【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[1281: 通りがかりさん]

某工務店の監督さん。
気密測定時に数値1,5だからと言って、データの改ざん要求するの止めてください。
その建物の実力値をそのまま施主に伝えてくださいよ。
それが出来ないならHPにC値1,0以下とか書かなきゃいいのに｡｡｡

[1282: 名無しさん]

光熱費で性能比較する（マウントとる）のやめませんか？
家庭ごとに違いがありすぎて参考になりません。
・家族構成
・生活リズム
・電気料金プラン
・電化製品そのもの
・電化製品の運用
・地域
・我慢強さ
・間取り，建物

ざっと思いつくだけでもこれだけあります。
いちいち光熱費安い自慢するのやめてください。迷惑です。

[1283: 匿名さん]

そもそも家庭の光熱費における暖房費の割合なんて25%程度だよ
たかが知れてるって(笑)
いくら、高高にしても他の75%は削りようが無いよ

[1284: e戸建てファンさん]

防湿が一番重要らしい。

2022年最新！【実は断熱を重視すると失敗する】7つの真実
注文住宅のミライ?39～家づくりの優先順位7
2022/02/17
百年の家プロジェクト

https://www.youtube.com/watch?v=Eau-GE5bRnw&t=1760s

[1285: 匿名さん]

みんなポジショントークでしかないんだから、断片的に一つ一つ拾った所でしょうがない。

[1286: e戸建てファンさん]

>>1279 匿名さん
じゃあおれはテスラ（笑）

なんかもはやこのレスって、軽自動車とかクラウンとかプリウスが何かを争ってるレスな気がする。。ポジショントークが強すぎてもはや何を話してるのかよく分からん。。

[1287: 通りがかりさん]

高気密高断熱は車で例えたら燃費でしかないということ？
同じ金額出すならもっと広い家やオシャレ・高級な外観・内装、上質な家具やカーテン、照明に拘ったり出来ますよ。
それなりの高気密高断熱でもエアコンの稼働時間上げれば快適性はそんなに変わらない。

[1288: 戸建て検討中さん]

高気密高断熱にしても、それほど価格は上がらないよ。
設備１個分くらいしか上がらない。
やらなきゃ損損。

[1289: 匿名さん]

>>1287 通りがかりさん
プリウスの良さは分かりやすい、、
でも、多少燃費悪くても本音はレクサスが良いかな。

[1290: 名無しさん]

じゃ俺FDのRX-7かR34GT-Rな

[1291: e戸建てファンさん]

結局みんな床暖房に憧れてるってことですねｗ
やっぱ床が暖かいと快適ですよ～
エアコンだけの家とは別次元の気持ち良さです。
高高なので運用コストもそれほど高く無いです。高高にした分余裕を持って運用できます。

ミーレ・床暖房は設置して良かったです。これらが無い生活なんてありえない！

[1292: 通りがかりさん]

高高ブロガーはブログ閲覧数で稼いでるから、理想とか過激なことを書くのが仕事。
ある意味ポジショントーク。

だから床暖房を過激に嫌ったり、高高の家を建てることで光熱費が減ってローンがすぐ返せるとかっていう理想を掲げて定期読者や信者を増やす手法を取ります。
そうやって読者が増えたらこっちのもの。嘘でもなんでも、キャッチ―な記事を定期的に書いておけば毎月それなりの収入になるのよね。
夏は冷房、冬は暖房。これに関連する記事をコピペして書くだけ。


結果、どんどん閲覧数が伸びて、やっぱりローンがすぐ返せることになるのです。
そういった輩の住宅ローンは皆さんが払っているのです。
なんだかなぁ・・？どっかの住宅メーカーの営業と変わらないじゃないか。

[1293: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>1284 e戸建てファンさん
そりゃ、高気密高断熱とその前段階の新在来木造工法を確立した教授が真っ先に掲げている目的自体が防湿(耐久)ですから。

特にローコスト会社やそこの施主は、高気密高断熱＝防湿(耐久)や高気密高断熱＝計画換気をガン無視した理論を出しています。

電気代の話題になっていますが
高気密高断熱は不必要、高断熱であれば良い論者の自称オール電化ローコスト施主で明らかにエコキュート分の電気代がおかしい人も居る。
何故か施主のはずなのに冬季の太陽光発電状況やエコキュートの電気代値上がりを知らないんだろうね。

[1294: e戸建てファンさん]

https://www.dome-house.jp/index.php

これで良いんじゃない？

[1295: 名無しさん]

>>1293 フリック入力できない他称ペッパーくん

耐久性は防湿よりも雨仕舞いの方がずっとずっと重要です。

[1296: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>1294 e戸建てファンさん
雨漏り・・・

[1297: e戸建てファンさん]

https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00568/

熊本地震の避難所としても使われてる

[1298: e戸建てファンさん]

>>1292: 通りがかりさん
高高系工務店のメルマガも同じですよね
明らかに質問来ていないのに「たくさん質問ありがとうございます。特に厳選して回答します」みたいな大ウソを平気で書いてる

[1299: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>1295 名無しさん
雨漏り対策が最重要w
雨漏りさせない事は当たり前過ぎて新住協とかは耐久性＝防湿の施工を論じています。
雨漏り対策が重要なのは確かにそうだが、そんなローコスト会社は最初からアウトオブ眼中にすべきwww

[1300: 匿名さん]

>>1299 フリック入力できない他称ペッパーくん

当たり前過ぎないよ、何言っているんだ。
高高やってる工務店でも雨仕舞いのノウハウが弱いとこは結構あるで。

[1301: TJDさん]

アウトオブ眼中ｗ
未だにこんな言葉使うやつが残ってることにビックリして肩が上下に震えてとまらない。俺の悪口書いてるつもりだろうけど可笑しすぎて寝られなくなったわｗ
偏屈ほんまおっさんだな　期待を裏切らん

[1302: TJDさん]

アウトオブ眼中ｗ調べたら25年前くらいに流行ったみたい、小学生か中学生の時の記憶がある。一瞬でピーク過ぎてそれ以降20数年ぶりにアウトオブ眼中聞いた最高

[1303: 匿名さん]

アウトオブ眼中はMK5とかチョベリバの前後だったかな？40代くらいか。

[1304: 名無しさん]

>>1292 通りがかりさん
ホームメーカーからは金をもらっていません！って強く主張してるブログなんかはそういう仕組みなんですね。

[1305: 匿名さん]

これから家を建てるなら３がキーワード。

・気密：0.3
・断熱：0.3
・耐震等級：３

[1306: 匿名さん]

C値の数値よりも気流止めがしっかりなされてる方が重要。
C値が良くても気流止めがおろそかだとNGだし。

[1307: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1300 匿名さん
どっちにしろ、高気密高断熱命名者の定義するところの高高住宅には関係ない話。
そもそも耐久の追求から気流止め→気密と波及したのだから。

[1308: 名無しさん]

>>1306
気流止めって床断熱なら当然だけど、基礎断熱にして床下も空調管理に組み込めば気流止めって必要ない気がするけどどう？間仕切り内も室内になるので。
外壁と屋根の気密ラインはきっちりやる必要あるけどね。

[1309: 匿名さん]

桐生トメさんは、気密の話をすると何でいつも気流止めの話にすり替えようとするの？
気密も気流止めもどっちも大切なんだよ。

[1310: 匿名さん]

気流止めの良し悪しはC値には表れないからね

[1311: 通りがかりさん]

剛床でも古い家のコンセントなんか外すと、冷たい気流の煙突効果凄いよね。
気流止めは剛床、床パネルでおわっているというアホがいるから困ったもの。足元も柱回りダメだし天井部はなにもなしw
そもそも柱周りテープや吹付けの気流止めいつまで持つのか?結構圧力差あるよね。
耐久性考えれば床勝ち工法のツーバイフォーしかないと思うが。

[1312: 匿名さん]

まあ答えは簡単だよ。
気密が良くても気流止めがダメならダメ。
逆に気流止めが良くても気密が悪ければダメ。
つまり、両方必要なんだよ。

[1313: 匿名さん]

>>1312 匿名さん
両方ではなくあくまで気流止めを重視するべき

[1314: 匿名さん]

イヤイヤ両方だよ。
気密が悪いと風が強いと外気がガンガン入ってくる。

[1315: 匿名さん]

>>1314 匿名さん
24時間換気の換気量はC値5.0の外気流入量と同じだからね。
だからどっちにしても外気はガンガン入って来る。

[1316: 匿名さん]

それが違うんだわ。
吸気口から計画的に入ってくることと、低気密で分からんところから入ってくるのでは、
雲泥の差がある。
壁内結露も心配だし。
まさに詐欺師の話。

[1317: 通りがかりさん]

C値はビニールクロスでも上がっちゃう
気密意識せんでも、いまどきはすきま風はないがな

[1318: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

雨漏りさせない事は家として当たり前だから割愛して
気流止めの施工をしっかりしましょうね＝新在来木造工法by鎌田教授は昭和の話だからな
平成の時点で気流止め＆気密施工をしっかりしましょうね＝高気密高断熱by鎌田教授の段階に突入した
そして今は令和の時代

雨仕舞いや気流止めは大事だけど、令和の高性能住宅の話で昭和の話をしてもね
まあ、その昭和段階の技術すらすっ飛ばして安い断熱材で断熱材厚を取れば良いと思っているのがローコストハイグレードモデルやオリジナル高気密高断熱会社とその施主なんだけどな
桐生トメさんはそこまで昭和の基準の家を推すなら昭和に建てられた中古物件を買えばいいのでは？

[1319: 匿名さん]

>>1316 匿名さん
外気には変わりない、同じだよ、同じ。
だから気流止め施工が大事になるってこと。

[1320: 匿名さん]

>>1316 匿名さん

＞壁内結露も心配だし。



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住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
http://www.chord.or.jp/tokei/tokei...
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2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、
2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき2020では、結露（外壁、内壁）の相談件数は０件となっています。

[1321: 匿名さん]

壁内結露の相談が少ないのは当然。
だって壁内がどうなっているかは壁を剥がさない限り解らないからね。

http://showaalumi.net/45/139/

[1322: 匿名さん]

しっかり解っていました。


2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき2020では、結露（外壁、内壁）の相談件数は０件となっています。

40件が0件になった

[1323: 評判気になるさん]

一条ってパッシブハウス作れたんだな

https://passivehouse-japan.org/ja/works/ichijoph/

[1324: 匿名さん]

>>1323 評判気になるさん

太陽光が凄いの付いてるね
だから認定とれたのかな？

[1325: 評判気になるさん]

YouTubeの中にもたくさんの嘘がある

https://m.youtube.com/watch?v=bi2hPBZn_38

2分53秒から松尾先生も一条工務店のこと褒めてる。間取りとか太陽光とか大工の施工とかが噛み合えばパッシブクラスになるのかな。間取りとか施工がハズレを引いた場合は、そこそこの高気密光断熱住宅なんやろ

[1326: 匿名さん]

一条工務店のパッシブハウスとれたやつはスーパー工務店と同じレベルなのかもね

[1327: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

まるで1法人の電話相談件数から、2015-2020年の日本全国の結露0であると主張する暴論を
桐生トメさん＝ご近所さんはまた始めたのか。
まさに詐欺師w

ここ数年、異常気象により結露被害が顕在化した(今まで問題なかったが、異常気象を受け結露した例もある)と業界紙の日経ホームビルダーは
建築会社に結露対策に関する注意を呼び掛けているけどな。
[日経ホームビルダー 結露]で検索

過去に結露計算を否定していたが、異常気象が常態化している昨今を考えると・・・

[1328: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

ついでに私の勤めている関連会社の営業所の一つに一階が店舗になっている木造住宅がある。
冷気の吹き入れが気になり床の一部の金属板を剥がしたら、今までかいたことのないカビ臭＋腐敗臭の合わさった独特な風が舞い込んできた。
コンセント部分からも常に風が入り込み、環境としては業務用空調＋後付けエアコン複数台を30度設定しないと寒すぎて中に居れない有り様。
カビや菌類の住みやすい環境というのは、まあ推して知るべし。
そういう物件が現存しようとも、その法人の電話相談件数は2015-2020年に限定せずとも1件も増えない。

相談件数０は存在０ではないからね。

ちなみに、ここの30度設定空調で作り出した室温25度より、自宅の室温23度の方が遥かに暖かい。

[1329: 名無しさん]

>>1325 評判気になるさん

太陽光がでかすぎるからな(笑)

[1330: 評判気になるさん]

一条工務店のパッシブハウス

https://passivehouse-database.org/index.php?lang=de#d_6715

仕様は普通なi-smartなのかな