【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[1261: 名無しさん]

誰も一般論をねじ曲げようとなんてしていないと思うが。
理解力の無さがペッパー君そっくり

[1262: 口コミ知りたいさん]

高気密にもレベルがあるからね。
C値が１だと強風で影響でるけど、0.3未満だと強風でも影響はほぼない。

[1263: 名無しさん]

新築時にC値0.3未満だとしても維持は困難。ほぼ全ての家で10年以内にC値1.0を超えて劣化するはず。
快適なのは最初だけ。

[1264: 名無しさん]

>>1262 口コミ知りたいさん
どうやったら影響有無を確認できますか？

[1265: 匿名さん]

>>1264 名無しさん
希望的観測って技術を使います

[1266: e戸建てファンさん]

C値が良いのに越したことないけど、あまり突き詰めて建築費上がったら意味なくないですか？
1以下ならエアコンの稼働時間次第で快適性は同じに出来ますよ。
もちろん電気代は少し上がりますけど、超超高気密のために三桁万円かけるよりも安いです。

超高断熱も温暖地域でやり過ぎると、シアタールームとかは機器の熱で真冬でも28℃超えてきて半袖でも暑すぎます。

[1267: 匿名さん]

c値0.5も2.0もそんなに影響は無いってさ
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと


https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

[1268: 口コミ知りたいさん]

松尾先生「気密は0.5未満を死守します」

[1269: 匿名さん]

>>1268 口コミ知りたいさん
させたい人にはさせとけば良いんじゃないかな。

[1270: 匿名さん]

クラウンと同じ金額のプリウス買って燃費で競ってるように感じる。

[1271: 名無しさん]

日射取得のために南面だけペアにしたけど、やっぱトリプルにしておけばよかった。騙された。

[1272: e戸建てファンさん]

それほど高額でないセヤマンでさえ、窓は全て女子トリプルと言ってるからね。
まあ、YKKから金もらってそうだけど。

[1273: 名無しさん]

>>1270
軽自動車を買ってDIYして普通車と張り合おうとしている人もいるよ！

[1274: 匿名さん]

>>1270 匿名さん
燃費悪くてもクラウンの方が良いなぁ

[1275: 匿名さん]

>>1273 名無しさん

軽自動車のほうが燃費いいネ。

[1276: 匿名さん]

>>1275 匿名さん
いや、プリウスの方がいいだろ

[1277: 匿名さん]

クラウンと言っても昔よりかなり燃費良いですからね。
もし金額同じなら燃費以外の性能はクラウンが良いでしょ。

[1278: 匿名さん]

>>1277 匿名さん
そうね、家も同じだよな
燃費にこだわり過ぎるのも考えもの

[1279: 匿名さん]

>>1276 匿名さん

アクアが最強。軽自動車ミライース>プリウス

[1280: 注文住宅検討中]

>>1267 さん

>>1267 匿名さん
なんかよく同じの投稿してますよね。
コラム読んでみましたけど、貴方が一部分を拡大解釈して暴論になってませんか？
　この方は「断熱が良いのが大前提であって、断熱が悪い状態で気密だけ良くても意味ないよ」って言っているように感じましたけど‥
　それに木造住宅の場合は気密はあくまで職人さんの施工力であってコストも大きく変わるワケではありませんし。
　大きくコストが変わらないなら隙間が無い方が良いとは思いませんか？

[1281: 通りがかりさん]

某工務店の監督さん。
気密測定時に数値1,5だからと言って、データの改ざん要求するの止めてください。
その建物の実力値をそのまま施主に伝えてくださいよ。
それが出来ないならHPにC値1,0以下とか書かなきゃいいのに｡｡｡

[1282: 名無しさん]

光熱費で性能比較する（マウントとる）のやめませんか？
家庭ごとに違いがありすぎて参考になりません。
・家族構成
・生活リズム
・電気料金プラン
・電化製品そのもの
・電化製品の運用
・地域
・我慢強さ
・間取り，建物

ざっと思いつくだけでもこれだけあります。
いちいち光熱費安い自慢するのやめてください。迷惑です。

[1283: 匿名さん]

そもそも家庭の光熱費における暖房費の割合なんて25%程度だよ
たかが知れてるって(笑)
いくら、高高にしても他の75%は削りようが無いよ

[1284: e戸建てファンさん]

防湿が一番重要らしい。

2022年最新！【実は断熱を重視すると失敗する】7つの真実
注文住宅のミライ?39～家づくりの優先順位7
2022/02/17
百年の家プロジェクト

https://www.youtube.com/watch?v=Eau-GE5bRnw&t=1760s

[1285: 匿名さん]

みんなポジショントークでしかないんだから、断片的に一つ一つ拾った所でしょうがない。

[1286: e戸建てファンさん]

>>1279 匿名さん
じゃあおれはテスラ（笑）

なんかもはやこのレスって、軽自動車とかクラウンとかプリウスが何かを争ってるレスな気がする。。ポジショントークが強すぎてもはや何を話してるのかよく分からん。。

[1287: 通りがかりさん]

高気密高断熱は車で例えたら燃費でしかないということ？
同じ金額出すならもっと広い家やオシャレ・高級な外観・内装、上質な家具やカーテン、照明に拘ったり出来ますよ。
それなりの高気密高断熱でもエアコンの稼働時間上げれば快適性はそんなに変わらない。

[1288: 戸建て検討中さん]

高気密高断熱にしても、それほど価格は上がらないよ。
設備１個分くらいしか上がらない。
やらなきゃ損損。

[1289: 匿名さん]

>>1287 通りがかりさん
プリウスの良さは分かりやすい、、
でも、多少燃費悪くても本音はレクサスが良いかな。

[1290: 名無しさん]

じゃ俺FDのRX-7かR34GT-Rな

[1291: e戸建てファンさん]

結局みんな床暖房に憧れてるってことですねｗ
やっぱ床が暖かいと快適ですよ～
エアコンだけの家とは別次元の気持ち良さです。
高高なので運用コストもそれほど高く無いです。高高にした分余裕を持って運用できます。

ミーレ・床暖房は設置して良かったです。これらが無い生活なんてありえない！

[1292: 通りがかりさん]

高高ブロガーはブログ閲覧数で稼いでるから、理想とか過激なことを書くのが仕事。
ある意味ポジショントーク。

だから床暖房を過激に嫌ったり、高高の家を建てることで光熱費が減ってローンがすぐ返せるとかっていう理想を掲げて定期読者や信者を増やす手法を取ります。
そうやって読者が増えたらこっちのもの。嘘でもなんでも、キャッチ―な記事を定期的に書いておけば毎月それなりの収入になるのよね。
夏は冷房、冬は暖房。これに関連する記事をコピペして書くだけ。


結果、どんどん閲覧数が伸びて、やっぱりローンがすぐ返せることになるのです。
そういった輩の住宅ローンは皆さんが払っているのです。
なんだかなぁ・・？どっかの住宅メーカーの営業と変わらないじゃないか。

[1293: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>1284 e戸建てファンさん
そりゃ、高気密高断熱とその前段階の新在来木造工法を確立した教授が真っ先に掲げている目的自体が防湿(耐久)ですから。

特にローコスト会社やそこの施主は、高気密高断熱＝防湿(耐久)や高気密高断熱＝計画換気をガン無視した理論を出しています。

電気代の話題になっていますが
高気密高断熱は不必要、高断熱であれば良い論者の自称オール電化ローコスト施主で明らかにエコキュート分の電気代がおかしい人も居る。
何故か施主のはずなのに冬季の太陽光発電状況やエコキュートの電気代値上がりを知らないんだろうね。

[1294: e戸建てファンさん]

https://www.dome-house.jp/index.php

これで良いんじゃない？

[1295: 名無しさん]

>>1293 フリック入力できない他称ペッパーくん

耐久性は防湿よりも雨仕舞いの方がずっとずっと重要です。

[1296: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>1294 e戸建てファンさん
雨漏り・・・

[1297: e戸建てファンさん]

https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00568/

熊本地震の避難所としても使われてる

[1298: e戸建てファンさん]

>>1292: 通りがかりさん
高高系工務店のメルマガも同じですよね
明らかに質問来ていないのに「たくさん質問ありがとうございます。特に厳選して回答します」みたいな大ウソを平気で書いてる

[1299: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>1295 名無しさん
雨漏り対策が最重要w
雨漏りさせない事は当たり前過ぎて新住協とかは耐久性＝防湿の施工を論じています。
雨漏り対策が重要なのは確かにそうだが、そんなローコスト会社は最初からアウトオブ眼中にすべきwww

[1300: 匿名さん]

>>1299 フリック入力できない他称ペッパーくん

当たり前過ぎないよ、何言っているんだ。
高高やってる工務店でも雨仕舞いのノウハウが弱いとこは結構あるで。

[1301: TJDさん]

アウトオブ眼中ｗ
未だにこんな言葉使うやつが残ってることにビックリして肩が上下に震えてとまらない。俺の悪口書いてるつもりだろうけど可笑しすぎて寝られなくなったわｗ
偏屈ほんまおっさんだな　期待を裏切らん

[1302: TJDさん]

アウトオブ眼中ｗ調べたら25年前くらいに流行ったみたい、小学生か中学生の時の記憶がある。一瞬でピーク過ぎてそれ以降20数年ぶりにアウトオブ眼中聞いた最高

[1303: 匿名さん]

アウトオブ眼中はMK5とかチョベリバの前後だったかな？40代くらいか。

[1304: 名無しさん]

>>1292 通りがかりさん
ホームメーカーからは金をもらっていません！って強く主張してるブログなんかはそういう仕組みなんですね。

[1305: 匿名さん]

これから家を建てるなら３がキーワード。

・気密：0.3
・断熱：0.3
・耐震等級：３

[1306: 匿名さん]

C値の数値よりも気流止めがしっかりなされてる方が重要。
C値が良くても気流止めがおろそかだとNGだし。

[1307: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1300 匿名さん
どっちにしろ、高気密高断熱命名者の定義するところの高高住宅には関係ない話。
そもそも耐久の追求から気流止め→気密と波及したのだから。

[1308: 名無しさん]

>>1306
気流止めって床断熱なら当然だけど、基礎断熱にして床下も空調管理に組み込めば気流止めって必要ない気がするけどどう？間仕切り内も室内になるので。
外壁と屋根の気密ラインはきっちりやる必要あるけどね。

[1309: 匿名さん]

桐生トメさんは、気密の話をすると何でいつも気流止めの話にすり替えようとするの？
気密も気流止めもどっちも大切なんだよ。

[1310: 匿名さん]

気流止めの良し悪しはC値には表れないからね

[1311: 通りがかりさん]

剛床でも古い家のコンセントなんか外すと、冷たい気流の煙突効果凄いよね。
気流止めは剛床、床パネルでおわっているというアホがいるから困ったもの。足元も柱回りダメだし天井部はなにもなしw
そもそも柱周りテープや吹付けの気流止めいつまで持つのか?結構圧力差あるよね。
耐久性考えれば床勝ち工法のツーバイフォーしかないと思うが。

[1312: 匿名さん]

まあ答えは簡単だよ。
気密が良くても気流止めがダメならダメ。
逆に気流止めが良くても気密が悪ければダメ。
つまり、両方必要なんだよ。

[1313: 匿名さん]

>>1312 匿名さん
両方ではなくあくまで気流止めを重視するべき

[1314: 匿名さん]

イヤイヤ両方だよ。
気密が悪いと風が強いと外気がガンガン入ってくる。

[1315: 匿名さん]

>>1314 匿名さん
24時間換気の換気量はC値5.0の外気流入量と同じだからね。
だからどっちにしても外気はガンガン入って来る。

[1316: 匿名さん]

それが違うんだわ。
吸気口から計画的に入ってくることと、低気密で分からんところから入ってくるのでは、
雲泥の差がある。
壁内結露も心配だし。
まさに詐欺師の話。

[1317: 通りがかりさん]

C値はビニールクロスでも上がっちゃう
気密意識せんでも、いまどきはすきま風はないがな

[1318: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

雨漏りさせない事は家として当たり前だから割愛して
気流止めの施工をしっかりしましょうね＝新在来木造工法by鎌田教授は昭和の話だからな
平成の時点で気流止め＆気密施工をしっかりしましょうね＝高気密高断熱by鎌田教授の段階に突入した
そして今は令和の時代

雨仕舞いや気流止めは大事だけど、令和の高性能住宅の話で昭和の話をしてもね
まあ、その昭和段階の技術すらすっ飛ばして安い断熱材で断熱材厚を取れば良いと思っているのがローコストハイグレードモデルやオリジナル高気密高断熱会社とその施主なんだけどな
桐生トメさんはそこまで昭和の基準の家を推すなら昭和に建てられた中古物件を買えばいいのでは？

[1319: 匿名さん]

>>1316 匿名さん
外気には変わりない、同じだよ、同じ。
だから気流止め施工が大事になるってこと。

[1320: 匿名さん]

>>1316 匿名さん

＞壁内結露も心配だし。



///////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
http://www.chord.or.jp/tokei/tokei...
/////////////////////////////

2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、
2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき2020では、結露（外壁、内壁）の相談件数は０件となっています。

[1321: 匿名さん]

壁内結露の相談が少ないのは当然。
だって壁内がどうなっているかは壁を剥がさない限り解らないからね。

http://showaalumi.net/45/139/

[1322: 匿名さん]

しっかり解っていました。


2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき2020では、結露（外壁、内壁）の相談件数は０件となっています。

40件が0件になった

[1323: 評判気になるさん]

一条ってパッシブハウス作れたんだな

https://passivehouse-japan.org/ja/works/ichijoph/

[1324: 匿名さん]

>>1323 評判気になるさん

太陽光が凄いの付いてるね
だから認定とれたのかな？

[1325: 評判気になるさん]

YouTubeの中にもたくさんの嘘がある

https://m.youtube.com/watch?v=bi2hPBZn_38

2分53秒から松尾先生も一条工務店のこと褒めてる。間取りとか太陽光とか大工の施工とかが噛み合えばパッシブクラスになるのかな。間取りとか施工がハズレを引いた場合は、そこそこの高気密光断熱住宅なんやろ

[1326: 匿名さん]

一条工務店のパッシブハウスとれたやつはスーパー工務店と同じレベルなのかもね

[1327: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

まるで1法人の電話相談件数から、2015-2020年の日本全国の結露0であると主張する暴論を
桐生トメさん＝ご近所さんはまた始めたのか。
まさに詐欺師w

ここ数年、異常気象により結露被害が顕在化した(今まで問題なかったが、異常気象を受け結露した例もある)と業界紙の日経ホームビルダーは
建築会社に結露対策に関する注意を呼び掛けているけどな。
[日経ホームビルダー 結露]で検索

過去に結露計算を否定していたが、異常気象が常態化している昨今を考えると・・・

[1328: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

ついでに私の勤めている関連会社の営業所の一つに一階が店舗になっている木造住宅がある。
冷気の吹き入れが気になり床の一部の金属板を剥がしたら、今までかいたことのないカビ臭＋腐敗臭の合わさった独特な風が舞い込んできた。
コンセント部分からも常に風が入り込み、環境としては業務用空調＋後付けエアコン複数台を30度設定しないと寒すぎて中に居れない有り様。
カビや菌類の住みやすい環境というのは、まあ推して知るべし。
そういう物件が現存しようとも、その法人の電話相談件数は2015-2020年に限定せずとも1件も増えない。

相談件数０は存在０ではないからね。

ちなみに、ここの30度設定空調で作り出した室温25度より、自宅の室温23度の方が遥かに暖かい。

[1329: 名無しさん]

>>1325 評判気になるさん

太陽光がでかすぎるからな(笑)

[1330: 評判気になるさん]

一条工務店のパッシブハウス

https://passivehouse-database.org/index.php?lang=de#d_6715

仕様は普通なi-smartなのかな

[1331: 匿名さん]

>>1329 名無しさん
いったい何キロワットの太陽光乗ってるのかね、、そりゃ認定されるだろう

[1332: 戸建て検討中さん]

パッシブ認定って太陽光いっぱい載っけてG2かG3仕様で簡単にとれるのかな？できるなら申請してみようかな

[1333: e戸建てファンさん]

https://m.youtube.com/watch?v=diC9aGii7WE

パッシブハウス認定スキームのご案内

[1334: 匿名さん]

これな。
↓

https://www.youtube.com/watch?v=5WEYJDfGits&t=1074s

[1335: 匿名さん]

これな。
↓

https://www.youtube.com/watch?v=O60ySOHCe70&t=425s

[1336: 名無しさん]

YouTubeのリンクいらない。迷惑

[1337: 匿名さん]

アクセス乞食の宣伝うざいわ

[1338: 名無しさん]

素朴な疑問なんですが、換気口や吸排気口を目張りしないで気密測定すると
C値はかなり悪くなるのでしょうか？

[1339: 通りがかりさん]

これな。
↓

【建築知識ビルダーズ】G2.5レベルが標準の松尾設計室がグラスウールを使う理由
2022/02/25
これからの住宅・建築MAPsちゃんねる

https://www.youtube.com/watch?v=MjBhVxKe6jY&t=22s

[1340: 評判気になるさん]

防湿や気流止めは出来ていて当然だから言う人が少ないんだよ。
防湿や気流止めはしっかり出来ていることが前提で、
気密の話をしているわけで。

[1341: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1334 匿名さん
〇〇だから内部結露しないというのは有り得ないけど
その〇〇ブームによって、結露しやすい部材で断熱材厚を取る場合より内部結露しにくくなったという辺りらしいね。

ローコスト施主らがコスパが優れていると推す繊維系etc...こそ、より結露計算した方が良いし、ローコスト基準では済まさないくらい施工に拘った方が良い。
施工管理に人件費がかかり、コスパが優れるなんて事にはならないし、なってはいけないから。
とあるローコスト施主曰く、家は断熱材厚が重要だっけ？

[1342: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

1法人の電気相談件数が減った事を
日本全国の結露が0となったと論じている気流トメさん＝ご近所さんが極悪なのは

〇〇ブーム以前の部材や施工を推しつつ大丈夫だと主張していること。

ワンオフでなければならない家ではこの基準はダメだけど、確かに結露被害を減らした(しにくいだけで結露しないとは言えない)実績は〇〇ブームにはあるからね。

[1343: 名無しさん]

>>1340 評判気になるさん

そう、その通り。そうであればC値にこだわる必要性は無いと言うこと。

[1344: 検討者さん]

大手メーカーにマウントとれるのがC値を測定している部分だけだからC値を推すのは仕方ないが、なんかそれに踊らされてC値にこだわるがバカらしくなってきたな。

[1345: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

気密測定以外ならば

大工の質
構造材
構造計算の有無
結露計算の有無
(室内気流計算の有無)
は？

新在来木造工法→高気密高断熱発祥の北海道で大手メーカーが地場の会社に勝てないのは、金銭に殆ど反映されない僅かな差なんだよな。
本州の6地域なら異常気象や多湿地域を考慮しなければ、それほど拘らず30年前水準の家(気流止め施工をしている雨漏りしない家)を建てても問題にならないだろうけど。

[1346: 評判気になるさん]

【Q1.0住宅】vol.5「開口部の選び方と断熱・気密工法」新住協
2021/05/10
これからの住宅・建築MAPsちゃんねる

https://www.youtube.com/watch?v=UQcf1q10zIQ

[1347: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

ちなみにハウスメーカーは耐久としての気密を気にしてない論を出しているけどそんな事は無いよ。
例えば、住友林業は保証は無いものの、新住協が耐久のために必要な施工をすれば自ずとなるとしているC値0.7-1.0(C値1.0以下くらい)だからね。
C値1.0以下くらいから可能となる計画換気も謳っている。
C値0.2前後みたいなのは不可能だけど大工もそういう施工が出来るということ。
構造計算も独自基準ではあるものの全棟しているし、樹種もオプションで変える事もできる。

正確には
[ここ10年で上場落ちしたり、合併する事となったハウスメーカーは気にしていなかった]
最近では出来ないメーカーでも具体的な数値を出さずに＝実態とは違うのに、ほぼ全社が高気密、計画換気を謳ってますよね。

[1348: e戸建てファンさん]

パワーブロガーと言われる人たちのダークサイドを知ってしまったわ。
やつら平気で＊＊を言うのね。
一般人を装い素人をエサに良い思いしてるとは・・。

[1349: 評判気になるさん]

今日も風が強いわ。
やはり家は気密が重要。

[1350: 匿名さん]

C値で表される気密ではなく、気流止めが大切ってことなので勘違い無きよう。

[1351: e戸建てファンさん]

>>1350
大切だとおっしゃる気流止めと、気密の違いを簡単に解説してもらえないでしょうか？私は同じに思うんです。

[1352: 匿名さん]

気密はC値が良くてもダメな場合がありますよ

このサイトを参考にして下さい。

以下本文より抜粋

上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。

「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。

高断熱高気密の「気密」とは、
このように壁の中の空気が外部へ逃げる部分の塞ぐ「気密」＝「気流止め」
が一番の目的だと言っても過言ではありません。

今まで頭の中で想像したり、住宅展示場で不勉強な営業マンに聞いた「気密の意味」と、
ここまで説明してきた本当の「気密の意義」では、随分と差があるのではないでしょうか・・。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html

[1353: 評判気になるさん]

だから気密と言っても、どの方向性で見るかによって違うんだよ。
断熱性に関しての気密と壁内と室内の空気の移動に関する気密は別の議論なんだよ。
それなのに桐生トメさんは、断熱関連でしか語らない。
あえてミスリードを狙っているのだろうね。

気密が悪いと室内と壁内の空気の移動が多くなり、いろんな弊害が出てくる。
ここがポイント。
これを言わないから怪しまれる。

[1354: 匿名さん]

弊害があると思わせてなんとかC値を売り込みしたい気持ちは分かる。

[1355: 名無しさん]

室内側で気密とると気流止めを考えなきゃね

[1356: 口コミ知りたいさん]

いずれにしても気密が悪ければ外気がどんどん入ってくるということだから
冷暖房費が増えるのは確実だよ。
換気扇を止めても気密が悪ければガンガン入ってくる。
とくに風が強い日には実感できる。

[1357: 匿名さん]

24時間換気は止めてはいけません。
24時間換気の外気流入量は最低でもC値5.0の外気流入量と同じです。
冷暖房費が増えるなんて嘘をついてはいけません。

[1358: 匿名さん]

うちは気密が悪ければ冷暖房費は爆あがり。
全館空調なので。

[1359: 匿名さん]

>>1358 匿名さん

気密じゃなくて断熱な
理屈が分かって無いんだね

[1360: 名無しさん]

そもそも気密が悪いと換気計画が機能しないというのは有名な話で