【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[13151: 口コミ知りたいさん]

参加者１名なのに勝った負けたなくない？
勝ったとか勝手に言うのは簡単でない？
負けた人の意見が聞きたい本当にその大会に参加したのかどうか、ここには誰も参加者いないと思うけど、参加者が誰一人いないここのスレッドに書き込みする意味なく無い？

[13152: 通りがかりさん]

>>13150 e戸建てファンさん
TJDさんに今時期の家屋内全て玄関洗面室含む温度・湿度を聞いて頂けますか？

[13153: TJD2冠]

今日もこんな感じかー高性能でよかったー

[13154: TJD2冠]

これだけデータ出してるのにホッカイドウってしっこちびってるのかでーたださないよねｗ24時間暖房してるならここにデータ載せて皆が比較出来るようにすればいいのに。6値域の24時間暖房してる奴らも全く出さない、そういうことかなｗ

[13155: 口コミ知りたいさん]

それは誤解されているからだよ。
ハニカムやカーテンの結露は本窓の結露のことを言っていて、
内窓の結露は内窓自体の結露を言っているからね。
勘違いしている人が多いけど、実際は同じことをやっているからね。
一番大きな違いは、内窓は室内の空気が本窓に届きにくいので、それが影響している可能性はある。

[13156: リフォーム業者さん]

内窓はハニカムとは比較にならないくらい本窓結露しにくい。
何度も書かすな。

[13157: e戸建てファンさん]

理由を書かないと誰も信用しないよ。
結露はただの物理現象だから。

[13158: 戸建て検討中さん]

これから高性能住宅建てるなら太陽光のメリット少ない。
理由は簡単。
ポイントは２つ。
・売電価格が下がっているから売電のメリットがない。
・そもそも高性能住宅は低燃費。

つまり、これからの太陽光のメリットは自家消費なんだけど、
高性能住宅はそもそも低燃費なので自家消費も少ない＝回収期間が長期化するということになる。

つまり、高性能住宅を目指せば目指すほど太陽光は無くてもいい、あるいは小さくてもいいとなる。
一条の高性能＋大きな太陽光は時代に合わなくなっている。

[13159: 匿名さん]

>>13157
理由なんてしらん。我が家はハムカムは結露するが内窓は結露しない。それだけ。
お前説明してくれよ

[13160: 戸建て検討中さん]

家はみんな違う。
あなたの家がどうかなんて誰も興味ないから書き込む意味はない。
T坊のように結果だけをいくら書き込んでも全く意味がない。
誰の参考にもならないし助けにもならない。
誰からも感謝されない。

[13161: 匿名さん]

>>13160
そんなこと言ったら、お前なんて何の結果も情報もださずただただTの悪口を言っているだけで何の価値もない。
誰もお前になんか興味ないし、迷惑なだけだ。感謝されるどころか、迷惑なんんだ。

[13162: 匿名さん]

>>13160
別に俺の家に興味持てだなんて言っていないので、
内窓をつけると本窓が結露しにくい理由を教えてください。
結露のメカニズムの話です。
他人から感謝されるチャンスだぞ！

[13163: 通りがかりさん]

エアコンの使用電力だけ表示しても全く参考に
ならない。

[13164: 名無しさん]

窓ガラスが結露するのは
①断熱性能が悪く外気温に左右されてガラスが冷えて露点温度に達して結露してしまう。
②湿度が高い
③室温温度が低すぎて露点温度に達しやすい

露点温度に達しないように工夫が必要である。

[13165: マンション検討中さん]

>>13154 TJD2冠さん
北海道です。
TJDさんの地域の外気温を教えてください。

[13166: マンション掲示板さん]

>>13154 さん

>>13154 TJD2冠さん
北海道です。
最高気温14.0℃、最低気温7℃くらいで朝起きて20℃くらいだったら殆どエアコン使用量掛からないよ？？

[13167: 口コミ知りたいさん]

>>13161 匿名さん
TJ D2缶さん自分の事をTと言っちゃうんすかwww

[13168: マンション掲示板さん]

外気温を書かないと誰も信用しないよ。
使用電力を表示されても全く意味ないから。

[13169: 匿名さん]

>>13153 TJD2冠さん
TJDさんを信じたい気持ちはあるけど、なんせ外気温も玄関の温度も洗面所の温度も教えてくれないから信用度に欠けるのさ。

[13170: 検討者さん]

外気温0℃以下でも。

[13171: 匿名さん]

>>13165 TJDファンさん
Tさんのことが好きすぎて、Tさんと思いたいのでしょうけど、私はTではありません。

[13172: 匿名さん]

>>13167 TJDファンさん
Tさんのことが好きすぎて、Tさんと思いたいのでしょうけど、私はTではありません。

[13173: 戸建て検討中さん]

＞露点温度に達しないように工夫が必要である。

その通りです。
本窓を冷やさないことが最重要ですが、内窓を付けると室温が本窓に伝わらないので
本窓が冷え冷えになってします。
結果として結露しまくりになります。

[13174: 買い替え検討中さん]

そうですね。

[13175: 坪単価比較中さん]

tjdは、ホッカイドの寒い地域方に無暖房我慢くらべで勝ったと自慢してもなんの自慢にもならんよ。

[13176: 匿名さん]

>>13173
本窓が冷え冷えになるのは事実ですが、
結果として結露していないのはなぜなんでしょうか？

[13177: TJD2冠]

電気代やすくするために高性能にしても、変動金利が上昇したら元もこもない。
35年ローンで借りてる皆さんは変動金利が上がるかもしれないとワクワクしてるんじゃないですか??
これからの予想として長期がもう一回0,2くらい上がって、変動は数ヶ月のうちに0,3上がって更ニモういっかい上がって今より0,5は上がるんじゃないかな??

0,8台の固定で借りてよかったです

[13178: TJD2冠]

変動が上昇したら、太陽光発電システム1台分が軽く買える金額上がるでしょうね。

[13179: 周辺住民さん]

室温が低けりゃ水蒸気量も少ないから結露しにくいよ。
ハニカムや二重窓にすると室内から窓への赤外線放射が減って窓の温度が下がるから結露しやすくなるよ。
でも室内が快適なら良いよね？

[13180: 戸建て検討中さん]

＞結果として結露していないのはなぜなんでしょうか？

理由はいくつか考えられます。
・外気温が高い
・室温が低い
・湿度がかなり低い

[13181: 匿名さん]

>>13179
そんなことは分かり切っていて、
ハニカムでは結露するのに内窓だと結露しないのはなぜか？という議論なのだよ

[13182: 匿名さん]

>>13180
ハニカムも同じ部屋に設置してあるので、
外気温と室温は同等条件です。

[13183: TJD2冠]

ハニカムはあまりおすすめしませんが南窓に内窓付けたら日射取得量が減るからねー。南は仕方なくハニカム。南窓が結露しても太陽が当たり始めたらすぐ結露もなくなるから気にする必要ないんだよね。

[13184: マンコミュファンさん]

>>13183 TJD2冠さん
結露するって外気温何度の時？

[13185: 価格リサーチ中さん]

>>13181
そんなもの簡単で水蒸気って室内だと立米あたり10数グラムしか混ざってないよ。
仮に20度のとき飽和水蒸気量近くの水蒸気１立米が0度近くまで冷やされても凝結して水になるのは10グラムちょっと。
窓枠と2重窓の間の空気って0.2立米程度でしょ。
狭い空間で結露しても1ml程度しか結露しないので見ても殆ど分からないでしょ。
窓の下部やアルミサッシなら枠をよく観察すれば微細な水滴が見えるかもよ。

一方でハニカムは横がスカスカだから窓枠で冷やされた空気は水蒸気を放出したうえで床へと降下する。
すると周囲から空気が供給されてまた結露する。
その繰り返しが起き続けるので盛大に結露するんだろ。
ハニカムなんて高い金を払って買う必要もない中途半端なものだと思うけどね。流行りなのだろうね、工務店の利幅も大きそうだし。
断熱性のあるシャッターつけた方が効果高いでしょ。結露も減るし。

[13186: 匿名さん]

>>13185
つまり内窓をつけると提供される水分量に限界があり、目視で確認できるレベルの結露は発生しないということでしょうかね？
個人的には納得です。


どこかの人は引き違いの内窓は気密性なくスースーだから水分提供され続けて結露激しいみたいなことを書かれていましたが、それは違うよなって思います。

ちなみに拙宅オール樹脂サッシ＋樹脂アルミ内窓ですが、微細な水滴程度も見当たりません。

[13187: 購入経験者さん]

暖かそうな家で良いですね。
うちはエクセルシャノンですが一番結露する窓は寝室にある滑り出しの腰窓で内側に普通のロールスクリーンと遮光用の自作のカーテンが付けてあるところです。
窓の下部に水滴が付く程度ですが。

[13188: 検討者さん]

水蒸気量については当初から言及されてたね。
それが要因なら内窓も気密重視のタイプがいいね。
冬期は滅多に窓開けしないから嵌め込みタイプがいいかも。
下手に凝ってひきちがいにしない方がいいかも。
安く済むし。

[13189: eマンションさん]

>>13186 匿名さん
外気温と室温湿度は？

[13190: 匿名さん]

>>13189
朝方は外気温1度室内24度

[13191: マンション掲示板さん]

>>13190 匿名さん
1℃であれば結露しませんよ
室内も乾燥してると思いますし

[13192: 通りがかりさん]

多湿なのに上から目線ｗ

[13193: マンション掲示板さん]

>>13190 匿名さん

>>13190 匿名さん

湿度は？

[13194: 匿名さん]

>>13191
ハニカムの窓は結露します。

>>13193
45%

[13195: 口コミ知りたいさん]

9.8gで外気温が1℃なら結露はしないでしょう。
と俺は思います。

[13196: eマンションさん]

>>13194 匿名さん
窓によっては結露する可能性あるかと思います

[13197: 匿名さん]

外気温がX度だから結露するとかしないとかって話をされるけど、
一時の外気温よりも、その温度がどのぐらい続いているかも重要なんだわ
極端な話、通常外気温が10度程度で、ある1時間だけ0度になっても結露しないと思うわ。窓が冷えて結露するのにも時間かかるからな。

[13198: eマンションさん]

ハニカムだと熱が窓に伝わりやすくて結露に繋がるのでしょうか？

[13199: eマンションさん]

窓が冷えなければ結露はしないと思います。
断熱性能が悪ければ窓ガラスが冷やされて露点温度に達してしまいます。室内が乾燥していれば結露はしませんけどね。

[13200: 検討者さん]

15.3℃迄下がってますが外気温は10℃くらいでしょうか？

[13201: 匿名さん]

>>13195
いや、だからハニカムの窓は結露してるんだって。

>>13196
いや、だからハニカムの窓は結露してるんだって。


トリプル＋ハニカムは下の方がうっすら結露
樹脂ペア＋ハニカムは普通に結露
樹脂ペア＋ハニカム（断熱レール）はびしょびしょ濡れ濡れ
樹脂ペア＋複合ペア内窓はカラッカラNO結露
樹脂ペア＋カーテンもカラッカラNO結露

これが事実！

[13202: 匿名さん]

>>13198
ちょっと前から読み直してください。逆です。

[13203: 検討板ユーザーさん]

>>13201 匿名さん
ハニカムが、悪影響を生み出しているんですね？

[13204: 匿名さん]

>>13203
結露に対しては悪影響かもしれませんが、
温熱環境に対しては好影響です。

[13205: マンション検討中さん]

>>13204 匿名さん
夏向きで、冬場は逆に悪さすると？

[13206: e戸建てファンさん]

今ひらめいたお。
簡単じゃん。
もし水蒸気の移動がない事で結露が大きく減るなら
窓全体をビニールシートで覆って養生テープで貼って実験すればいい。
水蒸気の移動はほぼゼロになるから。

[13207: マンション掲示板さん]

>>13175 坪単価比較中さん

その通りだ。

[13208: マンコミュファンさん]

>>13207 マンション掲示板さん
じゃあもうヘンテコな自慢するなよな

[13209: マンション掲示板さん]

>>13208 マンコミュファンさん
それは、TJDに言うてくれ。

[13210: 評判気になるさん]

>>12654 匿名さん
参考になる。

[13211: 評判気になるさん]

>>12723 ＴＪＤさん
読んで下さい。

[13212: 検討者さん]

結露の実験しようと思ったら明日まで外気がマイナスにならないから無理だわ。
月曜以降だな。

[13213: 匿名さん]

やはり素人では限界があるね

https://youtu.be/ktSKSgQIjaw

[13214: TJD2冠]

もともとが建売だからねー。
構造用合板が壁に張られてるタイプなのか家の仕様がよくわからないですね。

[13215: TJD2冠]

凄く興味深く動画を見させて頂いていますが、１つ気になる点があります。どうして内窓じゃなく自家製の内窓みたいなのを取り付けるのかです。全部YKKやリクシルの内窓を付ければ自家製のより性能が上がるのになと見てる立場からして拘ってほしいなと思いました。
アイデアが素晴らしい動画が多いですね。チャンネル登録していませんがｗ

[13216: eマンションさん]

>>13213 匿名さん
生活をしてる感じでの気密測定？それともどこか目張りしてでの気密測定？動画をきちんと最初から最後まで見てなくて、見ればいいのですがね。
素人というか色々な方にアドバイスを貰っててもこの程度の数値なんですね断熱材施工もプロのようには行かなさそうですね。

[13217: TJD2冠]

気密は大して室温に影響しないそうですよ。

我が家はスモーク検査で床下からの隙間確認できなかったですね。換気扇強で玄関ドア４本指でどうにか開くくらいでしたね

[13218: eマンションさん]

素人では何かと限界ありますね。

[13219: e戸建てファンさん]

DIYなんかするくらいなら最初から高性能な家建てればええんじゃ。

https://www.ichijo.co.jp/technology/element/insulation/

[13220: TJD2冠]

お高いんゃない？あなたのおすすめの会社は坪５０万でいけますか?

[13221: TJD2冠]

我が家はDIYなしだと坪４９万円ですよ

[13222: e戸建てファンさん]

雪国じゃあるまいし、後から内窓つけるのマジで無駄だろ。その金で最初からいい窓つけとけば手間もかからず仕上がりも良い。
勉強してない、予算もない、そんな雑の家造りした無能がDIYでドヤ顔とかもうね。普通の神経なら恥ずかしくてネットにUPできないわ。

[13223: eマンションさん]

とにかく寒いのは嫌だ

[13224: e戸建てファンさん]

>>13221
坪単価にDIY費用(買ったもの、設計費、工賃)入れろよ。
君がDIYを検討するだけで人件費がかかってるんだよ。

[13225: TJD３冠]

DIYしても坪50万円台だよ。その価格でやっぱり高性能住宅のおすすめないですよねーｗあるわけないよね
今なんかウッドショックだったりナンデモカンデモ高いからね。かかった費用から性能勝負しても優勝できるだろうな。３冠だわ

[13226: e戸建てファンさん]

坪単価とかどこまで入れるかで全く違うからどうでもいい。メーカーが無能を騙すために使う指標だから、馬鹿しか使わない言葉だよ。

[13227: e戸建てファンさん]

>>13225
は？イチジョウには全く敵わない低性能だろ。
壁と床もDIYしてこいよ雑魚。

[13228: TJD３冠]

床は１０５ｍｍ入ってますｗ北海道省エネ基準を軽く越していますｗｗｗ天井は北海道基準の何倍も入ってます。

[13229: マンション検討中さん]

>>13221 TJD2冠さん
坪単価にDIY費用(買った資材の値段、設計費、工賃を時給2000円で計算、運送費入れろよ。
君がDIYを検討するだけで人件費がかかってるんだよ。

[13230: TJD３冠]

断熱材が厚ければ性能がいいと勘違いしてる方がいらっしゃいますねｗｗ
何度も言ってるのですが理解できないのかな。

日射取得が一番影響してるの忘れてはダメですよ。日射取得できない窓を使ってる会社ってどこだったかな？ダブルLow-Eして日射取得率20%くらいだったっけ?性能で一番割合の高い日射取得捨ててるからねｗｗトータルで考えたら平均以下カモネ

[13231: 匿名さん]

性能というからダメなんだよ
それは省エネ性能だけなんだから正確に言わなきゃね

[13232: 匿名さん]

>>13230 TJD３冠さん

それ貴方の事

[13233: TJD３冠]

勝てない言い訳は見苦しいヨ

[13234: 匿名さん]

>>13233 TJD３冠さん
何回も言ってるけど、その勝ち負けを決めたソース出してよ

[13235: 匿名さん]

あきちゃんねる4冠の方がTJDさんの家より遥かに性能良さそう

[13236: TJD３冠]

それあなたの事って何言ってるのか全くわからないｗ日射取得はペアLow-E断熱クリア使ってるのに

[13237: 匿名さん]

とりあえず窓の仕様を全て書き出そう
誤解されてる部分もあるかもだしな

[13238: 匿名さん]

別に俺が言ってる事じゃないんだからさもう諦めなよ、かなりの人に批判されてるよ？タマホームスレで相談したら？どうやったら高性能住宅と認めて貰えますかって？どうやったら高気密高断熱の家に勝てますか？勝敗を決める大会あるなら参加したいですと、素直になってさ、もうここに来ないでよ

[13239: TJD３冠]

前書いたじゃんｗ
南以外は4重ガラス　南はペア

オシマイ

[13240: e戸建てファンさん]

>>13228
床負けてるし、勾配天井じゃないから効果も小さい無駄かな。あと全館換気がないとエアコン1、2台で温度一定には絶対できない。

>>13230
この書き込み、TJDさんは全く理解できてませんって言ってるのと同じ笑

TJDが自慢する。
↓
他の人が論理的に間違いを指摘
↓
ローコストとDIYでは高性能は無理と周知される

今日もループがよく回るな笑

[13241: e戸建てファンさん]

>>13230
壁と床は手が出せなくて矛盾した言い訳が炸裂w
断熱材で性能は決まらないといいつつ屋根な断熱材を詰め込んでいらっしゃるw

[13242: 匿名さん]

側面だってDIYで付加断熱出来ればしてたはず、出来ないからしてないだけ、屋根は出来るから無駄にやり過ぎてる。

[13243: e戸建てファンさん]

>>13221
坪単価49万で30坪で総額1470万か。10年ごとに建て替えられるな。

[13244: TJD３冠]

３０坪だってｗｗｗ悔しいみたいｗｗ

[13245: e戸建てファンさん]

>>13224
DIYに何円使ったの？何日費やしたの？

[13246: 評判気になるさん]

>>13224 e戸建てファンさん
DIYをしようと考えた時間勉強した時間を時給計算
資材を運んだ労働費用、運搬費用、
資材を買った費用
施工に掛かった時間を時給計算

これを全て計算したら普通に高気密高断熱の家建てられる

くっ悔しいです！

[13247: TJD３冠]

家が30坪とか絶望じゃん。子供３人いたら住むの不可能サイズ。30坪だと子供部屋４畳とか4,5畳でしょ?もしかすると留置所の独房より小さいかも。犯罪者以下の人権ってことになるから建築許可は下りるはずがない。

性能でも建築費用でも勝てないとなるとｗもうあなた達は詐欺にあってる可能性が高い

[13248: e戸建てファンさん]

>>13247
おまえの家の話してやってんだよ。

ちなみに我が家は約50坪。田舎だから別に珍しくない。

[13249: 評判気になるさん]

発想と妄想がやばい。

[13250: 評判気になるさん]

ここまで明解に批判されてるのに何故ここのスレッドに粘着するの？TJDさん