【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[15201: 検討者さん]

日経BP
2023.02.10
特に日本では中～低照度の日射状況が多いのが現実です。

[15202: TJD3冠]

無暖房で暖かい季節になってきました。開口部からの日射が気持ちいい、少し暑いくらいかな

[15203: 匿名さん]

>>15196
3月中旬迄は日射角度が浅いので日射が入り易くオーバーヒートする。
3月中旬過ぎは日射が入り難くなり日射熱によるオーバーヒートは無くなる。

[15204: 匿名さん]

>>15198
＞その角度の先に遮るものは何もないのか？
窓の前は広葉樹の雑木林が有ります、冬は葉を落としてますから日射は良く入ります。
＞むしろ窓が冬の間寒くて苦労したんじゃないのか？
1，2月の平均気温は零下ですから外は寒いですよ、しかし昼間は無暖房です。
＞真夏はさらに日射が窓から入ってくる。
軒の出が1.5ｍ有りますから直接日射は入りません。
また雑木林は高さ20ｍ以上の高さが有りますから自然の大きな簾になっています。
＞シェードとかダサいもん家に付けたくない。
無知だったから簾を購入したが無用で無駄だった。
＞南側だからって大きくするメリットあるか？
有る、凄いエネルギー量が有る。

[15205: 通りがかりさん]

>>15203

この人の軒の主張は間違いではない

軒の長さは地域や軒の高さによるけど、3月中旬の1.5m軒は日が入ると思う
自分の計算では春分の南中時刻56℃付近では160cm以上は必要だった
でもこんな早い季節に合わせてたら軒がいくらあっても足りない

[15206: 通りがかりさん]

>>15204
1.5mの軒ってどこでも作れるもんですか？
100-120cmでも柱を増やしたりするし、作れるところが限られそうな気がしてますが

[15207: 通りがかりさん]

いくらあっても足りないと書いたが、夏を考えても150㎝って割と理想なんだよな
夏でも8月23日のピーク温度から1時間後をカバーするには150cm以上必要
南中時刻～ピーク温度までなら100㎝くらいで大丈夫だけど
夏の14時とかまだ全然暑いわけよ
どこまで考慮するかだよな

[15208: TJD3冠]

北海道とか北に行くと太陽角度が東京都かと比べて10度低いはず。
人口の多い6地域で１５０も軒があるとマイナスにしか働かない。

エアコン使用量や金額から考えると冬>夏となる。夏はエアコン料金がかなり安いので、軒を長くすると冬獲たい日射が取れなくなる。6地域で11月１日頃には1階２ｍ掃き出し窓全てに日射を得たい。そうなると軒８０ｃｍでも長いくらいになる。1階2階軒がある家として考えている。
８０ｃｍの軒だと夏場９月はじめころから足元に日射取得してしまう。

[15209: 匿名さん]

軒は長ければ長いほど外壁が汚れない。
外壁の塗り替えサイクルも長くなるので電気代だけで考えてはダメ。

[15210: 匿名さん]

>>15206
昔の家（古民家等）は1間（1.8ｍ）の軒の出が標準です。

[15211: 匿名さん]

>>15209
放射冷却も防いでいます。
屋根の下等は放射冷却を防いでいますから温度下がり難く、屋根の無い所より温度が高く露、霜が降り難くなります。
最近は庇の無い家も多い、放射冷却で外側が冷やされ易い。
ガラス面で結露し易い、結露水で汚れ易くなる。

[15212: 通りがかりさん]

計算すると冬至(12月22日)の南中時刻では300cm出しても陽が入るようです
1.5mでは冬には問題がない気がしてるけど

[15213: 通りがかりさん]

>>15210

現在のHMなどはどうですか？
軒を出してるところを見ないので出せるのか気になります
工務店だと軒を出してるところは割とあるんですよね
深い軒の外観を売りにしてると言うか

[15214: 匿名さん]

>>15213
土地代が高いからニーズが無いだけでしょうね。
柱を建てれば良いから何処でも出来る、ベランダも軒の出に近い。

[15215: TJD3冠]

日射５
断熱４
気密１の先生によると
軒の長さがたしか７５ｃｍ以上だと夏型

[15216: TJD3冠]

パッシブ設計なら冬型軒推奨

[15217: 匿名]

ローコスト住宅で建設中です。緩やかな南斜面の住宅地で南北に少し長い長方形の敷地（真南から15度程東に振れています）で西側道路の土地を購入しました。敷地の特徴を生かしてパッシブ設計で考えました。南面の掃き出し窓から隣との境界まで8ｍ程確保し、尚且つ隣との高低差が1.6ｍありますので、冬至の南中高度が低い時でも隣家の影の影響はありません。夏の日射の影響を防ぐため、2階ベランダから先に軒を60ｃｍ出したので軒先から2階の掃き出し窓まで1.5ｍ程です。1階はベランダが軒の代わりですので約90ｃｍです。これで今年の夏の状況を見て、1階の掃き出し窓にアウターシェードが必要か見てみる予定です。

[15218: TJD3冠]

↑イイですね～!!!

[15219: 匿名]

軒先から掃き出し窓まで1.5ｍあっても冬の日差しは家の中まで十分に届きましたので、部屋の中はかなり暖かくなっていました。それと敷地に合わせたので家の向きは真南では無く、東に15度ずれていますので冬以外であれば北側の外壁にも直射日光が当たる事を期待しています。真南向きの家はある意味日当たりが悪い（北面にとっては）ので、15度から30度程度ずらした方が東西南北すべての外壁に日が当たって良いのではと考えています。

[15220: TJD3冠]

のき１，５ｍ真南じゃないとか話がすれ違うわなｗｗ

真南での話が一般的なのに角度ズレてたら力が発揮しないし、みんな混乱する

[15221: 名無しさん]

>>15219
45度の家の勧めみたいな話も昔からあるので間違いではないんでしょうが
これには反論もあって
壁を温めるのが目的になってませんか？というものです。
最大の目的は日射取得なので間違えてはいけませんという反論です。
真南の家と比べ日射取得はかなり減るみたいです。

[15222: 冠さん]

>>11444 TJDさん
自画自賛しながら他者を中傷するのは、やめましょう。

[15223: 匿名さん]

大手は軒900mmが標準
雨樋と合わせて約1mだね

[15224: 匿名]

真南から15度程度までのずれであれば日射取得量の減少は少ない（暖房費が4％アップするとのシュミレーションがあったと思います）ようです。これ以上ずれていくと日射取得量の減少が大きくなっていくとなっていました。午前11時で太陽の位置が正面にきますので真南の場合と大きくは違わないと思います。

[15225: 戸建て検討中さん]

何度も言われているように、窓の大きさを少し変えた場合のシミュレーションが無いのが答え。
答えは窓の大きさを少し変えても変わらない。

[15226: ボロ家さん]

いや流石に今日は、寒かったな～ここに出てくるDIYか？リフォームか？宜しくお願いします。

[15227: ボロ家さん]

建て替えかな笑笑笑

[15228: 評判気になるさん]

見てると軒って大事そうだけど、何で軒ゼロとか流行ってるの？
あの手の家は色々と大丈夫なの？

[15229: 匿名さん]

素人の戯れ言は無用
専門家は南側の窓は最大化するべきと言っております。
そして日射遮蔽は超重要だってさ

https://youtu.be/6hpJCzSTm34

[15230: 匿名さん]

>>15228
＞何で軒ゼロとか流行ってるの？
一番は土地代が高くて狭小地が多いからです。
＞あの手の家は色々と大丈夫なの？
先人の知恵を無視してるからリスクは高いでしょうね。
高温多湿の日本ですから先人は色々工夫した、一例が軒の出が長い大屋根。
軒の出が長いなら雨や放射冷却による露の影響を受け難く木材が長持ちする、家の寿命が延びる。
軒の出が長ければ紫外線を防いで壁等の寿命にも影響する。

シロアリの被害も少なくなるはず？
軒の出が長ければ家の周りに雨がかかり難い、放射冷却による露や霜も降りない、つまり家の周りの地面が常に乾燥してる。
シロアリは高気密高断熱を好む特に高湿度が生きる条件。
シロアリ用薬剤塗布は地表面より1ｍに決められています、蟻道で1ｍ以上高湿度に保てないからと推測出来ます。
家の周りの土に水分が少なければシロアリは生き難くなるはず？
腐朽菌も湿気が必要、軒の出が水分を減らしてシロアリと腐朽菌を制して家の寿命を長くする。

[15231: マンション検討中さん]

>>15229 匿名さん
どこの地域？

[15232: 匿名さん]

軒の有り無しが冬場の室温にも影響するってことですか？

[15233: 匿名さん]

>>15229
専門家も住まないから屁理屈を並べる。
Ua値が優れていて「南側の窓は最大化」にすれば寒冷地でもオーバーヒートして不快になります。
Ua値と日射収得をバランスさせなければ快適にならない。
地域は異なり、季節、日照時間は変化しますからバランスさせるのは極めて困難です。
動画はパッシブ＝日射を取り入れること、Ua値はそこそこでエアコンでバランスさせると聞こえる。
冬の新潟は日照を期待出来ないからオーバーヒートもほぼ無い？

蓄熱を利用しなければ損をする、オーバーヒートする熱を貯めて日射が無い夜にアクティブに利用する。

[15234: 名無しさん]

熱の収拾を計算して「取得の方が放出より多くなるんです！窓が大きいほどヒーター○台分獲得！」とか言うけど
昼に数千Wh獲得したところでずっと持続しないと意味ないじゃんっていう
蓄熱とか保温とかパッシブ側の人間は言うけどそんなに頼りになるものか？
夜は大きい窓がそのままデメリットに反転して寒いだろ
昼の計算はしてても夜の分はいつも計算してないんだよな
臭いところに蓋をしているというか

[15235: マンション掲示板さん]

>>15234 名無しさん
それは俺も思った事がありますシングルアルミサッシなら
日中の日射取得量はトリプル樹脂より何倍も日射取得熱が
ありますが誰もそれを採用しません。
窓の大きさで夜にどれだけ熱が逃げていくのか計算して欲しい物です

[15236: 検討者さん]

結局日本は低照度が多いから、窓を特大にしても効果は小さいんだよね。
窓のありなしと窓の大きさを変えた場合の議論のすり替えは詐欺だからだまされないように。

[15237: 名無しさん]

夜は日射取得0Whで熱がどれだけ逃げるか計算すると
1時間毎に150Whくらい窓1つから逃げる
昼に取得した数千Whの蓄熱でどれだけ対抗できんの？
数字だけで見れば24時間とか昼の蓄熱で保つ計算だが
誰が考えてもそんなことには実際にはなってないよね
昼の計算だけだとそこで終わってるわけよ
怖くない？

仮に部屋の温度が蓄熱で保てたとしても寒いところと温かいところが常に入れ替わってる部屋より
熱が逃げにくく安定してる部屋の方が居心地がよく感じる
計算だけじゃ見えてこない部分もある

[15238: 評判気になるさん]

>>15237 名無しさん
クルマは真冬でも天気の良い日は暖房いらずになりますが
すぐに冷えてしまいますしね、夏場は食べ物が腐るほど
室内の温度は上がりますし

[15239: 匿名さん]

メーカーさんが言うには南側の窓はトリプルよりペアだってさ
https://youtu.be/iZ_l8_Tc6CE

[15240: 通りがかりさん]

>>15239 匿名さん
ペアだと日が暮れ出すとどんどん日射取得した熱は外に行きます

[15241: 名無しさん]

>>15238
うちも南窓は大きいですが陽が落ちればやはり寒くなります
これが夏は暑さを取り入れる要因になると思うと気が滅入りますね
パッシブ派の人は「夏は南側の窓はデメリットになるからシェードをしてしまえ」という人が多いですが
私はそういう力技の意見は好きではありません
どうせ窓を付けるなら外の景色は見えていたい

[15242: 検討者さん]

結局、動画の解説って、冊子屋のステマなんだよね。
大きい窓＝高額な窓を売りたいというのが本音。

本当に大きい窓ほどいいなら、10cmきざみで窓の大きさを変えた場合の燃費計算をすべき。
そういうデータは全く出さないからね。
これが答え。

[15243: 戸建て検討中さん]

パッシブ思想は宗教

[15244: 名無しさん]

>>15243 戸建て検討中さん
全く窓の無い家と
日射取得重視の家とで暖房費を比較して欲しいと思った事はあります

[15245: 名無しさん]

AIで太陽光が出てる時はシングルになり太陽が出てない時は自動で壁になるような窓ガラスなら素晴らしいと思います。

[15246: 戸建て検討中さん]

>>15242
どんな計算をしても都合の良いところだけ出して来そう

[15247: 通りがかりさん]

>>15245
なんかドイツにそういう建物ありましたね
全てがAIによって制御されてて無暖房・無冷房のパッシブな建物

[15248: 通りがかりさん]

ドイツではなくオーストリアの「2226」というビルでした

[15249: 匿名さん]

アウターシェードっていちいち外に出ないといけないのが面倒くさいよね。
それなら千円くらい電気代高くてもいいやってなる。

[15250: e戸建てファンさん]

>>15242
実際はトリプルって全然売れてないみたいだからねｗ
顧客の多いペアでその中でも高い大開口を提案ってわけね

[15251: 匿名さん]

>>15235、>>15237
パッシブ（無暖房）住宅は存在してるようです。
断熱を強化していけば理論的にも可能。

築10年以上前（深夜電力が９円/ｋｗの時代）で500ｋｗ/月程度の暖房費だった。
方法は床下エアコンで平均室内外温度差約25℃分の熱を床下基礎コンクリートに貯める。
約２℃差（±1℃）で50ｋｗ蓄熱出来て１日の必要熱が賄えた、10年以上暖房は深夜電力による蓄熱でほぼ100％賄ってます。
昼にオーバーヒートすることが有るから床下と室内の空気を循環させて余分な熱は蓄熱するようにした。

もっと予算が有り断熱強化すれば無暖房住宅も可能だったと思います。
日射の入り易い窓際の所をコンクリートにして蓄熱してるパッシブの例も有る。

深夜電力単価も高くなったから真空管式太陽熱温水器の導入でもするか思案してる。

[15252: 通りがかりさん]

理想で言えばそうだろうけど
裏返せばパッシブ理論は大抵の家には不必要になるかな
そんな高性能な家を建てれる人はほぼいないでしょうし
金持ちの道楽の部類ですかね
少なくとも私には関係なさそうです

[15253: 匿名さん]

改めて観てみよう

メーカーさんが言うには南側の窓はトリプルよりペアだってさ
https://youtu.be/iZ_l8_Tc6CE

[15254: 匿名さん]

>>15245
AIは別として壁にする（断熱）のは今でも出来る。
断熱材で雨戸を製作して閉めれば良い。
シャッターなら自動に出来るが気密が難しいかな？

[15255: 匿名さん]

本当に大きい窓ほどいいなら、10cmきざみで窓の大きさを変えた場合の燃費計算をすべき。
そういうデータは全く出さないからね。
これが答え。

[15256: TJD3冠]

>>15241　名無しさん

アウターシェ付けたら外の景色見放題です。普段レースか何か付けて視界不良だと思いますが、YKKやリクシルのアウターシェードなら視界良好です。室内から外が見えるが外からは全く見えません。夜も外から部屋が見えないタイプも販売されています。

夏はアウターシェード１択。

ただ南窓は軒があるのでアウターシェード不要だと思いますが。
東や西、北にアウターシェード付けると効果的だと思います。

[15257: 匿名さん]

松尾さんは
暖かさを構成する要素は日射取得５割、Q値（断熱性能）４割、気密１割と書いてるみたいね

https://www.shome.jp/blogh/archives/1712

[15258: TJD3冠]

アウターシェード外に出ないといけないとか書いてありますが、最近のものは窓の上にボックスを付けてその中に格納します。冬や春の時期はボックス内に格納したままで暑くなり始めれば窓開けてシェードを引っ張り出せばいいだけ。台風の時収めるくらいで夏はずっと出しっぱなしで大丈夫。かなり便利な商品です。

夏はアウターシェード1択

[15259: 匿名さん]

>>15252
＞高性能な家を建てれる人はほぼいないでしょう
難しく考えていないか？
ビニールハウスは気密性能が良いから暖かくて快適でないか。
断熱性は無いから夜は冷えるだろけど？
地面に蓄熱させれば夜もそこそこ快適になる？

[15260: 匿名さん]

ハリアー欲しい

[15261: 匿名さん]

パッシブ要素は程々でいいのよ
やり過ぎずやらなさ過ぎず程よく取り入れて、エアコン使えばいい

[15262: 評判気になるさん]

パッシブは参考にするくらいだといいけど、ガチガチにやろうとすると胡散臭くなる

[15263: 検討者さん]

本当に大きい窓ほどいいなら、10cmきざみで窓の大きさを変えた場合とかのデータがたくさんあるはずなのに全く無いからね。
そういうデータが全く無いと言うことは大差ないという結論。
これが答え。

[15264: 匿名さん]

考える事が出来ない小学生か？
繰り返し恥を晒してるのを気が付けよｗ

[15265: 匿名さん]

＞15263 検討者さん

陽当たり悪い家に住んでおかしくなったか？

https://www.ielove.co.jp/column/contents/01622/

[15266: 匿名さん]

＞15262
南が広い土地や南面のマンションの部屋は高額、それだけの価値が有るから差が有る。

[15267: 検討者さん]

>15266
南に向けるだけならパッシブでもなんでもない

[15268: 匿名さん]

南向きでないと一番大きな日射を得られないよｗ
北向きでパッシブと　のたまってる奴がいるのか？

[15269: 匿名さん]

時間の無駄だな

[15270: 匿名さん]

理解したようだなｗ

[15271: 匿名さん]

＞15267 検討者さん
バカだな、完璧な陽当たりならそれだけで90%以上はクリアだ。

[15272: 検討者さん]

もう答えは出ているよ。
大きい窓ほどいいなら、窓の大きさをいろいろ変えた場合のデータがネットにもたくさんあるはず。
でも１つも無い。
つまり窓の大きさを多少変えても燃費は大差ない。
これが結論。

[15273: 匿名さん]

どうかした？
そんなに陽当たり悪いの？

[15274: 戸建て検討中さん]

南に向けてるだけでパッシブハウスだと思ってる馬鹿おるぅ～？ｗ

[15275: 通りがかりさん]

>>15271
知恵遅れかお前は
90％以上の具体的な数値を出してみろよ

[15276: 通りがかりさん]

>>15266
こいつは絶対にIQが低い
まず1レス目から会話が繋がっていない
日常生活大変なレベルでIQが低いはず

[15277: 匿名さん]

タマホームでリフォームしても
パッシブハウス にはならない。

[15278: 名無しさん]

ほとんどの家はパッシブを意識しても意味がない
夕方にはすでに家の中は寒くなってる
そんな状態で日射取得とか気にしても全く意味がない
結局エアコンや暖房器具に大部分を頼ることになるわけで
大きい窓なんかデメリットしかない

[15279: 匿名さん]

明け方氷点下20℃の時のパッシブハウス の室温が
何度まで保てるのか気になります。

[15280: 匿名さん]

日射取得がないと24時間エアコンや暖房器具に頼ることになるわけで

[15281: マンション検討中さん]

>>15280 匿名さん
天気が悪い場合は
パッシブでも日射取得出来ないと思いますが

[15282: 検討者さん]

良いから黙って大きい窓付けとけ
著名な皆さんが嘘を付くわけないだろ！

[15283: 匿名さん]

日射取得が出来ない家は天気は晴れでも家の中は曇りなわけで

[15284: 匿名さん]

>>15279
明け方の室温は家の断熱性と蓄熱性で左右されます。
曇りの日は放射冷却が無いから気温は高い、気温が高くて家からの放熱が減っても日射が無いから入熱が少なくなり室内温度は下がります。
朝冷え込むと天気が良くなり日射が多く、夕方の室温が上がる。
朝の気温が高いと天気が曇天になり日射が少なくて夕方に室温が下がる事が多い。

[15285: 検討者さん]

m先生は冊子屋のステマでしょう。

[15286: 戸建て検討中さん]

伊礼智さん「南側だからといって窓が大きければいいとは思わない」「窓の大きさはほどほどに」「常にカーテンをしてるような窓なら最初から目隠しを考慮して窓を配置する」

押しつけがましさや傲慢さがない
あくまでも優しさを感じる設計・思考・柔軟性

[15287: 戸建て検討中さん]

こういう窓でもいいんじゃないの

[15288: 匿名さん]

フネが荒れてるぞ

[15289: 匿名さん]

＞15286 戸建て検討中さん
ちなみに薄手のレースカーテンだと外からは見えないし中からは程よく見えるのでオススメ。

[15290: ボロ家さん]

建て替えるとしたら、タマホームで建ててからDIYしたら高性能住宅になるの？

[15291: 匿名さん]

＞15287
向かいの家の窓が写真に写っている、配慮が足りない。

[15292: 匿名さん]

＞15289
２重窓にすれば外側ガラスに顔を付けないと室内は見えないよ。

[15293: 検討者さん]

住宅展示場の家だからでしょ

[15294: 匿名さん]

https://youtu.be/OnF8XMMJARM
この住宅性能実験ハウスかなり良いです。
見てみて下さい

[15295: 検討者さん]

さすが伊礼先生。
巨匠が正しい。

「南側だからといって窓が大きければいいとは思わない」
「窓の大きさはほどほどに」

[15296: 匿名さん]

その人は家の性能とか気にする建築家なのか？

[15297: 口コミ知りたいさん]

>15294：匿名
ウレタンは火災の時に怖いから嫌だ

[15298: 口コミ知りたいさん]

>>15297 口コミ知りたいさん
火事になればグラスウールの前に家の中の雑誌や衣服が
燃え盛るよ

[15299: 通りがかりさん]

ウレタン小屋が隣に建った時怖いわ
周囲にも確実に毒ガスまき散らす

[15300: 匿名さん]

日本の火事はタバコを吸ってない限り、外からの放火が圧倒的に多いからな
外壁や断熱材から燃えていく
だから断熱材は大事