【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[15441: 匿名さん]

レスキューシートは断熱性は劣るが気密性が優れているから役に立つ。

[15442: 通りがかりさん]

車の気密性めちゃくちゃ悪いは笑う
必死なんだねー

[15443: TJDさん]

車の気密は良くないようにしている。

本来車の気密は良い、気密が良すぎるとドア閉めたとき鼓膜破れたりするから、故意に穴開けて空気が流れるようにしてるそうです。

長いトンネルなんか走ったら車の中排気ガス臭くなる。ファン止めてても走りながら外気が少なからず侵入しているようですが、人間の呼吸からでる二酸化炭素濃度を減らすほど外気流入はしてないようです

[15444: 匿名さん]

>>15440
＞暖房費の計算
無意味です。
暖房の目的は快適になる事です。
天井温度が高くて、床温度が低くては快適にはなりません。
上下の温度差は気密性能で大きく変わり、快適性も大きく変わります。
2.4ｍ高さの室内では体の中心から天井まで約1.6ｍ、床からは約0.8ｍ、椅子に座ってる場合は1.8ｍと0.6ｍ。
放射熱の影響は距離の2乗に反比例します。
放射熱の影響は天井からは1/4に床から3/4になります、座ってる場合は1/9、8/9になります。
ほとんど床からの影響が占めています、床暖房や炬燵が好まれる要因と推測出来ます。
気密性が低く隙間風が床を這う住宅は論外です。
エアコン性能が優れ断熱性が優れていても不快な家になります。

[15445: 匿名さん]

>>15444 匿名さん
なるほどです。
気密性がよいと床と天井の温度差が発生し難いのですね

[15446: 匿名さん]

c値0.5も2.0もそんなに影響は無いってさ
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

[15447: 匿名さん]

>>15445
一条工務店の家の方のブログ等を見ると分かります。
天井と床の温度差が少ないですから吹き抜けも問題ないようです。
温度差が少ないと当然空気の対流も減ります、対流が減れば対流熱伝達も減り益々上下の温度差は縮小します。
高気密、高断熱では熱の伝わり方が放射熱が主体になって行きます。
しかし一条の家では床暖で足元が暖かいと感じられないようです、1℃差程度でしょうから。（床が熱源ですから床温度が一番高い）
一条では床暖房の設置面積が多く、断熱性が優れていますから床温度をほとんど上げないで室温が適温になるからでしょう。
足元の暖かいと感じるには床暖面積を減らすか断熱性を落として床温度を上げるしかないでしょう。
頭寒足熱も難しいです。
最近電気代が上昇しましたので室温を下げて節約するようにしてます。
足元の温度も下がり過ぎる事も有りますからデスク下パネルヒーターを購入して対応してます。
より頭寒足熱になり快適です、今迄は室温が高過ぎたようです。

[15448: 匿名さん]

吹き抜けやリビング階段は寒いと感じる家が多いみたいですね

[15449: 匿名さん]

>>15446
相当に古い資料だねｗ
今は駄目住宅でもＣ値2.0位は普通に出るらしいよｗ

https://www.youtube.com/watch?v=ljTuaKK77LQ

[15450: 匿名さん]

2.0は無いわ。

[15451: 匿名さん]

断熱さんはこのうようにも書いていますね。
引用をさせていただくと

『「気密性能」と「断熱性能」の関係が、ある程度見えてきますと、次のような営業トークのウソが見えてきます。
「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1.0の会社より暖かいですよ」

これは、気密性能値が指すレベルも理解しておらず、気密する意味を誤認識している営業マンが、一般消費者の方に過剰な性能アピールするために使う営業トーク･･･、もしくは、本当に理解していないため、正しいと思いながら言ってしまう営業トークです』

とのことです。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html#wrapper

[15452: 匿名さん]

北海道は様々な工法があって面白いな。

[15453: 匿名さん]

断熱さんはこのうようにも書いていますね。
引用をさせていただくと

『「気密性能」と「断熱性能」の関係が、ある程度見えてきますと、次のような営業トークのウソが見えてきます。
「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1.0の会社より暖かいですよ」

これは、気密性能値が指すレベルも理解しておらず、気密する意味を誤認識している営業マンが、一般消費者の方に過剰な性能アピールするために使う営業トーク･･･、もしくは、本当に理解していないため、正しいと思いながら言ってしまう営業トークです』

とのことです。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html#wrapper

[15454: 検討者さん]

いや、0.5と２では、体感的な快適性が全然違うよ。
２だといくら暖房いれても、部分的に寒いところができる。

[15455: 匿名さん]

体感的に違う、、
と思いたいだけ
根拠は示せないんだろ？

[15456: 検討者さん]

他人の話はおなかいっぱい。ブドウ君みたいにネットで情報を仕入れることしかしないやつはそうなってしまうのだろうが、はっきり言って迷惑なんよ。
自分にとって必要な情報は自分で取りに行きますんで、あなた方が参考にした情報を強制的に見せるのはやめてほしい。

[15457: ビギナーさん]

DIYでチョチヨイノチョイが、良いですね。

[15458: 名無しさん]

ここはもうめちゃくちゃな討論しかしつないので
全てが参考になりません

[15459: 冠さん]

>>15458 名無しさん
その通りです。

[15460: e戸建てファンさん]

確実なのは、高高にしたいならローコスト住宅とDIYじゃダメってことだな。

[15461: 匿名さん]

それは何故？
自分がDIY住宅に性能で負けて悔しいから？

[15462: TJDさん]

答えは簡単。

DIYされたら高高が売れなくなるから。

日射取得あり＋ローコスト＋簡単DIYで高高並またはそれ以上になるためどうしてもDIYは認められない業界の裏話ですね。

[15463: ボロ家さん]

>>15462 TJDさん
残念ながらDIYより断熱リフォームです。笑笑笑笑笑

[15464: 名無しさん]

答えは簡単自分でルール作って自分で好きなように
比較すれば自分の家が勝って一条を負かす事が出来る。
ここはそんなスレッド
あほらし

[15465: 名無しさん]

TJDの無暖房の会に参加した人いたら、感想の書き込み願います、自作自演はお辞め下さい。
ルールを不平等の為に俺は参加した事ありませんし
今後も参加する予定はありません。
平等なルールなら参加しても良いです。

[15466: ビギナーさん]

>>15463 ボロ家さん
貴方の場合は、リノベーションが、良いですねwww

[15467: プラチナさん]

新築して直ぐにリノベーションした理由ってなんかあったんですか？TJDさん

[15468: ボロ家さん]

>>15466 ビギナーさん
参考になる笑笑笑笑笑笑

[15469: ビギナーさん]

>>15457 ビギナーさん
TJDさん出てくるかなとwww

[15470: 匿名さん]

>>15465 名無しさん
いやそれって自画自賛のネタ話しの為に我慢する気はないですよ。

[15471: e戸建てファンさん]

高高普及の段階に入っていると思うんだ。
ローコストでも高高
これを目指すためにできることはなんだろう？
それを討論することはとても有意義だと思います

[15472: 検討者さん]

まあ、苦王が言ってるように、この手の掲示板の書き込みの９割は業者ステマだからね。
不都合な真実は書き込まないか否定する。

[15473: e戸建てファンさん]

>>15471
そんな時代はこない。
きちんと施工してほしいなら金を払え。
つまりローコストでは無理。

構造や建て方自体が変われば可能性はある。
現状のローコスト木造では絶対無理。

[15474: e戸建てファンさん]

>>15462
あなたの給料が安いからDIYが得に見えるだけでしょう。多くの人は大工より時間単価高いんですわ。

[15475: e戸建てファンさん]

>>15461
大工の方が安くて上手に施工できる。なんで高くて下手なDIYを選ぶのか謎なんだが。
木造ローコストは人件費を浮かしてローコストにしてるんだから、丁寧な施工はしない。高高にはならないよ。

[15476: TJDさん]

4500万30代なかばで一括返済できる資金貯めて、仕事も1日6時間程度。子供との時間もたくさん家事手伝いたくさんしてる。
時間もお金もたっぷりあるから心に余裕があるよね。
家も高性能だし。人生勝ち組。2軒めも余裕で買えちゃうかも?

[15477: 名無しさん]

>>15476
勝組はもっと広くて美しい家に住んでます。
電気代は見てもいません。
はい、論破。

[15478: 口コミ知りたいさん]

tの字はこの時間仕事なので書き込みません
＊＊＊干しぶどうがtの字に成りすまして書き込み、それを自分自身で論破とか書いちゃっている状況です。
とても滑稽ですね

[15479: 通りがかりさん]

自分は高校派だけどネットで高校言ってる多くは業者ステマ。
コスト言わないからね。
多くの施主はコストありきだから。
高級車買えるのは全体から見れば少数。

[15480: 匿名さん]

>>15476 TJDさん
30代半ばで一括返済できるなら返済すればいいのに、
金利払うお金何百万も勿体なくない？
車買えるよ。

[15481: e戸建てファンさん]

＞15479 通りがかりさん
まるで分かって無いな、高高住宅は高級とは違う
アクアやプリウスは高級車とは言わないだろ
単に燃費の良い合理的な車なんだよ
高高住宅も一緒、ベクトルが違う

[15482: 名無しさん]

>>15481
高高は建材よりも職人や施工方法が大切。
ローコストの建材でもいいが、
ローコストの職人はダメ。

[15483: 匿名さん]

むしろ高高住宅は施工事例みてるとローコストハウスメーカーにも負けるダサダサのショボい感じのが多いよな

[15484: TJDさん]

>>15480　匿名さん
煽りが馬鹿すぎるｗ
ローン控除あるじゃんｗｗああお金持ちだと思ってもらえてるからローン控除対象外の収入があると思ってくれたのかなｗｗ
一般庶民は車は自分で買っちゃうんだからｗ福利厚生とかで会社から貸出とかないの?庶民さんだから交通費しか出ないとか？会社に頑張るんで車貸し出してもらえないか聞いてみたら?車検費用とかガソリン代オイル代とか福利厚生にしてくれって頼めばいいのに。まあ勝ち組だと何も言わなくても用意してくれるよ。

[15485: 検討者さん]

言葉遊びには興味はない。
高校は高いよ。

[15486: 口コミ知りたいさん]

値段が高い高高の家は選ばないのが無難だな、ボッタクリの可能性がある

[15487: e戸建てファンさん]

言葉遊びじゃないんだけど、、例えだよ
アクアやプリウスだって同クラスのガソリン車に比べれば価格は高いよ
だけどレクサスのような高級車ではないだろ
住宅も同じだよ
高高なんて見た目はむしろ安っぽいなんて思ってる人もいるみたいだし
高級とは向かうベクトルが違うんだよ

[15488: TJDさん]

高校は人件費が高すぎる。一定以上の性能になるとコストかけても回収不可能。有名ブロガー達は家のコストは全く紹介しないｗｗが毎月の電気代と室温は載せている。これが答えだろうｗ
何より一番残念なのは家の前の風景が田んぼとかど田舎なことだ。建物にかなりの費用をかけても20年も経てば無価値。土地も無価値だし建物も無価値。金を捨ててるのと同じ。

ゼッチくらいで太陽光ありが一番コスパいいかと思う。

[15489: 匿名さん]

>>15484 TJDさん
中小企業でよくある営業車を通勤や個人使用していいだけじゃんw
小さな会社ですと言ってるようなもんww

[15490: e戸建てファンさん]

いや、高校は高いよ。
G３＋パッシブハウスで見積とればわかる。

[15491: 名無しさん]

>>15488

ゼッチくらいで太陽光ありが一番コスパいいかと思う。

↑でもそういう家って漏れなくダサくて狭いよね。正に建てる価値が無い家。

[15492: 名無しさん]

>>15483
そうだね。性能もバランスが大切だが、住宅って性能だけじゃないからね。
どこで建てても木造ならある程度性能でるし、エアコンも性能が良くなってるから、デザインや施主の要望のまとめかたが上手いメーカーの方が満足度が高い家を建てれると思うよ。

[15493: 匿名さん]

>>15491
【悲報】ZEH住宅　寒い
https://www.youtube.com/watch?v=BRRkWxrMV2c

[15494: 匿名さん]

色々言ってても結局家建てた事もない人ばっかなんやな

[15495: 検討者さん]

G2レベルだと坪60までが限度かな。それ以上はぼったくりでしょう。
うちはUA値0.43C値0.2で坪57万

[15496: 検討者さん]

「高高は価格が高い」
こんなこと言っている工務店はダメでしょう。
プライドも利益も高そう。。

せめて「適正価格です」ぐらいにしときましょう。
あと今時高高を語るなら、C値0.5以下は保障してくれないとね。

[15497: 匿名さん]

>>15495
どこの地域？
断熱材と換気システムのメーカー教えて

[15498: タマホーム信者さん]

>>15484 TJDさん
残念ながらこのネタタマホームスレッドで何回かリピートしてるね。

[15499: 評判気になるさん]

>>15476 TJDさん
この投稿もタマホームスレで読んだことがあります。
それに時間もお金もたっぷりあるから心に余裕がある方が、自画自賛のリピートは、しないだろう。

[15500: e戸建てファンさん]

一昔前より性能は良くなりほぼ横並び。
今どき性能しか求めない家造りは古い。

[15501: 匿名さん]

>>15500
何十年も住む、生活だから性能が一番。

[15502: e戸建てファンさん]

>>15501
もう差がない。ドンマイ性能厨

[15503: 匿名さん]

>>15502
前のゼッチのカタログ値のことかなｗ
断熱性はグレードが有るよＣ値は実測です。
何が横並びかなｗ
例えば断熱性のグレードは？

[15504: e戸建てファンさん]

鉄骨でも今は断熱等級6って聞いたよ

[15505: 匿名さん]

>>15504
＞鉄骨でも今は断熱等級6
カタログ値なら断熱材の厚みさえ厚くすれば良いから弱小工務店でも可能だねｗ
性能で一番大事なC値の保証値の値は？

[15506: 名無しさん]

C値が１番大事だなどとおかしなこと言ってるヤツがまだいるんだw

[15507: 匿名さん]

気密性が悪いと無断熱と同じになって行くｗ

【大手ハウスメーカー】鉄骨造の住宅を丸裸にしてみた
https://www.youtube.com/watch?v=Z-kiyHKWCnI

[15508: 匿名さん]

>>15506
快適に過ごすには隙間風を防止するのが１番大事です。
可哀そうに、大手H.M等に騙されて寒い思いをしてる情弱なヤツがまだいるんだw

[15509: 匿名さん]

断熱材だけ入れて厚みさえとれば断熱等級なんてクリアできるからな？
気密は断熱とセット
断熱性だけ上げた所で家の寿命は伸びないし、カビやハウスダストなどの長い付き合いが始まるだけ
換気量の実測してみりゃ気密取れてない所がいかに換気されてないか分かるよ

[15510: e戸建てファンさん]

>>15503
メーカーや工務店にお任せでもほとんど差がありません。いい時代になりました。
そして性能しか売りがない家には寂しい時代になりました。
実際、あれだけ売れてたイチジョウが売り上げ落としてますからね。

性能厨以外はとっくに気がついてます。

[15511: 名無しさん]

＞15507 匿名さん
＞気密性が悪いと無断熱と同じになって行くｗ

動画観たけど、なってないじゃん
ただUA値性能はいまいちだね

[15512: 匿名さん]

>>15510
質問に答えてないｗ
曖昧な出鱈目しか言えないｗ

[15513: 匿名さん]

＞15511
まだ言い張ってるｗ
幾らUA値性能を上げても隙間風が有れば寒い。
隙間風が増えて行けば無断熱と同じになって行く。（無断熱に近づく）

[15514: e戸建てファンさん]

>>15512
スペックやグレードは高い方がいいに決まってるけど、そこ比べても大差ないんだわ。
もう性能差でメーカーや工務店選ぶ時代は終わったよ。

[15515: 匿名さん]

気密性が有り隙間風が無い狭いテントなら自身の熱で暖かくなる可能性が有る。
断熱性が有っても気密性が劣って隙間風が入れば自身の熱は上昇流て逃げて暖かくならない。
家を暖かくするには気密性が一番大事。

[15516: 匿名さん]

>>15514
＞そこ比べても大差ないんだわ。
どうやって比較したのかなｗ

[15517: 匿名さん]

松尾さんは
暖かさを構成する要素は日射取得５割、Q値（断熱性能）４割、気密１割と書いてるみたいね

https://www.shome.jp/blogh/archives/1712

[15518: 匿名さん]

>>15517
隙間風がほぼ無い前提で換気損失がエネルギー量の１割有る。
気密性が劣れば換気損失が増えて行く、損失割合以上に体感では最悪になって行く。

気密性が極端に劣る昔の家は無暖房で採暖に頼っていた。
アルミサッシが普及してから多少気密性が上がり暖房を採用するようになった。
暖房費を節約するために断熱性を上げるようになった。

[15519: 匿名さん]

＞15518：匿名さん

それって気密性能を大切に思っているあなたの感想ですよね

プロは
日射取得5割
断熱性能4割
気密性能1割

[15520: e戸建てファンさん]

>>15516
全国区のハウスメーカーなら横並びにしてくれてるブログとか山ほどあるじゃん。で、圧倒的に良かったり悪かったりってメーカーは無い。

性能厨の時代終わっちゃうと焦るよね。
コンセプトが無い家は評価されないからね。

[15521: 匿名さん]

＞15518：匿名さん

それって気密性能を大切に思っているあなたの感想ですよね

プロは
日射取得5割
断熱性能4割
気密性能1割

[15522: 匿名さん]

>>15520
全国区のハウスメーカーでＣ値1.0以下を保証してくれるのは何処ですかｗ

[15523: 匿名さん]

＞15519
松尾さんが気密をないがしろにしてると言いたいのかなｗ

＞悪いのは、床の気密処理をしていない会社が多いので、それが問題なのだそうです。
＞暖かい空気は上に昇ので、床の気密を良くしないと床から冷たい空気を吸ってしまうのですね。

本内容でも気密を重視してるのが分かるｗ

[15524: e戸建てファンさん]

>>15522
無いと思うよ。施主の要望によっては気密取れないし。
気密保証と言えば優秀と思ってるなら短絡的すぎる。

[15525: 匿名さん]

建築会社選択においてはチェックリストがあるかどうかがまず「最低」ラインみたいだね

高性能住宅を謳っていてもチェックリストすらないところが圧倒的に多いそうなので要注意だと。

そう言うところは「論外」みたいよ。


https://youtu.be/9f-h6-iSCU8

[15526: 匿名さん]

>>15524
＞全国区のハウスメーカーなら横並びにしてくれてるブログとか山ほどあるじゃん。で、圧倒的に良かったり悪かったりってメーカーは無い。
大嘘つき確定ｗ

[15527: 匿名さん]

＞15525 匿名さん
C値保証で満足してる客がかわいそうだよ

[15528: 匿名さん]

＞15527
Ｃ値で満足するのではないよ、快適だから満足するのです。
本当に可哀そうなのは高い金を払い図面上は高断熱で隙間風で寒い家の住人です。

[15529: TJDさん]

↑本当に可愛そうなのは我が家より高い金払って高気密高断熱で建てたのに無暖房勝負で負けること。我が家より室温低くて我が家より早く暖房入れるのまじ惨め。

[15530: 匿名さん]

＞15529
どうかな？
自分の価値を低く見積もってないか？
所詮素人は素人、本物のプロの効率にはかなわない。
プロの間に入ってる会社等のピンハネの額で左右される。
無駄に努力する時間で稼いだ方が得な人も多いと思うよ。

[15531: 匿名さん]

＞15528 匿名さん
＞払い図面上は高断熱で隙間風で寒い家の住人です。


高断熱ですきま風で寒い、、
何か知ったようなこと言ってるけどそんな家あるの？

[15532: マンコミュファンさん]

間取りと空気循環とエアコンの位置で
かなり低燃費になるよ、空気循環に必要なのは
C値

[15533: 匿名さん]

＞15531
多いようです。

https://www.youtube.com/watch?v=ADxQHtjNxjM
＞高断熱高気密住宅なのに…【Q&A】

幾ら断熱しようが隙間風が床を這えば寒いです。

コールドドラフトを知ってますか？
隙間風ではないですが冷気が床を這って相当不快らしいです。

[15534: 匿名さん]

高気密でも寒いみたいだけど高い金払ってるの？

[15535: 匿名さん]

コールドドラフトはC値とは関係ないよな

[15536: 評判気になるさん]

>>15533 匿名さん
なんかお風呂場を寒くさせない施工あるらしいよ
高気密高断熱とはまた別らしい。素人だから
何をしたのかわからないけど、全く寒く無い

[15537: 匿名さん]

>>15522
スウェーデンハウス行きな

[15538: 検討者さん]

風呂を寒くしたくないなら浴室暖房がおすすめ。

いくら気密断熱性能が良くても、やっぱり全裸になる風呂は24度程度では寒いよ。
都市ガスエリアの人は浴室暖房入れたほうが快適！間違いない！

[15539: 匿名さん]

>>15538
引っ越してから寒いなんて思った事ない
知った風な事言ってるけど体感した事ないでしょ？

[15540: 検討者さん]

>>15539
毎日体感していましたよ
外気温2度前後の時、LDK25度、風呂24度と差がありましたが、
やはり風呂は少し寒く感じるので、入浴前に浴室暖房を入れておくと、とても幸せな気持ちになれました。

寒く思わないのであれば浴室暖房不要だと思いますよ。体感できないとは思えないけど。