触れられていない
まず書いてある文面を正しく理解しよう

[1584: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

高気密高断熱の第一の目的は耐久性by名付け親の鎌田教授

省エネのみに着目すると
6地域の暖房負荷削減率(H28省エネ基準比)で
HEAT20G1で40%
HEAT20G2で55%
HEAT20G3で75%
ここに太陽光発電も加味すると、省エネは大したことありません。
暖房負荷が減っても暖房負荷以外の電気代は減りませんから。
(75%削減可能なHEAT20G3グレード建設可能な会社は、省エネによる建築コスト回収を建築世代で設定していません)
またHEAT20G1以上で一般的に表面結露しないともされていることから、快適さの側面がある事もあります。

H28年基準→HEAT20G1(暖房負荷40%削減)であれば、生涯スパンで考えた場合、省エネでの建築コスト回収は見込めるので、省エネのための高気密高断熱となるでしょうけど。

[1585: 戸建て検討中さん]

これから建てるなら、G2.5くらいは欲しいね。

[1586: 匿名さん]

床下は月一程度の間隔で自分で点検したいから、床断熱は嫌どす。

[1587: 名無しさん]

月一で床下点検って何がそんなに不安なんだ？？
何を隠してる？

[1588: 匿名さん]

シロアリと老衰。

[1589: 名無しさん]

地下でジジババを飼ってんのね

[1590: 名無しさん]

他ブログを紹介するだけでアクセス数を稼ごうとするブログはもう終わり。恥ずかしいと思わないのかもね。おっさｎ

[1591: 評判気になるさん]

まあ場所によるよ。
温暖地の暖房費はもともと少ないし。
うちは寒冷地だから冬季の暖房費が莫大だから効果は絶大。

[1592: 名無しさん]

高気密高断熱住宅の目的は健康でいられること
適正管理された湿度ならばカビ・ダニの発生は抑えられる。
全館空調されていればヒートショックもなくなる。

省エネだけに気を取られるのはもったいない。

湿度管理が最重要

[1593: 匿名さん]

これからは資源インフレの時代。
なるべく低燃費な住宅を建てるべき。
多数の機器によって快適性を求めるのは良く無い。
エアコン１台で超低燃費、超快適性を実現させよう！

[1594: 匿名さん]

UA値を0.6から0.28へとG2グレードまで上げても、光熱費の削減額は約1,350円 / 月。


「筆者としては断熱性能は光熱費・居住性の観点から、ZEHレベル～HEAT20 G1相当で良いと考えています（5・6・7地域では）。
快適性に関しては、ZEHレベルを超えてくると体感的には、差がかなり少なくなくなってきます。」
「その費用を、省エネ機器に回した方が光熱費を下げる効果が実は高いのです。」
って書いてあるよ。


https://www.eco-hatsu.com/energy-saving/49283/

[1595: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1594 匿名さん
>>UA値を0.6から0.28へとG2グレードまで上げても、光熱費の削減額は約1,350円 / 月。

UA値0.28はG3に近いです。

自己流高気密高断熱民は、断熱のみ追い求め、耐震、高気密からの湿度管理、計画換気からくる快適さをバカにしているけれど
ある程度の断熱性能にしたら耐震や高気密にお金を振り、それでもお金があるなら断熱に注ぎ込んだ方が良いと思う。
なんなら、床材を天然木にするとかを優先するのも有りかなとも思う。

[1596: 匿名さん]

>>1595 フリック入力できない他称偏屈おじさん

計画換気ってシックハウス対策であり快適とは関係ないし、高気密と湿度管理も関係ない。

[1597: 名無しさん]

>>1596
計画換気が高気密と湿度管理に関係ないってそんなことはないでしょう。
換気システムによっては湿度を維持しようとするものある。
計画換気をするために高気密は必須です。

[1598: 匿名さん]

>>1597 名無しさん

そもそも一種換気はデメリットの方が多いので論外

[1599: 検討者さん]

重要視するべきランキング(性能重視)

1.構造体を守る継続し完璧なシロアリ対策
(理想は永年継続)
(アメリカカンザイシロアリ対策含む)
2.耐久性(雨仕舞い)
3.耐震設計、制震機能
4.施工精度
5.防火、耐火性能(断熱材の種類含む)
6.壁内の耐力壁の腐り対策
7.間取り、家のサイズ
8.保証(内容、期間)
9.暖房設備、空調
10.日射遮蔽(軒や庇等)
11.日射取得(立地や間取り)
12.断熱性(断熱材の厚みや窓)
13.気密性(気流止め)
14.遮音性
15.その他の災害対策(停電、台風、水害)
16.フローリング等内装
17.住宅設備
18.内装
19.外観(デザイン性、外壁等の質感)

[1600: 匿名さん]

>>1598 匿名さん
高気密高断熱で快適を求めるならコスト掛けても1種ですね。

[1601: 匿名さん]

>>1600 匿名さん
3種で空調の光熱費にかけた方が良いと思うが。

[1602: 匿名さん]

一種にもいろいろあるがダクト給気は避けたい。

[1603: 匿名さん]

・経年によるダクト内の汚れによる給気の汚染。
・給気と排気のショートサーキットによる給気の汚染
・運転時の低周波による騒音
・毎月のフィルター清掃(永年)

[1604: 戸建て検討中さん]

>>1601 匿名さん

それなら建売がローコストでいいんじゃない

[1605: 名無しさん]

>>1603
フィルターの無い3種の方が嫌だわ。
フィルターは今どき使い捨てで交換だよ。
毎月清掃なんて必要ない。

[1606: 匿名さん]

>>1605 名無しさん
使い捨てフィルターなんて使ってたら、すぐダクトの中が汚れてしまいそう、、

[1607: 名無しさん]

>>1606
高性能フィルターだから使い捨てなんだけど、、、
1種使ってる人はみんな知ってるぞ。
どんだけ分厚いと思ってるんだよ。

[1608: 匿名さん]

>>1607 名無しさん
交換も面倒だし、フィルターは完璧じゃないからね。
長年ではダクトは汚れるよ。
排気ならまだしも、、

[1609: 名無しさん]

>>1608
3種換気でもフィルターあるけど清掃や交換しないの？
部屋数以上フィルターの数があるからもっと大変だけど、、
２階の壁面にある3種の吸気口とか勿論ダクト以上に汚れるけどどうやって掃除するの？それは気にならないかな？

[1610: 名無しさん]

２階の外壁面にある吸気口ね。外だから勿論ダクトの比じゃないくらい汚れてるけど。
たった一ヶ所のフィルター交換を1年に1回程度交換するのが面倒なら、3種のフィルターなんて面倒過ぎて無理なんじゃない？
フィルターの向こうはめちゃくちゃ汚れてるわけだしね。

[1611: 匿名さん]

>>1610 名無しさん
＞２階の外壁面にある吸気口ね。外だから勿論ダクトの比じゃないくらい汚れてるけど。

君が見てるのは排気だろうな。

排気のフィルターなんてホコリで汚れたら軽く掃除すれば良いだろ
給気口だって簡単な造りだし、掃除しやすいぞ

[1612: 名無しさん]

>>1611
もしかして各部屋の壁についてる換気口を排気だと思ってる？それ吸気口だから、、
3種の沢山ある換気口のほとんどは吸気口だから。
1種のたった一枚のフィルター交換が面倒なのに、3種の家中にあるフィルターを清掃して取り付けるのはOKなんて言ってる事無茶苦茶。
それに3種の薄いフィルターなんて数ヶ月に一度清掃しないといけないぞ。

[1613: 匿名さん]

>>1612 名無しさん

外から給気口の汚れが見える訳ないと思うが、、何を言ってるのか？
フィルター交換が面倒よりも、ダクト内の汚染リスクが許容出来ない。
https://blog.goo.ne.jp/8home/e/2096c525c20a0bcaa424231d97515d4a

[1614: 名無しさん]

>>1613
吸気口だと分かってくれたのね。

汚れるのは吸気口の外側に付いてるカバーの内側からフィルター手前までね。外から見えるなんて言ってないけど、、
内側だから外から見えるわけない。

1種のフィルター毎月清掃するだとか、使い捨てのフィルター使ったらすぐ汚れるだとか、各部屋に付いてるのが排気口だとか、言ってる事無茶苦茶で見てる人に笑われるぞ。

[1615: 匿名さん]

>>1614 名無しさん
何を言っても一種換気のリスクは許容出来ないな。
3種優位は変わらないんだよ。

[1616: 名無しさん]

>>1615
汚染云々よりまず正しい知識を身につけよう。
もういいよ、どうせダクトも清掃出来ないと思ってるんだろうし、ダクトレスの1種がある事も知らないんだろうな、、、

[1617: 匿名さん]

>>1616 名無しさん
＞ダクトも清掃出来ない

出来ないでしょ
今後はわからんがね

[1618: 名無しさん]

>>1617
ググってみた？
今後はもっともっと増えるでしょう。
吸気口からフィルターまでなら短いので交換でもいい。

[1619: 名無しさん]

>>1617
ダクトレスの一種換気を今知ることが出来たんだから検討してみるといいよ。

[1620: 匿名さん]

>>1618 名無しさん
基本は出来ないと思った方が良いよ、残念だがね。

[1621: 通りがかりさん]

>>1619 名無しさん
ダクトレス1種換気の具体的な製品名知りたいです。

[1622: 名無しさん]

>>1621
https://wellnesthome.jp/3266/
他はググって。

[1623: 名無しさん]

例えば
https://www.stiebel-eltron.co.jp/products/air_conditioning/lineup/inde...

[1624: 匿名さん]

>>1622 名無しさん
ダクトレス換気、セラミック、、
断熱欠損が凄くないかね？これ

[1625: 名無しさん]

>>1624
3種の熱損失は気にならないのに断熱欠損云々とかまた、、、根本的に何か勘違いしてる。
もうあなたは3種換気で清掃も面倒という事だからフィルターも外して使うといいよ。フィルター代もかからないしエコでいいんじゃない。
気密かなり良くないとまともに換気出来ないと思うけど、その時は窓を開けて換気して下さい。

[1626: 匿名さん]

>>1625 名無しさん
＞3種の熱損失


一種換気のトータルコストよりもずっと少ない光熱費で回収出来る

[1627: 名無しさん]

>>1626
ダクトの汚染リスクから今度はコストがとか言い出したよ、、超低燃費、高気密高断熱、超快適スレなのに、、
昔はそんな事言う人がいたが久々に聞いたよ。
入れれない納得出来る理由を探してください。

[1628: 匿名さん]

>>1627 名無しさん
もう、出てるじゃないか。


１種換気は非常にコストがかかります。
①初期導入費用
②フィルター代金(定期交換)
③熱交換素子代金(定期交換)
④運転の電気代
⑤修繕費用
⑥更改費用

さらにデメリットとして
①給気と排気のショートサーキットによる新鮮空気の汚染
②運転時の低周波による騒音
③毎月のフィルター清掃(永年)
④経年によるダクト内の汚れによる新鮮空気の汚染。

[1629: 名無しさん]

>>1628
快適に過ごすためのコストだからね。
冬に冷たい空気を入れても床に溜まって混ざらない。

①ショートサーキットは外側かな？そうならないように吸気口排気口を離して付けましょう。室内のショートサーキットならそれは3種換気で起こる事。

②3種換気が音がしないと思ってる？風呂の換気扇ずっと回ってるよ。各部屋換気口は吸気口だから音はしないので勘違いしないように。

③3種の方がフィルター清掃大変だけど、やはりする気はないのね、、

④ダクトレス第1種換気があると教えたはずだけど、、

あなたは話からして24時間換気が義務になる前の建物に住んでるなら、今の家を一度宿泊体験などに行ってみるといい。想像と現実は違うから。

[1630: 匿名さん]

>>1629 名無しさん
1種換気の稼働音と３種の換気扇の音は全く質が違う、、
勝手に人のことを決めつけない方が良いよ。
1種換気を体感して嫌だと言ってる人間もいるからね。

[1631: 匿名さん]

>>1629 名無しさん
＞冬に冷たい空気を入れても床に溜まって混ざらない。

そんな事無いよ、想像かな？
3種で快適はたくさんいると思うが。

[1632: 名無しさん]

>>1631
1種も3種も両方の物件を所有している。

私の所有している3種換気は月1のフィルター交換だぞ。やらない人には関係ないが、、
風呂の換気扇にもフィルターがあるからそこも清掃が必要。ここはちゃんとやらないとカビが生えやすい。
風呂の扉を閉めれば音は気にならないが、カビが生えないように開けてるとそれなりにうるさい。

1種換気は小屋裏や床下に設置するタイプだとほぼ聞こえない。
1種ダクトタイプだと外からの音も3種換気と比較して遥かに静か。

3種換気は換気口から外の音が入ってくる。夜中は室外機の音なども聞こえてくる。

魚焼いたりなどの臭いも1種換気の方が早く消える。ちゃんと換気できてるのが実感できる。
3種換気はなかなか消えないので窓を開ける事が多い。

[1633: 匿名さん]

>>1632 名無しさん

全くあてにならない、かつマトはずれな体験談だね(笑)

[1634: 名無しさん]

>>1631
3種で1番寒さを感じるのは台所の換気扇を回した時。結構な勢いで吸気口から冷たい風が入ってくる。
1種だと換気扇を回すとすぐそばの吸気口が連動して自動で開くので冷気が回りにくい。

[1635: 名無しさん]

>>1633
ここのスレを見た人がどう思うかだよね。
スレッド名分かってる？

ダクトの汚染が→断熱欠損が→コストがと色々理由変わって、結局ただただ反対してるだけだし、しかも嘘が多いからタチが悪い。これ見て他の人がどう思うかだよね。

両方の家を所有してるのに想像で的外れとか笑
結局理由はただコストだけなんだな。

[1636: 匿名さん]

>>1635 名無しさん
＞嘘が多いから

何が嘘？

＞結局理由はただコストだけなんだな

快適性はある程度の断熱性能があればコスト(光熱費等)を掛ければ確保出来るものだと言うことが解ってないのかな？


過去スレより

高気密高断熱住宅とは目的では無く手段に過ぎない。
目的は省エネ。
つまり省エネすることで光熱費と言うコストを削減する。
そしてコスト削減を考えれば、１種換気では無く実は３種換気一択。

[1637: 名無しさん]

誰の目的だよ笑
目的の押し売りはやめてくれ。
私の目的は快適に過ごす事だ。

あなたはダクトの汚染が→使い捨てフィルターが→断熱欠損が→コストが、、
他にはショートサーキットが、、毎月のフィルター清掃が、、君が見てるのは排気口、、など適当な事ばかり言って。回答してもスルーして、また同じまとめ文出してきたり。

結局コストだけだった。。
最初から、コスト的に自分は3種が良い、と言ってくれればいいのにな。

[1638: 匿名さん]

>>1637 名無しさん
＞誰の目的だよ笑
目的の押し売りはやめてくれ。

省エネ、光熱費削減は
高気密高断熱の目的なのだが。


＞私の目的は快適に過ごす事だ。

であれば1種換気も3種換気も変わらない、、1種換気に何の夢を見てるの？

[1639: 名無しさん]

>>1638
だから私の目的は快適に過ごす事だ。
私は1種換気の家と3種換気の家に今も住んでいる。
まずは1種換気と3種換気の両方の家に宿泊体験しておいで。
話はそれからだ。。。

あとスルーされてるが、3種でもフィルター清掃はする様に。部屋の壁にあるのは吸気口だ。高性能フィルターは使い捨て。

以上

[1640: 匿名さん]

>>1639 名無しさん
1種換気と言っても、
トイレと風呂場とキッチンは熱交換されない3種換気では？

[1641: 通りがかりさん]

>>1623 名無しさん
モーターの負担が大きい、室内の換気の流れが頻繁に変わり、滞留する可能性あり。

これ選ぶなら3種でいいわ。

[1642: 検討者さん]

一種換気なんて省エネの産物だろう。
ただ、ダクト式の一種換気は停止はさせない方が良いし割と換気量も多い。
三種換気なら冬場はトイレ以外は停止させてしまうとか、それこそ誰もいない日中は全部止めてしまうとかも出来る。ただ、二酸化炭素濃度はモニターした方が良いけどね。
快適性を確保しやすいのはむしろ三種換気だと思うが。

[1643: e戸建てファンさん]

ペーパーやパワーブロガーやtの字みたいな臭いおっさんがいるなら換気が必要だけど、そうでない場合は換気不要でしょ

[1644: 名無しさん]

＞＞1642 検討者さん

くっそケチやな　旦那がこれだったら恥

[1645: 匿名さん]

高断熱工務店が一種をすすめるのは、計算上の温熱性能が上がるから。
ただし、一種換気はデメリットもてんこ盛りだから、自分の家で採用するときは、しっかりデメリットを理解してから決めること。
自分は排気はトイレとレンジフードのみで、給気口は床下エコアンの近くに１ヶ所だけのシンプル構成。

[1646: 評判気になるさん]

基礎断熱工法と第一種換気設備はカビの危険性が高い
との記事がありました。

http://www.8home.co.jp/article/16364491.html

[1647: 通りがかりさん]

第一種と第三種で優劣つけるのは早計だけど、
第一種ならダクトレス必須っていうのは皆共通してそうな感じかね

[1648: e戸建てファンさん]

>>1634 名無しさん
高気密住宅の台所換気扇は1種だろうが3種だろうが同時吸排が基本だべ。。

[1649: 匿名さん]

これからの時代は、危険な時代。
疫病、巨大地震、戦争などが頻発する。
これから家を建てるなら、予算内でできるだけエネルギー購入が少なくて済む、高断熱住宅がいい。
設備に頼ってはダメ。

[1650: 戸建て検討中さん]

>>1649 匿名さん

矛盾だらけｗ巨大地震なら借り物で暮らしたほうが良い。戦争が頻発するなら借り物で暮らしたほうが良い。

[1651: 通りがかりさん]

>>1647 通りがかりさん
ろくなダクトレスがない

[1652: e戸建てファンさん]

とりあえず外国製食洗機必須でしょう

[1653: 名無しさん]

このスレを見ていると、大切なのは、断熱、気流止め、気密の３点セットですね。
勉強になりました。
家を建てる時は、３点セットに資金を集中させて設備は後回しにします。
設備は建てた後でも更新できるので。
設備はどのみち10年更新だし。

[1654: 匿名さん]

断熱性と気流止めが大切
C値を追うのはナンセンス

[1655: e戸建てファンさん]

>>1653 名無しさん
失敗して勉強しなさい

[1656: 戸建て検討中さん]

>>1653 名無しさん
それを一般的な工務店で言うと、しっかりやりますと軽く流され工事は今まで通りｗうちは今までこれでやってて皆さん満足されてますよと言われおしまい

[1657: 名無しさん]

>>1653
たぶん見るところを間違えているか、理解力が無いか、ただの荒らし

[1658: 匿名さん]

でも、気密が悪いと風が強い日に外気がガンガン入って来てかなり不快だよ。
だから高気密は重要。

[1659: 匿名さん]

>>1658 匿名さん

どちらによせよ24時間換気で外気はガンガン入ってくるんだ。
1時間でC値5.0の隙間があるのと同等の外気がガンガン入ってくるからね。

[1660: 名無しさん]

いえ、換気は止めますから。