高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。
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[スレ作成日時]2021-11-14 16:22:12
注文住宅のオンライン相談
【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】
| No.151 |
by 検討者さん 2021-12-20 12:47:36
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これから世界的にインフレが加速していくと高断熱住宅の普及にもブレーキがかかる。
住宅価格が上がっていき一般庶民が買えなくなってくる。 特に世界で日本だけが30年間、賃金が上がってないから、世界で日本が一番やばい。 |
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| No.152 |
弾熱レベルは地域によって変わるけど、気密だけは寒冷地温暖地関係なく高気密にする必要がある。
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| No.153 |
ほんとそれ。気流どめ、気密が適切に取れてないと壁内結露のリスク上がるから、室内の快適性以前に躯体のダメージが上がる。
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| No.154 |
ほんそれ。
気密軽視の人たちは、壁内結露がわかってないんだよね。 結果的に家の寿命が短くなる。 そうなれば、建て替え需要になるから、あえて狙っているんだろうね。 |
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| No.155 |
理想で言えばc値で0.5は切って欲しいけど、殆どのメーカーの実態は1を切ってくれれば御の字なんだろな
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| No.156 |
安定してC値0.5切るとなるとHMだと数社かな。気密測定をお願いした所でノウハウと経験値がないと上手く施工出来ないんだよね。
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| No.157 |
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住宅相談統計年報２０２０（戸建て） 雨漏り（屋根・外壁） 1425件 結露（開口部、建具） 128件 結露（外壁、内壁）０件 http://www.chord.or.jp/tokei/tokei... ///////////////////////////// 2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、 2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき2020では、結露（外壁、内壁）の相談件数は０件となっています。 「過去」の冬型結露の原因として特に大きかったと考えられるのが、住んでいる人が石油ファンヒーター等の開放ストーブを利用していた事です。 「過去」の夏型結露の原因としては中途半端な断熱材厚と気流止めが無い為、屋根裏、床下の湿気を外壁内に呼び込んで冷房で冷やされた室内側の壁で結露を起こしていた事です。 「現在でも」アパート等の「共同住宅では」住人の知識不足から石油ファンヒーター等を使ってしまう人がいるらしく、「壁体内結露の相談がある」模様です。 壁体内結露の「過去」の事例は高気密への拘りを売りにして大手HMと差別化を図りたい工務店にとって、有用に使いたい貴重なエピソードというワケです。 このような工務店は必要のない気密測定、構造計算、オーバーな施工で顧客単価を上げるのに必死です。 彼らも仕事ですのでしょうがないのですが商売人は言葉巧みに自分のポジションに誘導してくるから気をつけましょう。 つまり、C値に異常に拘っている人はYoutuberの話を盲信して自分が最先端の知識を得たとHMの研究者よりも自分のほうが賢いと勘違いしている井の中の蛙です。 賢い方は、あくまでも国の定めた基準がベースである事を念頭に、それ以上の話については偏った書籍やYoutubeではなくもっと広い情報源から知識を得て自分の頭で考えるようにしましょう。 住宅について深い興味がある方は、論文を読みましょう。井戸の外を知る事ができます。 http://news-sv.aij.or.jp/jyutakuke... 統計から分かるように家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。確率の高いものにしっかりと対策をしましょう。 壁内に結露や雨漏りがあるとカビが発生し、通常であれば、わずかな隙間を縫って室内側のクロスにカビによるシミが現れます。 内側を全面的に別張り防湿気密シートや、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りや結露に気づくのが相当遅れ構造体へのダメージに気づけ無いというデメリットもあります。 雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。火災保険や保証に入っているとおもいますが、気づけなければそれらを使用することもできません。 気密を売りにしている工務店は結露を０か１かで捉えて不安を煽ってくるので気を付けましょう。 「計算上は」結露が起きていますが、温度差の激しい部分がうっすら濡れて、乾燥を繰り返しているだけです。 工務店Youtuberは都合の悪い結露の「程度」や「確率」については濁して発信しています。 何にでも言えますが、リスクの話をされたら必ずその「程度」と「確率」も確認しましょう。 私もあるYoutuberが行っている冬型の結露計算の内容を確認してみました。 条件としては、内側気密シート無しのよくある一般的な断面構造、室内は湿度５０％に暖房で２５度の状況で 結果としては、結露が発生しますので内側にも気密シートを貼りましょうというものです。 外気温と屋外湿度の状況を東京の2020年の気象状況にあてはめると、「計算上」結露が起きるのは年に５日でした。その中でも数時間。 これがどういう気象かというと、夜晴れて放射冷却で外気が冷やされた次の日雨が降った状況です。 しかも計算では室内が換気され対流があることも考慮されておらず、結露量が1ccなのか100ccなのかも不明です。勿論、動画内ではその件には触れません。 大手HMがC値計測を表に出さないのはは、大局的にバランスをとって商品を開発しているからです。 気密や結露対策も大事なのですが他にも注意を払う事がたくさんあります。 現実と一致しない結露の定常計算だけにフォーカスをあてて開発することは有りえません。 皆さんも一つの事に拘らずよく考えてバランスの取れた工法を選択しましょう。 また、このようなポジショントークを行う工務店にとって少し頭の痛い存在が太陽光発電です。 このシステムは実質無料で屋根の上に設置する事ができ、圧倒的な存在価値で高気密高断熱住宅の経済的な利点をスポイルします。 太陽光パネルを載せると、バネル自体が物理的に熱を遮断してくれ冬も放射冷却を防ぎ温熱的にはかなり有利になります。 ZEH基準というのは本当によく出来ていて、太陽光パネルの発電量を含めて計算を行うとZEH相当の断熱が一番経済合理性が高くなります。 高気密高断熱でポジションを取りたい工務店が経済合理性についてYoutube配信をするとき、ZEH基準や太陽光発電を絡めた比較計算を「意図的に」しませんのでご注意を。 |
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| No.158 |
逆で、太陽光推進が嘘が多い。
お得感ばかり強調して、メンテ更新費用を言わなかったり、安い価格で言ってたりする。 |
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| No.159 |
世界的にインフレ傾向になってきているから、
FITが終わって太陽光が安くなるというシナリオが崩れるかもしれん。 |
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| No.160 |
この冬で起床時の室温が９度だったのが１回あった。
これから起床時の室温が一桁の日が増えるだろう。 昨冬の冬は起床時の室温が一番低いときで３度だった。 地下街のホームレスさんより寒い生活なんて。 とほほ。 |
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| No.161 |
まぁ北海道はマイナス10℃だから仕方ないっちゃ仕方ない、暖房入れよ
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| No.162 |
>大手HMがC値計測を表に出さないのはは、大局的にバランスをとって商品を開発しているからです。
これも大手HMの巧妙なポジショントークですね |
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| No.163 |
24時間換気してる以上、空調無しの生活なんて無理だから、素直に空調使お
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| No.164 |
住宅環境を快適にする方法は２つある。
・様々な設備を使って快適にする。 ・駆体を高断熱高気密にして最小限の設備で快適にする。 前者は大手がやっているが、初期コスト、メンテ更新コストが莫大になり、長期的にも高くつく。 後者はスーパー工務店がやっているが、初期コストは高めになるが、建てたあとの維持コストは一番安い。 どちらを選ぶかはあなた次第。 |
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| No.165 |
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| No.166 |
いやいや、大手で気密がいいのは、一条とスウェーデンくらい。
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| No.167 |
電気関係で数年後は大きな転機になるだろうね。
FITが終わるし、EVがそこそこ出回ってくる。 そうなると、V2Hが今よりずっと導入しやすくなっているだろうね。 ソーラー＋V2Hで、蓄電池の導入が不要になりガソリン代も無くなるから トータルでは、生活費が安くなるはず。 |
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| No.168 |
>>166 口コミ知りたいさん
いやいや、温熱環境は気密ではなく、断熱が重要だから それに気密もC値測定こそしてないが、気流止め気密シート施工はだいたいの大手はするだろうからそう言ったメーカーは温熱環境は問題は無い それよりもスーパー工務店なんて言ってるところより高断熱のメーカーはあるからなぁ |
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| No.169 |
いやいや、断熱と気密は一体じゃないと意味ないから
今どき大手に限らず工務店まで、ほぼすべて高断熱高気密を口にしてるけど そのほとんどは、「売り」ではなく「売り文句」にはしてるだけ |
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| No.170 |
>>169 通りがかりさん
だから重要なのはC値で表す数値では無く気流止めだよって言う意味でしょ 要は気流止めが大事 気流止めとC値はイコールでは無い ちなみにC値では大手でも1.0から2.0程度じゃないかな 温熱的には十分だと思うよ |
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| No.171 |
気流止めと気密処理の違いがいまいちわかりません。
例えば、あくまで理屈の話ですが、仮に気流止めを完璧にやったとして、それでもC値を５にすることは可能でしょうか？ あくまで仮定の話です。 気流止めと気密処理の関係性がわからないので、敢えて極端な設定の質問をしてみました。 |
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| No.172 |
このサイトを参考にして下さい。
以下本文より抜粋 上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。 「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。 高断熱高気密の「気密」とは、 このように壁の中の空気が外部へ逃げる部分の塞ぐ「気密」＝「気流止め」 が一番の目的だと言っても過言ではありません。 https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html |
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| No.173 |
何故、気密が重要かと言うと、
50代より上の世代なら知っているが 昔、気密のアッコちゃんと言うアニメが流行って、 気密、気密、気密、気密、気密のアッコちゃん！と言う歌が流行ったんだよ。 |
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| No.174 |
できるかできないかと言えば
上下の気流止めだけして、グラスウールの袋を適当に置くだけで止めたり隙間埋めたりしなければc値5も出来ると思うわ ただそんなのもう施工不良レベルよね なんなら外壁の一つに断熱材や壁をつけ忘れましたってレベル |
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| No.175 |
今朝の起床時の室温は９度だった。
いよいよやばい。 1月中旬以降は５度以下になる。 |
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| No.176 |
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| No.177 |
エアコン設定２１度の静音モードで回しっぱなしにして過ごしてるけど
夜は毛布一枚で寝れるし、昼間は日射の効果で２５度まで室温上がるから家の中半袖で過ごしてる そこそこの気密と断熱＋エアコンくらいで最近の家なら普通に快適だね |
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| No.178 |
今月の灯油代が確定した。
23000円！ もう嫌。 来月はもっと上がる。 電気代は2万を超える。 暖房費だけで家が１軒建ってしまう。 早く公団熱住宅に住みたいよ。 |
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| No.179 |
>>173
秘密のペッパー君は秘密のまま終わってほしいよ♪ |
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| No.180 |
昨日から布団を５枚かけて寝ている。
あとはナイトキャップと手袋。 これでこの冬を乗り切る。 |
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| No.181 |
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| No.182 |
いやいや、寒冷地の庶民の暮らしだよ。
あなたが無知なだけ。 |
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| No.183 |
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| No.184 |
寒冷地で室内で着込んで過ごすとかアホすぎだろ。寒冷地の冬場は半袖でアイスがデフォ。
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| No.185 |
>>184 戸建て検討中さん
寒冷地に住むこと自体お勧めしません。また半袖でアイスなど、電気を大量に使用し二酸化炭素排出、地球温暖化に加担しているようなものです。現代の対策に真っ向から対立している。自覚の低さを改めていただきたいと思います。 |
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| No.186 |
環境のために死ねる、か？笑える。グレタと同じだな。
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| No.187 |
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| No.188 |
寒冷地ではTJDさんの家など圧倒的低性能だし
地域に合った暖かい家があるから大きなお世話じゃね？ |
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| No.189 |
キタアアアアアアアアアアアアアア。
↓ 省エネ大賞 経済産業大臣賞を受賞 住まいの環境と地球環境の両方を考えた住宅 エネージュAF 長年研究してきた高気密・高断熱の高性能住宅に空気循環システムを搭載した省エネ住宅 ヤマト住建株式会社 2021年12月22日 15時04分 ヤマト住建のエネージュAFが、２０２１年度の省エネ大賞において経済産業大臣賞を受賞しました。 |
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| No.190 |
>>188 フリック入力できない他称偏屈おじさん さん
久しぶりに見たら勝てない言い訳が書いてあるじゃない。 圧倒的低性能ｗｗ 我が家は天井620ｍｍあるけどまだまだ低性能かｗ 窓も4枚ガラスだがまだまだか。 SDGs無視した二酸化炭素大量排出してまでどうしてそんな寒いとこ住むのか不思議でならん。もう少し地球のこと考えてほしい。 |
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| No.191 |
エアコンは温度設定なしの自動運転で現在22,1度、湿度48%。加湿器はそもそも家にはない。
40坪2000万。低性能、激安住宅です。年間電気代8万 |
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| No.192 |
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| No.193 |
４坪のワンルームでは？
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| No.194 |
【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】というスレッド名だけど、誰も体験したことないんだろうな。
4坪のワンルームとか オール電化住宅なのに信じられないのかな? 坪単価50万くらいで【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】を達成しないとね。坪単価80万90万100万以上の家で超快適とか言ってるようでは笑ってしまうよ。 |
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| No.195 |
四国で断熱材を積んだだけの家でイキってもねw
北海道の高性能住宅を舐めすぎだなあ >>坪単価50万くらいで【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】を達成しないとね。坪単価80万90万100万以上の家で超快適とか言ってるようでは笑ってしまうよ。 家は 費用対効果でもなく 断熱材厚でもないよ。 しかも北海道の超高気密超高断熱パッシブ設計パッシブ換気採用辺りの超高性能住宅にビビって 即、費用対効果を出してきているし笑 また別視点では無垢材や漆喰+超高気密からくる室内環境はどれほど快適なのか・・・ 分からないだろうねw |
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| No.196 |
漆喰?無垢材?ｗｗ性能で勝てなかったらそっちに逃げるのかｗ
何度も言うけど、そんな寒い地域で年間電気代20万以上払うより、さっさと6地域に引っ越してそこそこの家で年間電気代10万で暮らした方がいいよ。10万電気代違えば５0年で500万、家も普通性能で十分安く建てられて一石二鳥。二酸化炭素排出量も抑えられ地球にためにもなる。 あなたの家は北海道でも大したことない性能らしいから可哀想だとしか言えない。 6地域の我が家、人がいる時間帯はエアコン暖房で室温22度超え、夜中とか日中人いない時間はエアコンオフ、スイッチボット温度計見たら平均室温21,2度でした。家全体トータル電気代12月15から12月末半月で209,8kwの電力使用量。そっちは寒いから1000kwくらい半月で使ってんじゃない? 四国??ここは四国か? 性能で勝てないからって言い訳がましいよ。男らしくない。地球温暖化のために引越してほしい |
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| No.197 |
TJDはタマホーム板に巣があるんだからそっちでやれ
まともな情報交換できなくなるから他の板を荒らすな 他のやつもスルーしろ、荒らしを相手にすんな |
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| No.198 |
＞坪単価50万くらいで【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】を達成しないとね。
理想だけど、今の日本では実現できない。 実現できれば、多くの国民にとって幸せなことだけど、無理でしょうね。 |
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| No.199 |
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| No.200 |
ホームセンターで購入したプチプチ断熱シートは効果あるかもしれない。
昨冬は、起床時の室温が４度まで下がっていたが、 今回は、今のところ起床時の室温が９度までが最低。 冬が終わらないと結論はでないが、今のところ効果あり。 |
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