【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[13101: TJD2冠]

アメリカなんかでは調理器具でガスは禁止になるかもしれないそうです。二酸化炭素濃度が急激に上がるのは目に見えてる。
ストーブも酷いことになりそう。

ここにはナンチャッテ高性能施主がいるから我が家のエアコン電力使用量を信じられないんだよ。
我が家は夏は7月までエアコン入れなくても涼しいし、冬は快適温度で11月17日だったっけ?その頃まで暖房不要です。
我が家よりレベル低い家に住んでる施主が、我が家と比べるからグチが出るんじゃないかな??

[13102: e戸建てファンさん]

TJDが自慢する。
↓
他の人が論理的に間違いを指摘
↓
ローコストとDIYでは高性能は無理と周知される

以下、永遠のループ

[13103: 口コミ知りたいさん]

>>13101 TJD2冠さん
外気温によるってだから
しつこい

[13104: TJD2冠]

TJD2冠が家で起きてることを書く
↓
他の人が悔しいから2冠の自慢だと騒ぎ始める
↓
勝負じゃ勝てないからローコストとDIYでここまで高性能になった家を馬鹿にするしか策がない

以下、永遠のループ

[13105: e戸建てファンさん]

>>13101
ふーん。日本でガス禁止になったら教えてね。
そういえば、TJDの家が褒められてるのってみたことないね。

[13106: TJD2冠]

そういえば、TJD2冠の家より高性能な数値ってみたことないね。

[13107: e戸建てファンさん]

>>13104
この浅ましさよwww

[13108: e戸建てファンさん]

>>13106
即見つかるよwww

https://www.ichijo.co.jp/technology/element/insulation/

[13109: TJD2冠]

口だけ高性能さんはたくさんいましたねｗ

煽られてデータ出したら、超多湿だったり。

[13110: TJD2冠]

○○工務店はいまいちですよね

[13111: 検討者さん]

全ては外気温と室内との温度差で決まる
外気温と室内との温度差が無ければ消費電力少なくて当たり前。

[13112: TJD2冠]

ホッカイドウさんらしい文章ですが、ナニの全てですか?

美女の全て?

ホッカイドウの全て?

[13113: 名無しさん]

>>13106 TJD2冠さん
貴方の支持者はここにはいません、どんなに美味い言葉を並べたり消費電力を出しても無駄です諦めて他のとこへ行ってみてはいかがですか

[13114: マンション掲示板さん]

>>13101 TJD2冠さん
外気温と玄関と洗面所の室温データ見せてくれれば信じます。

[13115: 匿名さん]

>>13099 TJD2冠さん
TJDの寒いタマホームで高性能なら他の家は超高性能ですね

[13116: e戸建てファンさん]

誰も説明がつかないという事はハニカムと内窓は
結露については大差ないという結論になる。

[13117: 口コミ知りたいさん]

>>13104 TJD2冠さん

TJDが自慢する。
↓
他の人が論理的に間違いを指摘
↓
ローコストとDIYでは高性能は無理と周知される

以下、永遠のループ

[13118: マンション検討中さん]

>>13089 TJD2冠さん

これだけ見せられても
は？だから？ってなるよ。

夜中のリビングと玄関と洗面所の温度湿度はどうなのか？
24時間換気は止めてないのか？
外気温は最高気温、平均気温、最低気温は何度迄下がったのか？それを全て公表しないと貴方の家が高性能かどうかは
審査できませんよ～。
一時的な良室温湿度を記入されても全く意味が無いです。

[13119: ご近所さん]

高性能住宅認定のためには実測C値が必要です。
参考値等は意味がありません。未計測なんて問題外です。

[13120: TJD2冠]

快適温度無暖房でローコストタマホームに勝てないなんてｗｗ

[13121: 匿名さん]

>>13120 TJD2冠さん
誰か勝ち負け決めたの？

[13122: TJD2冠]

無暖房大会関係者です

[13123: ご近所さん]

C値未計測で土俵にすら上がれない自称高性能住宅施主カワウソｗ

[13124: e戸建てファンさん]

>>13110
本物の高性能住宅を突きつけられた敗者のセリフがこれです www

[13125: マンコミュファンさん]

>>13122 TJD2冠さん
何それ？
その大会のルールは誰が作ったの？

[13126: 通りがかりさん]

>>13122 TJD2冠さん
その大会のソースは？

[13127: 通りがかりさん]

軽自動車買って超燃費走行をして高級車やハイブリッド車に勝ったと言っているようなもの。
しかも燃費だけw

[13128: 通りがかりさん]

その大会のソースが無いなら今後勝手な勝敗は言わない事。迷惑。

[13129: TJD2冠]

北海道に住んでても無冷房勝てないんだからｗｗ何やってもムダムダ。乾燥してそうな地域なのに多湿だしｗｗ

[13130: 通りがかりさん]

高級車のハイブリッドより、MTのガソリン軽自動車の方が燃費は良いしコスパも良い。

[13131: 評判気になるさん]

>>13129 TJD2冠さん

だからそれは誰が決めたの？
勝手に参加させたんでないの？

[13132: 匿名さん]

>>13129 さん
その勝敗のソースは？参加者の意思は？

[13133: TJD2冠]

日本で夏冬の2冠、日本一ですね。

[13134: 匿名さん]

普通大会に参加してるなら参加申し込み書とか承諾書とかあると思うけど？妄想な大会の勝手な勝敗の書き込みは迷惑何で記載しないでください

[13135: マンション検討中さん]

>>13133 TJD2冠さん
ソースは？

[13136: マンション検討中さん]

あたまイカれてるだろ

[13137: TJD2冠]

今日は曇りだったから日射取得出来なかった!!昼間は外気温高かったらしいけど日射取得なければやはり厳しい。昼間もエアコン動いてたのかも

23,0度52%超快適

[13138: マンション検討中さん]

>>13137 TJD2冠さん
しつこい

[13139: マンション掲示板さん]

>>13133 TJD2冠さん
本気で日本一だと思ってるの？
それならこんなスレッドでしつこくしないで他のスレッドで自慢すれば？

[13140: ご近所さん]

明日のガイアの夜明けは
寒い冬を乗り越える！～最新版・省エネ生活術～
だってさ。

[13141: ご近所さん]

太陽光や雨水をフル活用して家全体を適温に保つ家から、断熱性・気密性を徹底的に高めた"世界最先端のエコ住宅"まで、寒い冬を乗り越える方法を探る。

[13142: マンション掲示板さん]

気密はあまり必要無いとの事だが実際どうなんだろ？

[13143: 通りがかりさん]

>>13142 マンション掲示板さん
家中の窓をほんの少しずつ開けたまま生活してみれば分かるよ

[13144: 検討板ユーザーさん]

>>8870 TJDさん
お～冠の意味が、わかりましたかwww

[13145: 口コミ知りたいさん]

>>13137 劇団一人さん
１１月１７日にリモコン暖房ボタン押しただけ!
その時の気持ちは?

[13146: 評判気になるさん]

>>12431 通りがかりさん
その通りただのクズです。

[13147: 評判気になるさん]

そろそろ結論が出たようだね。
ハニカムと内窓では、結露に対しては大差が無いということだろう。

[13148: 口コミ知りたいさん]

>>13147 評判気になるさん
どこの部分の結露について話をしているのでしょうか

[13149: 匿名さん]

ネットを軽く調べた感じだとハニカムスクリーンは100%結露、ガラス入の内窓は結露が止まるとの書き込み多数例外もあり。

[13150: e戸建てファンさん]

>>13133
参加者はTJD1名だから必ず優勝
性能低いから今の時期どう頑張っても室温一定にできない雑魚。

>>13110
本物の高性能住宅の仕様を見て、ぐうの音もでないTJDであった。

[13151: 口コミ知りたいさん]

参加者１名なのに勝った負けたなくない？
勝ったとか勝手に言うのは簡単でない？
負けた人の意見が聞きたい本当にその大会に参加したのかどうか、ここには誰も参加者いないと思うけど、参加者が誰一人いないここのスレッドに書き込みする意味なく無い？

[13152: 通りがかりさん]

>>13150 e戸建てファンさん
TJDさんに今時期の家屋内全て玄関洗面室含む温度・湿度を聞いて頂けますか？

[13153: TJD2冠]

今日もこんな感じかー高性能でよかったー

[13154: TJD2冠]

これだけデータ出してるのにホッカイドウってしっこちびってるのかでーたださないよねｗ24時間暖房してるならここにデータ載せて皆が比較出来るようにすればいいのに。6値域の24時間暖房してる奴らも全く出さない、そういうことかなｗ

[13155: 口コミ知りたいさん]

それは誤解されているからだよ。
ハニカムやカーテンの結露は本窓の結露のことを言っていて、
内窓の結露は内窓自体の結露を言っているからね。
勘違いしている人が多いけど、実際は同じことをやっているからね。
一番大きな違いは、内窓は室内の空気が本窓に届きにくいので、それが影響している可能性はある。

[13156: リフォーム業者さん]

内窓はハニカムとは比較にならないくらい本窓結露しにくい。
何度も書かすな。

[13157: e戸建てファンさん]

理由を書かないと誰も信用しないよ。
結露はただの物理現象だから。

[13158: 戸建て検討中さん]

これから高性能住宅建てるなら太陽光のメリット少ない。
理由は簡単。
ポイントは２つ。
・売電価格が下がっているから売電のメリットがない。
・そもそも高性能住宅は低燃費。

つまり、これからの太陽光のメリットは自家消費なんだけど、
高性能住宅はそもそも低燃費なので自家消費も少ない＝回収期間が長期化するということになる。

つまり、高性能住宅を目指せば目指すほど太陽光は無くてもいい、あるいは小さくてもいいとなる。
一条の高性能＋大きな太陽光は時代に合わなくなっている。

[13159: 匿名さん]

>>13157
理由なんてしらん。我が家はハムカムは結露するが内窓は結露しない。それだけ。
お前説明してくれよ

[13160: 戸建て検討中さん]

家はみんな違う。
あなたの家がどうかなんて誰も興味ないから書き込む意味はない。
T坊のように結果だけをいくら書き込んでも全く意味がない。
誰の参考にもならないし助けにもならない。
誰からも感謝されない。

[13161: 匿名さん]

>>13160
そんなこと言ったら、お前なんて何の結果も情報もださずただただTの悪口を言っているだけで何の価値もない。
誰もお前になんか興味ないし、迷惑なだけだ。感謝されるどころか、迷惑なんんだ。

[13162: 匿名さん]

>>13160
別に俺の家に興味持てだなんて言っていないので、
内窓をつけると本窓が結露しにくい理由を教えてください。
結露のメカニズムの話です。
他人から感謝されるチャンスだぞ！

[13163: 通りがかりさん]

エアコンの使用電力だけ表示しても全く参考に
ならない。

[13164: 名無しさん]

窓ガラスが結露するのは
①断熱性能が悪く外気温に左右されてガラスが冷えて露点温度に達して結露してしまう。
②湿度が高い
③室温温度が低すぎて露点温度に達しやすい

露点温度に達しないように工夫が必要である。

[13165: マンション検討中さん]

>>13154 TJD2冠さん
北海道です。
TJDさんの地域の外気温を教えてください。

[13166: マンション掲示板さん]

>>13154 さん

>>13154 TJD2冠さん
北海道です。
最高気温14.0℃、最低気温7℃くらいで朝起きて20℃くらいだったら殆どエアコン使用量掛からないよ？？

[13167: 口コミ知りたいさん]

>>13161 匿名さん
TJ D2缶さん自分の事をTと言っちゃうんすかwww

[13168: マンション掲示板さん]

外気温を書かないと誰も信用しないよ。
使用電力を表示されても全く意味ないから。

[13169: 匿名さん]

>>13153 TJD2冠さん
TJDさんを信じたい気持ちはあるけど、なんせ外気温も玄関の温度も洗面所の温度も教えてくれないから信用度に欠けるのさ。

[13170: 検討者さん]

外気温0℃以下でも。

[13171: 匿名さん]

>>13165 TJDファンさん
Tさんのことが好きすぎて、Tさんと思いたいのでしょうけど、私はTではありません。

[13172: 匿名さん]

>>13167 TJDファンさん
Tさんのことが好きすぎて、Tさんと思いたいのでしょうけど、私はTではありません。

[13173: 戸建て検討中さん]

＞露点温度に達しないように工夫が必要である。

その通りです。
本窓を冷やさないことが最重要ですが、内窓を付けると室温が本窓に伝わらないので
本窓が冷え冷えになってします。
結果として結露しまくりになります。

[13174: 買い替え検討中さん]

そうですね。

[13175: 坪単価比較中さん]

tjdは、ホッカイドの寒い地域方に無暖房我慢くらべで勝ったと自慢してもなんの自慢にもならんよ。

[13176: 匿名さん]

>>13173
本窓が冷え冷えになるのは事実ですが、
結果として結露していないのはなぜなんでしょうか？

[13177: TJD2冠]

電気代やすくするために高性能にしても、変動金利が上昇したら元もこもない。
35年ローンで借りてる皆さんは変動金利が上がるかもしれないとワクワクしてるんじゃないですか??
これからの予想として長期がもう一回0,2くらい上がって、変動は数ヶ月のうちに0,3上がって更ニモういっかい上がって今より0,5は上がるんじゃないかな??

0,8台の固定で借りてよかったです

[13178: TJD2冠]

変動が上昇したら、太陽光発電システム1台分が軽く買える金額上がるでしょうね。

[13179: 周辺住民さん]

室温が低けりゃ水蒸気量も少ないから結露しにくいよ。
ハニカムや二重窓にすると室内から窓への赤外線放射が減って窓の温度が下がるから結露しやすくなるよ。
でも室内が快適なら良いよね？

[13180: 戸建て検討中さん]

＞結果として結露していないのはなぜなんでしょうか？

理由はいくつか考えられます。
・外気温が高い
・室温が低い
・湿度がかなり低い

[13181: 匿名さん]

>>13179
そんなことは分かり切っていて、
ハニカムでは結露するのに内窓だと結露しないのはなぜか？という議論なのだよ

[13182: 匿名さん]

>>13180
ハニカムも同じ部屋に設置してあるので、
外気温と室温は同等条件です。

[13183: TJD2冠]

ハニカムはあまりおすすめしませんが南窓に内窓付けたら日射取得量が減るからねー。南は仕方なくハニカム。南窓が結露しても太陽が当たり始めたらすぐ結露もなくなるから気にする必要ないんだよね。

[13184: マンコミュファンさん]

>>13183 TJD2冠さん
結露するって外気温何度の時？

[13185: 価格リサーチ中さん]

>>13181
そんなもの簡単で水蒸気って室内だと立米あたり10数グラムしか混ざってないよ。
仮に20度のとき飽和水蒸気量近くの水蒸気１立米が0度近くまで冷やされても凝結して水になるのは10グラムちょっと。
窓枠と2重窓の間の空気って0.2立米程度でしょ。
狭い空間で結露しても1ml程度しか結露しないので見ても殆ど分からないでしょ。
窓の下部やアルミサッシなら枠をよく観察すれば微細な水滴が見えるかもよ。

一方でハニカムは横がスカスカだから窓枠で冷やされた空気は水蒸気を放出したうえで床へと降下する。
すると周囲から空気が供給されてまた結露する。
その繰り返しが起き続けるので盛大に結露するんだろ。
ハニカムなんて高い金を払って買う必要もない中途半端なものだと思うけどね。流行りなのだろうね、工務店の利幅も大きそうだし。
断熱性のあるシャッターつけた方が効果高いでしょ。結露も減るし。

[13186: 匿名さん]

>>13185
つまり内窓をつけると提供される水分量に限界があり、目視で確認できるレベルの結露は発生しないということでしょうかね？
個人的には納得です。


どこかの人は引き違いの内窓は気密性なくスースーだから水分提供され続けて結露激しいみたいなことを書かれていましたが、それは違うよなって思います。

ちなみに拙宅オール樹脂サッシ＋樹脂アルミ内窓ですが、微細な水滴程度も見当たりません。

[13187: 購入経験者さん]

暖かそうな家で良いですね。
うちはエクセルシャノンですが一番結露する窓は寝室にある滑り出しの腰窓で内側に普通のロールスクリーンと遮光用の自作のカーテンが付けてあるところです。
窓の下部に水滴が付く程度ですが。

[13188: 検討者さん]

水蒸気量については当初から言及されてたね。
それが要因なら内窓も気密重視のタイプがいいね。
冬期は滅多に窓開けしないから嵌め込みタイプがいいかも。
下手に凝ってひきちがいにしない方がいいかも。
安く済むし。

[13189: eマンションさん]

>>13186 匿名さん
外気温と室温湿度は？

[13190: 匿名さん]

>>13189
朝方は外気温1度室内24度

[13191: マンション掲示板さん]

>>13190 匿名さん
1℃であれば結露しませんよ
室内も乾燥してると思いますし

[13192: 通りがかりさん]

多湿なのに上から目線ｗ

[13193: マンション掲示板さん]

>>13190 匿名さん

>>13190 匿名さん

湿度は？

[13194: 匿名さん]

>>13191
ハニカムの窓は結露します。

>>13193
45%

[13195: 口コミ知りたいさん]

9.8gで外気温が1℃なら結露はしないでしょう。
と俺は思います。

[13196: eマンションさん]

>>13194 匿名さん
窓によっては結露する可能性あるかと思います

[13197: 匿名さん]

外気温がX度だから結露するとかしないとかって話をされるけど、
一時の外気温よりも、その温度がどのぐらい続いているかも重要なんだわ
極端な話、通常外気温が10度程度で、ある1時間だけ0度になっても結露しないと思うわ。窓が冷えて結露するのにも時間かかるからな。

[13198: eマンションさん]

ハニカムだと熱が窓に伝わりやすくて結露に繋がるのでしょうか？

[13199: eマンションさん]

窓が冷えなければ結露はしないと思います。
断熱性能が悪ければ窓ガラスが冷やされて露点温度に達してしまいます。室内が乾燥していれば結露はしませんけどね。

[13200: 検討者さん]

15.3℃迄下がってますが外気温は10℃くらいでしょうか？