【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[15401: 匿名さん]

＞15395 口コミ知りたいさん
やはり南側の窓は大開口が必要となりますね。

[15402: 口コミ知りたいさん]

いえ、違います。
取得だけでなく損失も考えないと。
取得が少ないということは、損失が大きいということです。
日射取得を言う人は損失については言わないので、そこが詐欺師のテクニックです。
詐欺師はメリットしか言わずデメリットを言わないでだますのです。

[15403: 匿名さん]

>>15402
糞と味噌は別です、詐欺師は一緒にするｗ
日射収得と放熱損失は別に考える事。
日射が有れば日射収得を優先、日射が無ければ放射損失を減らすのが優先。
昼も夜も一緒、晴天も曇天も一緒にするのが詐欺師ｗ

[15404: 検討板ユーザーさん]

どんなに日射取得しても
外気温の影響で室温下がったら意味がない

[15405: 検討板ユーザーさん]

>>15399 通りがかりさん
うちは21.5℃設定で家屋内全て23℃前後。

[15406: HMにお勤めさん]

>>15405　検討板ユーザーさん

床が寒い家にありがちな症状

[15407: 名無しさん]

>>15406 HMにお勤めさん
床もほぼ同じ温度です。

[15408: HMにお勤めさん]

見栄張りがちな症状

[15409: 検討版ユーザーさん]

>>15408 HMにお勤めさん
今日は天気がよかったので21.5℃設定ですのでエアコンは
止まりましたが平均室温は23.7℃でした。

[15410: 名無しさん]

>>15391
暖かい日に暖かく過ごせるのは当たり前。
寒波が来ても暖房は控えめにできるのが高性能。
真冬のデータで語ってください。

[15411: マンコミュファンさん]

>>15410 名無しさん
真冬でも6地域ならかなり暖かいですけど？
真冬ではなく外気温で語った方が良いかと
思いますが？

[15412: 匿名さん]

メーカーさんが言うには南側の窓はトリプルよりペアだってさ
https://youtu.be/iZ_l8_Tc6CE

[15413: 通りがかりさん]

データも出さないくせにマウントばっか取ろうとするやつ多いね(^○^)

[15414: 匿名さん]

無暖房も高性能の証

[15415: 匿名さん]

>>15414 匿名さん
外気温同じならね。

[15416: 匿名さん]

バカなの？
本来は地域も含めての性能

[15417: 評判気になるさん]

無暖房、無冷房、外気温が全て

[15418: 匿名さん]

外気温分からないのに住宅性能なんて分かるはずがない

[15419: マンション掲示板さん]

>>15416 匿名さん
地域なんて外気温に差がありすぎる
あんたそれをガチで考えてるならやばすぎる

[15420: マンション掲示板さん]

外気温同じ条件じゃないと比較なんて出来っこない。

[15421: 匿名さん]

>>15410 名無しさん
暖かい日に暖かく過ごせるの当たり前ってわかってるんやん？つまり6地域は暖かく過ごせて当たり前
外気温を公開してから無暖房大会だな無暖房の会だのと
言ってよ

[15422: 評判気になるさん]

ここのスレッドで書き込みしてる無暖房、無冷房、大会ではなく個人の我慢する報告の書き込みであるのは、１００％間違いない笑

[15423: 名無しさん]

こんな家にしたいって趣味を詰め込むと住宅性能としては下がる方向のものも出てくる。わかりやすいのだと吹き抜けとか。

無暖房とか無冷房に価値があると思ってる奴は他にやりたいことないんだろうね。

つまり、そもそも家を建てる必要が無い人種だよ。

[15424: 匿名さん]

地域性を無視して無暖房だ無冷房だと言っても意味ないし、
コストを無視しても意味がない。
温暖地域で無暖房は当たり前。
コストを無視すれば何でも出来るのは当たり前。

つまり答えはローコストG3。

[15425: 名無しさん]

>>15424
ローコスは雑施工だから気密取れないしグラスウールも雑に入れておしまいだから断熱も不十分。

高高は評判良い工務店にそれなりの金払わないと無理。

[15426: 匿名さん]

外が暖かいから無暖房なわけて凄いとも高性能だとなんとも思わない貴方は自分の家の改造する間の家と比較して高性能だと思ってるだけだからつまり、
改造前はタマホームの標準以下理由は値下げのしすぎ納期を急がせすぎ。

[15427: 戸建て検討中さん]

プロ施主やスーパー工務店のユーチューバーは何故、温暖地域の人ばかりなのか？
理由は簡単。
温暖地域では、高断熱住宅はなかなか売れない。
でも売り手としては、高断熱住宅＝高額住宅を売って利益を増やしたい。
だから、寒冷地より温暖地域のスーパー工務店が目立つことをやっている。
プロ施主の裏にもスーパー工務店がいるかもしれない。

[15428: 匿名さん]

暖房期間が長いなんてちっとも高性能じゃあ無いよね

[15429: 通りがかりさん]

朝早くから連投してそうなやり取り

[15430: 匿名さん]

暖房期間が短いなんてちっとも高性能じゃあ無いよね

[15431: 匿名さん]

TJDが
最高気温
平均気温
最低気温
最低室温
何度の時に暖房を入れたのか？高高工務店と
同じ比較をすれば高性能かどうかわかる。

[15432: 匿名さん]

https://youtu.be/M867QqZ-ngk
これ見てください

[15433: TJDさん]

私の書きそうな内容を葡萄さんが書き込んでるだけ。朝忙しすぎて携帯つついてる自由な時間は私にはない

子供のご飯食べさし、洗濯物干し、風呂掃除して、庭掃除、ゴミ出し、食器棚を食洗機に入れて、ミルクびんを洗ってレンジで消毒、流しを洗って、掃除機かけて、子供を保育園に連れて行く、

私じゃない別人が書いている

[15434: TJDさん]

食器棚じゃなくて食器

[15435: 匿名さん]

>>15432
暖かい家のためには気密が一番大事。
ビニールハウスやテントは気密性が優れているから僅かな熱で暖かくなる。
熱源は人や太陽光等有る。
車も気密性が優れてるから太陽光で暖かくなる。
断熱性は逃げる熱を少なくする、光熱費を減らせる。
北海道でも気密性を上げて日射熱を多く入れれば暖かい家になり日射熱が無い時は断熱すれば良い。
断熱性はコストとの兼ね合い、最低（最小）の断熱は衣類。

[15436: 匿名さん]

クルマ気密性めちゃくちゃ悪いよ
クルマが暖かいのはシングルガラスだから
日射取得率が物凄いから
だから弁当腐る

[15437: 匿名さん]

>>15436
＞クルマ気密性めちゃくちゃ悪いよ
気密性が悪いなら時速100ｋｍの風に耐えられないｗ

[15438: 検討板ユーザーさん]

>>15437 匿名さん
軽トラ気密性めちゃくちゃ悪いけど100kmの風楽勝で耐えられるけどww
しかも低燃費

[15439: 匿名さん]

>>15438
気密性が良いから耐えられているｗ

車の運転で眠くなるのは気密性が良いため換気量が少ないからです。
数時間で炭酸ガス濃度が2000ｐｐｍ越えになり眠くなる。

[15440: 匿名さん]

エアコン性能、UA値、C値による暖房費の計算

C値(気密)ほぼ影響せず

エアコン性能＞＞UA値断熱性能＞＞＞C値(気密)って感じかな


https://www.2x6satoru.com/article/cost-calculator.html

[15441: 匿名さん]

レスキューシートは断熱性は劣るが気密性が優れているから役に立つ。

[15442: 通りがかりさん]

車の気密性めちゃくちゃ悪いは笑う
必死なんだねー

[15443: TJDさん]

車の気密は良くないようにしている。

本来車の気密は良い、気密が良すぎるとドア閉めたとき鼓膜破れたりするから、故意に穴開けて空気が流れるようにしてるそうです。

長いトンネルなんか走ったら車の中排気ガス臭くなる。ファン止めてても走りながら外気が少なからず侵入しているようですが、人間の呼吸からでる二酸化炭素濃度を減らすほど外気流入はしてないようです

[15444: 匿名さん]

>>15440
＞暖房費の計算
無意味です。
暖房の目的は快適になる事です。
天井温度が高くて、床温度が低くては快適にはなりません。
上下の温度差は気密性能で大きく変わり、快適性も大きく変わります。
2.4ｍ高さの室内では体の中心から天井まで約1.6ｍ、床からは約0.8ｍ、椅子に座ってる場合は1.8ｍと0.6ｍ。
放射熱の影響は距離の2乗に反比例します。
放射熱の影響は天井からは1/4に床から3/4になります、座ってる場合は1/9、8/9になります。
ほとんど床からの影響が占めています、床暖房や炬燵が好まれる要因と推測出来ます。
気密性が低く隙間風が床を這う住宅は論外です。
エアコン性能が優れ断熱性が優れていても不快な家になります。

[15445: 匿名さん]

>>15444 匿名さん
なるほどです。
気密性がよいと床と天井の温度差が発生し難いのですね

[15446: 匿名さん]

c値0.5も2.0もそんなに影響は無いってさ
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

[15447: 匿名さん]

>>15445
一条工務店の家の方のブログ等を見ると分かります。
天井と床の温度差が少ないですから吹き抜けも問題ないようです。
温度差が少ないと当然空気の対流も減ります、対流が減れば対流熱伝達も減り益々上下の温度差は縮小します。
高気密、高断熱では熱の伝わり方が放射熱が主体になって行きます。
しかし一条の家では床暖で足元が暖かいと感じられないようです、1℃差程度でしょうから。（床が熱源ですから床温度が一番高い）
一条では床暖房の設置面積が多く、断熱性が優れていますから床温度をほとんど上げないで室温が適温になるからでしょう。
足元の暖かいと感じるには床暖面積を減らすか断熱性を落として床温度を上げるしかないでしょう。
頭寒足熱も難しいです。
最近電気代が上昇しましたので室温を下げて節約するようにしてます。
足元の温度も下がり過ぎる事も有りますからデスク下パネルヒーターを購入して対応してます。
より頭寒足熱になり快適です、今迄は室温が高過ぎたようです。

[15448: 匿名さん]

吹き抜けやリビング階段は寒いと感じる家が多いみたいですね

[15449: 匿名さん]

>>15446
相当に古い資料だねｗ
今は駄目住宅でもＣ値2.0位は普通に出るらしいよｗ

https://www.youtube.com/watch?v=ljTuaKK77LQ

[15450: 匿名さん]

2.0は無いわ。

[15451: 匿名さん]

断熱さんはこのうようにも書いていますね。
引用をさせていただくと

『「気密性能」と「断熱性能」の関係が、ある程度見えてきますと、次のような営業トークのウソが見えてきます。
「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1.0の会社より暖かいですよ」

これは、気密性能値が指すレベルも理解しておらず、気密する意味を誤認識している営業マンが、一般消費者の方に過剰な性能アピールするために使う営業トーク･･･、もしくは、本当に理解していないため、正しいと思いながら言ってしまう営業トークです』

とのことです。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html#wrapper

[15452: 匿名さん]

北海道は様々な工法があって面白いな。

[15453: 匿名さん]

断熱さんはこのうようにも書いていますね。
引用をさせていただくと

『「気密性能」と「断熱性能」の関係が、ある程度見えてきますと、次のような営業トークのウソが見えてきます。
「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1.0の会社より暖かいですよ」

これは、気密性能値が指すレベルも理解しておらず、気密する意味を誤認識している営業マンが、一般消費者の方に過剰な性能アピールするために使う営業トーク･･･、もしくは、本当に理解していないため、正しいと思いながら言ってしまう営業トークです』

とのことです。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html#wrapper

[15454: 検討者さん]

いや、0.5と２では、体感的な快適性が全然違うよ。
２だといくら暖房いれても、部分的に寒いところができる。

[15455: 匿名さん]

体感的に違う、、
と思いたいだけ
根拠は示せないんだろ？

[15456: 検討者さん]

他人の話はおなかいっぱい。ブドウ君みたいにネットで情報を仕入れることしかしないやつはそうなってしまうのだろうが、はっきり言って迷惑なんよ。
自分にとって必要な情報は自分で取りに行きますんで、あなた方が参考にした情報を強制的に見せるのはやめてほしい。

[15457: ビギナーさん]

DIYでチョチヨイノチョイが、良いですね。

[15458: 名無しさん]

ここはもうめちゃくちゃな討論しかしつないので
全てが参考になりません

[15459: 冠さん]

>>15458 名無しさん
その通りです。

[15460: e戸建てファンさん]

確実なのは、高高にしたいならローコスト住宅とDIYじゃダメってことだな。

[15461: 匿名さん]

それは何故？
自分がDIY住宅に性能で負けて悔しいから？

[15462: TJDさん]

答えは簡単。

DIYされたら高高が売れなくなるから。

日射取得あり＋ローコスト＋簡単DIYで高高並またはそれ以上になるためどうしてもDIYは認められない業界の裏話ですね。

[15463: ボロ家さん]

>>15462 TJDさん
残念ながらDIYより断熱リフォームです。笑笑笑笑笑

[15464: 名無しさん]

答えは簡単自分でルール作って自分で好きなように
比較すれば自分の家が勝って一条を負かす事が出来る。
ここはそんなスレッド
あほらし

[15465: 名無しさん]

TJDの無暖房の会に参加した人いたら、感想の書き込み願います、自作自演はお辞め下さい。
ルールを不平等の為に俺は参加した事ありませんし
今後も参加する予定はありません。
平等なルールなら参加しても良いです。

[15466: ビギナーさん]

>>15463 ボロ家さん
貴方の場合は、リノベーションが、良いですねwww

[15467: プラチナさん]

新築して直ぐにリノベーションした理由ってなんかあったんですか？TJDさん

[15468: ボロ家さん]

>>15466 ビギナーさん
参考になる笑笑笑笑笑笑

[15469: ビギナーさん]

>>15457 ビギナーさん
TJDさん出てくるかなとwww

[15470: 匿名さん]

>>15465 名無しさん
いやそれって自画自賛のネタ話しの為に我慢する気はないですよ。

[15471: e戸建てファンさん]

高高普及の段階に入っていると思うんだ。
ローコストでも高高
これを目指すためにできることはなんだろう？
それを討論することはとても有意義だと思います

[15472: 検討者さん]

まあ、苦王が言ってるように、この手の掲示板の書き込みの９割は業者ステマだからね。
不都合な真実は書き込まないか否定する。

[15473: e戸建てファンさん]

>>15471
そんな時代はこない。
きちんと施工してほしいなら金を払え。
つまりローコストでは無理。

構造や建て方自体が変われば可能性はある。
現状のローコスト木造では絶対無理。

[15474: e戸建てファンさん]

>>15462
あなたの給料が安いからDIYが得に見えるだけでしょう。多くの人は大工より時間単価高いんですわ。

[15475: e戸建てファンさん]

>>15461
大工の方が安くて上手に施工できる。なんで高くて下手なDIYを選ぶのか謎なんだが。
木造ローコストは人件費を浮かしてローコストにしてるんだから、丁寧な施工はしない。高高にはならないよ。

[15476: TJDさん]

4500万30代なかばで一括返済できる資金貯めて、仕事も1日6時間程度。子供との時間もたくさん家事手伝いたくさんしてる。
時間もお金もたっぷりあるから心に余裕があるよね。
家も高性能だし。人生勝ち組。2軒めも余裕で買えちゃうかも?

[15477: 名無しさん]

>>15476
勝組はもっと広くて美しい家に住んでます。
電気代は見てもいません。
はい、論破。

[15478: 口コミ知りたいさん]

tの字はこの時間仕事なので書き込みません
＊＊＊干しぶどうがtの字に成りすまして書き込み、それを自分自身で論破とか書いちゃっている状況です。
とても滑稽ですね

[15479: 通りがかりさん]

自分は高校派だけどネットで高校言ってる多くは業者ステマ。
コスト言わないからね。
多くの施主はコストありきだから。
高級車買えるのは全体から見れば少数。

[15480: 匿名さん]

>>15476 TJDさん
30代半ばで一括返済できるなら返済すればいいのに、
金利払うお金何百万も勿体なくない？
車買えるよ。

[15481: e戸建てファンさん]

＞15479 通りがかりさん
まるで分かって無いな、高高住宅は高級とは違う
アクアやプリウスは高級車とは言わないだろ
単に燃費の良い合理的な車なんだよ
高高住宅も一緒、ベクトルが違う

[15482: 名無しさん]

>>15481
高高は建材よりも職人や施工方法が大切。
ローコストの建材でもいいが、
ローコストの職人はダメ。

[15483: 匿名さん]

むしろ高高住宅は施工事例みてるとローコストハウスメーカーにも負けるダサダサのショボい感じのが多いよな

[15484: TJDさん]

>>15480　匿名さん
煽りが馬鹿すぎるｗ
ローン控除あるじゃんｗｗああお金持ちだと思ってもらえてるからローン控除対象外の収入があると思ってくれたのかなｗｗ
一般庶民は車は自分で買っちゃうんだからｗ福利厚生とかで会社から貸出とかないの?庶民さんだから交通費しか出ないとか？会社に頑張るんで車貸し出してもらえないか聞いてみたら?車検費用とかガソリン代オイル代とか福利厚生にしてくれって頼めばいいのに。まあ勝ち組だと何も言わなくても用意してくれるよ。

[15485: 検討者さん]

言葉遊びには興味はない。
高校は高いよ。

[15486: 口コミ知りたいさん]

値段が高い高高の家は選ばないのが無難だな、ボッタクリの可能性がある

[15487: e戸建てファンさん]

言葉遊びじゃないんだけど、、例えだよ
アクアやプリウスだって同クラスのガソリン車に比べれば価格は高いよ
だけどレクサスのような高級車ではないだろ
住宅も同じだよ
高高なんて見た目はむしろ安っぽいなんて思ってる人もいるみたいだし
高級とは向かうベクトルが違うんだよ

[15488: TJDさん]

高校は人件費が高すぎる。一定以上の性能になるとコストかけても回収不可能。有名ブロガー達は家のコストは全く紹介しないｗｗが毎月の電気代と室温は載せている。これが答えだろうｗ
何より一番残念なのは家の前の風景が田んぼとかど田舎なことだ。建物にかなりの費用をかけても20年も経てば無価値。土地も無価値だし建物も無価値。金を捨ててるのと同じ。

ゼッチくらいで太陽光ありが一番コスパいいかと思う。

[15489: 匿名さん]

>>15484 TJDさん
中小企業でよくある営業車を通勤や個人使用していいだけじゃんw
小さな会社ですと言ってるようなもんww

[15490: e戸建てファンさん]

いや、高校は高いよ。
G３＋パッシブハウスで見積とればわかる。

[15491: 名無しさん]

>>15488

ゼッチくらいで太陽光ありが一番コスパいいかと思う。

↑でもそういう家って漏れなくダサくて狭いよね。正に建てる価値が無い家。

[15492: 名無しさん]

>>15483
そうだね。性能もバランスが大切だが、住宅って性能だけじゃないからね。
どこで建てても木造ならある程度性能でるし、エアコンも性能が良くなってるから、デザインや施主の要望のまとめかたが上手いメーカーの方が満足度が高い家を建てれると思うよ。

[15493: 匿名さん]

>>15491
【悲報】ZEH住宅　寒い
https://www.youtube.com/watch?v=BRRkWxrMV2c

[15494: 匿名さん]

色々言ってても結局家建てた事もない人ばっかなんやな

[15495: 検討者さん]

G2レベルだと坪60までが限度かな。それ以上はぼったくりでしょう。
うちはUA値0.43C値0.2で坪57万

[15496: 検討者さん]

「高高は価格が高い」
こんなこと言っている工務店はダメでしょう。
プライドも利益も高そう。。

せめて「適正価格です」ぐらいにしときましょう。
あと今時高高を語るなら、C値0.5以下は保障してくれないとね。

[15497: 匿名さん]

>>15495
どこの地域？
断熱材と換気システムのメーカー教えて

[15498: タマホーム信者さん]

>>15484 TJDさん
残念ながらこのネタタマホームスレッドで何回かリピートしてるね。

[15499: 評判気になるさん]

>>15476 TJDさん
この投稿もタマホームスレで読んだことがあります。
それに時間もお金もたっぷりあるから心に余裕がある方が、自画自賛のリピートは、しないだろう。

[15500: e戸建てファンさん]

一昔前より性能は良くなりほぼ横並び。
今どき性能しか求めない家造りは古い。