【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[1175: 戸建て検討中さん]

要約すると、
Ｃ値１だと換気計画は半分しか機能しない。
２だと殆ど機能しない。
換気計画が機能するのは0.5以下から。
つまり劣化も考えると、
もう分かるね？

[1176: 匿名さん]

何も劣化などしないよ。
劣化すると思わせたいだけ。

[1177: 匿名さん]

>>1166 名無しさん
？？
なんともお粗末な実験。
言われなくとも断熱効果はトリプルの方が良いでしょう。

重要なのは肝心かなめの日射取得の比較が無いってことだな

トリプルの方が業者は儲かるからね。
そりゃ売りたいわな。
明らかなポジション動画

[1178: 名無しさん]

換気なんかしなくてもいいのに

[1179: 匿名さん]

あと気密が悪いと、風が強い日や内外温度差が大きいと
かなり外気が入ってくるからね。
これが怖い。

[1180: 匿名さん]

24時間換気は0.5/h。
C値5.0の流入空気と同じだけの外気を入れてる訳だからね。
何も怖くない。

[1181: 匿名さん]

日射取得が良好のUA値0.77の方が
日射取得の悪いUA値0.44よりもずっと暖房負荷が少ない。
結果を見れば明らか。

つまり日射取得が良好のUA値0.77の方が光熱費が少なく済む、要するに高性能と言うこと。

答えは出ています。

https://youtu.be/ttcngcMxzfc

[1182: 匿名さん]

>>1181

間違っています
冬の天候が悪い日中、深夜～早朝のロスのほうが３０％大きく
夏の冷房負荷による損失のほうが５０％大きい
通年では４３％ロスしている。

[1183: 匿名さん]

>>1182 匿名さん

適当な嘘はダメ

[1184: 注文住宅検討中]

>>1181 匿名さん
その理屈でいくと我が家はua値0.3で日射取得の良い土地を建築士さんと探したので超高性能って事でいいんですかね‥？笑

[1185: 匿名さん]

実際やると無理だよ。
人が住む家の中に大量の熱エネルギーを溜めておけない。
要するに大量の熱エネルギーを有効活用できないんだよ。
わかりやすく言えば、お風呂のお湯を100度まで熱したあとで熱源を除けばゆっくり冷えていくけど、
高温では入浴できないのと同じ。

だから将来的に蓄電池がかなり安くなれば、太陽エネルギーを電気に変えて
夜に使えば100％有効活用できる。

[1186: 匿名さん]

>>1185 匿名さん
そういう話じゃないよ

[1187: 名無しさん]

だから光熱費だけ言っても仕方ないの。太陽光の自家消費分も載せないと意味が無い。というか悪意のある書き込み。

[1188: 名無しさん]

日射取得は重要だけど、やりすぎて真冬に窓を開けたり遮蔽するのでは意味が無い。
安い食品を必要以上に買って、食べきれずいつも捨てているのと同じ。
やはり中開口にして、日射はほどほどに取得し、あとは断熱の方を活かす方がよさそう。
真冬にパンツ一丁で過ごせるくらい温度をあげることが本当に快適なのか？

[1189: 匿名さん]

>>1188 名無しさん

どこの地域で何度まで上がる想定してんのよ
真冬じゃ日射で26度くらいまでしか上がらんよ

[1190: e戸建てファンさん]

https://www.homeskun.com/products/homesene/passive/doutekinetsufuka/
何を議論してるのか分からないけど、生活条件やら日当たり、カーテン閉める閉めないで最適条件が違うから一概に大開口がいいとか中開口がいいとか議論してもあまり意味はない。
自分に合った生活スタイルで冷暖房負荷を最適化したいなら上のソフトみたいなシュミレーションで設計できるところを探したらいい。レースとか日当たり条件とかどの部屋をどの時間に何度にしたいかも設定できるし。
ただ基本日当たりもいい土地条件で樹脂ペアでレースカーテンで6地域ぐらいだと、シュミレーション上南面に大開口をもってくると冷暖房負荷が下がるパターンが多いのは事実。。
それに文句があるならここじゃなくてホームズ君に言って欲しい。。

[1191: 名無しさん]

>>1189 匿名さん

土屋ホーム施主で北海道帯広在住朝方マイナス15度、暖房いれっぱ朝23度、日が入りだして数時間朝8時には28度って豪語してますよ。

[1192: 匿名さん]

>>1191 名無しさん

彼はおおほら吹きですよ、1週間で嘘4個くらいばれてます。

[1193: 通りがかりさん]

松尾先生も西南の人だからね。
温暖な地域ならいけるかもしれないけど、関東より北に住む人には合わないかもしれない。

[1194: 匿名さん]

>>1191 名無しさん

あいつなｗ

[1195: 名無しさん]

>>1188 名無しさん
パンツ一丁は25度くらいで余裕
俺今パンツとティーシャツ25度

[1196: 名無しさん]

日中日射取得のためにカーテン開けていると床が暖かくなるのよね～
自然と日射があるほうへ行ってついつい足を当ててしまう。
やっぱ暖かい床って最高
床暖房付ければ良かったなってつくづく思う今日この頃。

[1197: 通りがかりさん]

これな。
やはり、いきすぎた日射取得はよくない。
↓

8割の日本人は知らない、エコハウスのリアル｜プロ施主インタビュー前半【HEAT20 G3】
2022/02/15
げげ

https://www.youtube.com/watch?v=WAJhNiyN14o

[1198: 名無しさん]

行き過ぎた日射取得が良くないのは当然でしょ
あたかも日射取得自体が悪と読めるような書き込みは良くないな。

適正な日射取得になるようにコントロールするのだ。

[1199: 匿名さん]

この動画見る限りあの窓サイズ1枚で室温上がるんですね高気密高断熱住宅がなせる技。この前ここで大開口3枚並べてる家がありましたが気密断熱が悪く熱の逃げ方が半端ないから大開口窓3枚使ってやっと室温が上がるんだなとつくづく感じました。ここは自称高気密高断熱の集まりなんだと実感してる次第です。

[1200: 匿名さん]

3枚でやっと室温上昇躯体は弱い、1枚でも室温上昇躯体は強い

やはり素人の自慢は危険ですね

[1201: 通りがかりさん]

断熱気密の基本を再確認 “セオリー外れて”トラブル頻発も
2022年2月18日（新建）
脱炭素の報道が活発化するなか、?断熱化に取り組む工務店が増えてきた。
一方で断熱気密のセオリーから外れて結露などのトラブルを招く事例も散在する。

[1202: 評判気になるさん]

見え方の違いもあるよ。
家の中から外を見る場合、大開口と中開口では、実は大きな差は無いんだ。
体験すればわかる。
ところが、外から家の中を見る場合、大開口は丸見えなんだよね。
動物園か水族館で見せ物の動物になっているのと同じ。

[1203: e戸建てファンさん]

大開口に対する僻み投稿がしつこいな
よっぽど日当たりが良くないか、ほどほどの開口しかないんだろうな

可哀想に。、

[1204: e戸建てファンさん]

大開口や日当たりに限らず、自分に無いもの、うらやましいものを批判するのは惨めだから止めた方が良いよ

[1205: TJDさん]

ちなみに大開口とは高さ何M?
中開口とは?

[1206: 口コミ知りたいさん]

宇宙服や消防服は、熱反射を利用しているらしいのですが本当でしょうか？
熱反射が可能なら、室内の冷熱源から出た暖気or冷気が外に逃げないので燃費が良くなると思います。

[1207: 口コミ知りたいさん]

ガイナの効果は？

[1208: 名無しさん]

外飼いしている鉢は氷が張って寒々しいのに、室内買いしているメダカが産卵＆出生ラッシュ！！
冬でも24度を保っている室内は快適です。

[1209: e戸建てファンさん]

無理に南面に大開口を並べるとこのような室温グラフになる可能性があります。
外気温3℃ですが、約21℃から16℃まで10時間で5℃程度温度が低下します。いくら断熱を強化しても窓から冷気が夜に逃げてゆきます。

[1210: 口コミ知りたいさん]

ペアの大開口だと、夕方から翌日の10時までに膨大な熱が逃げていくだろうね。
いくら日中に日射取得ができても、人が住む家はポットのように高温にはできないからね。
真冬に室温を上げるとしても24度くらいが快適。
しかも冬の日射が期待できるのは日数ベースで半分もない。
日射取得できない日や時間帯は大開口が仇となる。

[1211: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1180 匿名さん
うちの会社の系列店の1つに床が部分的に金属板で開けられるようになっている所がある。
そこから風が吹きあがっていたので開けてみたのだが・・・
無秩序に床下、壁内を駆け巡り侵入してくる今までかいたことのないようなカビ臭い風が駆け巡る家で十分ならば
お安く家を建てられますね。

[1212: 匿名さん]

>>1209 e戸建てファンさん

どれだけ断熱を強化してるか知らんが、十分じゃないかな。そんなもんだろ。

[1213: 名無しさん]

>>1209 e戸建てファンさん

そのグラフｗ
ちゃんと条件伝えないとミスリードになるぞ。いい加減なことやってたらみんなに誤解うませる。
10日まで1週間不在、そこからの暖房だったはず、何も参考にならないよ

[1214: 匿名さん]

>>1213 名無しさん

不在後の暖房なら部屋はすぐには温まらないし暖房切ればすぐ冷えるそれを大開口の影響にしてるってことだろ、大開口しそびれたらここまで卑怯な手を使うんだね

[1215: 口コミ知りたいさん]

結局、日射の取得量と暖房負荷をしっかり計算してくれるメーカーや工務店は、かなり少ないからね。
日本の住宅性能が低いとか騒ぐならそこまでやるべきだけどね。
場所によって、日射の取得量は違うし、暖房負荷も暖房機や間取りによって変わるし。

[1216: 匿名さん]

>>1209
10時間無暖房で16度。G2スペック相当？
別に悪くもないと思うけど。

[1217: 通りがかりさん]

大開口に難癖付けたいのだろう
きっと日当たりの悪いところに住んでいるんだな

https://www.ielove.co.jp/column/contents/01622/

[1218: e戸建てファンさん]

これから建てるなら、できればG2.5以上にはしたい。

[1219: 匿名さん]

自分勝手な基準作って語りだすのやめてもらえますかね
議論もクソも出来なくなるので
普段から貴方が話し出すと周りが沈黙しません？空気読めてないんですよ

[1220: 検討者さん]

温熱環境、省エネを考えればまず金をかけるべきは

・日当たりの良い土地を選ぶこと

・そして南側に大きく開口部をとることが最優先

[1221: 匿名さん]

すべての事が太陽発電で解決することに気づいていないよな?

[1222: 匿名さん]

太陽光で日当たりは代替出来ない。

https://www.o-uccino.jp/article/posts/1767

[1223: 匿名さん]

暖房費用をカバーするために太陽光付けるのは本末転倒感がありますけどね。
それなら普通に高気密高断熱にする方が省エネに寄与すると思いますねぇ。高気密高断熱にした上で太陽光つけるにしても、家庭用の太陽光発電が総体的にエコ（低CO2）に繋がるかどうかの問題もありますよ。

[1224: 匿名さん]

>>1223 匿名さん

エコなんてどうでも良い

[1225: 匿名さん]

まあ東京都も太陽光義務化に舵を切った様に、西洋の独善的なSDGsの波に呑まれますよ。望むと望まざるとね。
好きな家を建てれるのも今のうちだけで、その内制限かかるよ。大排気量のクルマが絶滅して、中古でしか手に入らなくなったのと一緒。

[1226: 検討者さん]

ですね。
これから建てるなら、優先順位は、
断熱気密　＞　日射取得　＞　太陽光

[1227: 匿名さん]

松尾は暖房負荷を決めるのは日射取得が5割、断熱性能が4割、気密性能が1割と言っている

[1228: 名無しさん]

ランキングしたがる人っているよね。
マウント取りたい人なんだろうな

[1229: 検討者さん]

ミスリードはやめよう。
松尾先生が日射が重要と言ってるのは、高断熱が前提なので。
低断熱で日射をいくらとっても意味が無い。
高断熱にした上で、ほどほどの日射が一番いいバランスになる。

[1230: 匿名さん]

いくらエビデンス挙げても、そもそ背景や対象、対照、方法、結果、考察をちゃんと理解出来ない人間が多いからしかたない。

[1231: 匿名さん]

日射取得が良好のUA値0.77の方が日射取得の悪いUA値0.44よりもずっと暖房負荷が少ない。
結果を見れば明らか。

日射取得が良好のUA値0.77の方が光熱費が少なく済む
つまり高性能と言うこと

答えは出ています。

https://youtu.be/ttcngcMxzfc

[1232: e戸建てファンさん]

日射取得が悪ければ低性能まではいかなくとも、高性能とは言えないな。
残念だがつらい現実だな。

[1233: 通りがかりさん]

売る方は教えてくれないよね。とりあえずUA値が良けりゃ高性能みたいな。
日当たり悪けりゃ低性能とは言えないよね。
まあ実際日当たりの良い土地はそんなにある訳では無いし仕方ないっちゃ仕方ないが。
でもこれ見ちゃうとまずは日当たり良好な土地が高性能住宅への切符だな。

[1234: 匿名さん]

日当たり良くても開口部が小さいとメリットを享受出来ない。
それなりに広く開口部を取る必要があるが、耐震性能との兼ね合いもあるので、、
あくまでも優先順位は耐震性能だと思うので、注意した方が良い。

[1235: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

土地はまず日当たりってw
災害、その場所に住むメリットがあるのか否かを優先しないの？

まずはこっちじゃないの？
・地盤の硬さ
・水害へ強さ(川沿い、低い土地を避ける。)
・公共交通機関へのアクセスのしやすさ(できれば駅徒歩圏内。)
・大型商業施設、大病院付近

[1236: 通りがかりさん]

>>1235 フリック入力できない他称偏屈おじさん
「温熱環境、省エネを考えれば」って書いてあるじゃん

[1237: 匿名さん]

>>1232 e戸建てファンさん
いや、低性能でしょ

[1238: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1236 通りがかりさん
読み飛ばしてました。
すみません。

ただ、家なのですから
条件付けをして
耐震を犠牲にした大開口
立地を犠牲にした日当たり
などを良しとする論を出すこと自体、本末転倒だと思います。

家や土地として必須な事柄を省いて考えるべきではない。

[1239: 戸建て検討中さん]

まあ、検討項目はたくさんあるわけで、価値観も人それぞれだから、
自分の家なのだから、検討項目を書き出して、それに自分のための優先順位をつけるしかない。
好みは人それぞれなのだから。

[1240: 匿名さん]

耐震などの安全より優先して良い好みは無い

[1241: 名無しさん]

安全性をどこまで求めるかも人によって価値観違うわい

[1242: 戸建て検討中さん]

壁の断熱を後から増やすのは難しいので、
まずは壁（屋根天井や床基礎も含めて）の断熱を最大限に考えて、
余った予算で窓とかを考えるのがベスト。
窓の変更は後からでもなんとかなるから。

[1243: 匿名さん]

＞窓の変更は後からでもなんとかなるから。
甘い、日本が雨が多いからつば付きのサッシが多い。
つばを隠すため外壁でカバーする納まりが多い。
サッシ交換だけで済まない外壁交換迄及ぶことが有る。

[1244: 注文住宅検討中]

なら窓はエクセルシャノンにすればいいんじゃないですかね。あのメーカーは取り替え可能なのが強みの１つですし。　

[1245: 戸建て検討中さん]

丸ごと交換を考える必要はない。
最近は内窓とか、どんどん進化しているから、窓の高断熱化をあとからやるのは難しくないよ。

[1246: 匿名さん]

使い勝手を考えたら丸ごと交換したい。
将来的にSUFAガラスとかに。

[1247: 匿名さん]

1月住宅展示場来場者、3カ月連続で減少
2022年2月19日

[1248: 名無しさん]

今、リビングの室温が10度。
風が強いとこうなる。
やはり気密が最重要。

[1249: 匿名さん]

>>1248 名無しさん
嘘投稿いらない

[1250: 名無しさん]

超高性能住宅を究める 全館空調の最新テクニック
2022年2月21日
高断熱住宅の普及を背景に全館換気空調が大ブーム。
その一方で設計の難しさからトラブルやクレームも急増中です。
今回は高性能住宅の第一人者である建築家の西方里見氏を講師に招き、全館換気空調の最新の設計テクニックを伝授します。

[1251: 名無しさん]

嘘じゃないんですが。

[1252: 評判気になるさん]

新築したら１年後からDIYメンテをやるべき。
メンテナンスフリーに惑わされてはいけない。
どんなものでも必ず劣化する。
まずは屋根から基礎まで外側の表面はすべて塗装しまくる。

[1253: 名無しさん]

風呂に浴室暖房付けるとやっぱ快適だったわ。
いくら高高でも全館23度前後にしかしない。
服を脱いだ状態だとちょっとひんやり。
そこで暖かい風呂場に入ると快適そのもの。

床暖房も同様。22～24度の床よりも、28度の床のほうが気持ちいいのは間違いない。

高高住人はなぜか貧乏思想になりがちなのだが、そもそも何を目指しているのかよく考えてほしい。
私は快適な家で生活したいんだよね～

[1254: 匿名さん]

＞暖かい風呂場
23℃で十分、高齢者施設でも浴室は23℃程度。
空気のみが23℃では駄目、壁、床、天井が23℃以上。
浴室の場合は裸になるからシャワー等で湿度を上げるのが大事。
湿度が高ければ裸でも寒さを感じない。
＞床暖房も同様。22～24度の床よりも、28度の床のほうが気持ちいい
勘違いしてる気持ちいいのではなく、28℃程度ないと感じる事が出来ない。
室温が22～24℃で床が28℃以上有れば不快になって行く。

[1255: 匿名さん]

気密が最重要とは思わないけど、建物への風当たりは高高であっても室温に影響するよ。寒風が強く当たると室温は確かに低下するのは住んでると分かる。建物だけでなく日射や風向き等を考え外構まで含めた対策が大切。

[1256: 評判気になるさん]

うちは低気密低断熱だからモロ影響受けるよ。
先日の爆弾低気圧で、リビングの室温が日中でも10度まで下がったからね。

[1257: 名無しさん]

他人が気持ち良いと感じるポイントをねじ曲げようとする人はどうかと・・


実際、いくら高高と言えど、間取り的に風呂場は若干温度下がることが多いでしょうし
温度が高いほうが気持ち良く感じる人のほうが多いのではないかな。

自分は風呂から出たときに23度程度の空間ではとても寒く感じて気になっている。
だから脱衣所近辺の温度を上げる手段は必要だなと思う。それこそ28度ぐらい必要なんじゃないかな。
あとうちはLDK23度では不快で苦情が出る。最低24度を保ってるわ。

[1258: 匿名さん]

>リビングの室温が日中でも10度まで下がったからね。

冬場は22℃設定のリビングエアコン1台で全居室20℃以上に収まる我が家でも、強風の翌朝は風当たりの強い側の部屋で朝は18℃代になることがある。外壁の通気で熱を奪われるんじゃないかなと思う。季節毎に届く工務店からのお知らせに、高高住宅でも外気温が同じ条件で強風により2℃位下がることが書いてあった。建物だけ高高でも解決できないんだよね。

[1259: 匿名さん]

>>1257 名無しさん
最低24度保ってる温度グラフを提示よろしくおねがいします

[1260: 匿名さん]

>>1257
一般論をねじ曲げようとする人は>>1257ｗ
高高住宅なら床温度28℃では室温は上がり過ぎる。
28℃の床が良いと思うのは熱が逃げて天井、壁などの表面温度が低過ぎるからだろうｗ

＞自分は風呂から出たときに23度程度の空間ではとても寒く感じて気になっている。
脱衣所は湿度が浴室と異なり湿度が低い、23℃で少し濡れた裸では気化熱が奪われ寒いのは当たり前。
衣服を着れば普通の人は風呂上りは熱いと感じるｗ

＞それこそ28度ぐらい必要なんじゃないかな。
冬は湿度が低いから暑く感じ難いが25℃以上は夏ですよｗ

＞LDK23度では不快で苦情が出る。
可哀そうに天井、壁などの表面温度が低過ぎるのでしょうｗ
節約で加湿もしてないのかな。

[1261: 名無しさん]

誰も一般論をねじ曲げようとなんてしていないと思うが。
理解力の無さがペッパー君そっくり

[1262: 口コミ知りたいさん]

高気密にもレベルがあるからね。
C値が１だと強風で影響でるけど、0.3未満だと強風でも影響はほぼない。

[1263: 名無しさん]

新築時にC値0.3未満だとしても維持は困難。ほぼ全ての家で10年以内にC値1.0を超えて劣化するはず。
快適なのは最初だけ。

[1264: 名無しさん]

>>1262 口コミ知りたいさん
どうやったら影響有無を確認できますか？

[1265: 匿名さん]

>>1264 名無しさん
希望的観測って技術を使います

[1266: e戸建てファンさん]

C値が良いのに越したことないけど、あまり突き詰めて建築費上がったら意味なくないですか？
1以下ならエアコンの稼働時間次第で快適性は同じに出来ますよ。
もちろん電気代は少し上がりますけど、超超高気密のために三桁万円かけるよりも安いです。

超高断熱も温暖地域でやり過ぎると、シアタールームとかは機器の熱で真冬でも28℃超えてきて半袖でも暑すぎます。

[1267: 匿名さん]

c値0.5も2.0もそんなに影響は無いってさ
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと


https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

[1268: 口コミ知りたいさん]

松尾先生「気密は0.5未満を死守します」

[1269: 匿名さん]

>>1268 口コミ知りたいさん
させたい人にはさせとけば良いんじゃないかな。

[1270: 匿名さん]

クラウンと同じ金額のプリウス買って燃費で競ってるように感じる。

[1271: 名無しさん]

日射取得のために南面だけペアにしたけど、やっぱトリプルにしておけばよかった。騙された。

[1272: e戸建てファンさん]

それほど高額でないセヤマンでさえ、窓は全て女子トリプルと言ってるからね。
まあ、YKKから金もらってそうだけど。

[1273: 名無しさん]

>>1270
軽自動車を買ってDIYして普通車と張り合おうとしている人もいるよ！

[1274: 匿名さん]

>>1270 匿名さん
燃費悪くてもクラウンの方が良いなぁ