【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[11151: 匿名さん]

＞11148 e戸建てファンさん
もう少し勉強した方が良い

[11152: 匿名さん]

全国消防長会も危険性に警鐘を鳴らしているとの内容も記載されてます。

https://kankyokk.co.jp/blog/3218

記事抜粋
「全国消防長会は可燃性合成樹脂発泡体を断熱材に用いた消防対象物に係る防火安全対策の推進に関する要望の中で、倉庫等に使用されるウレタン樹脂、スチロール樹脂等の可燃物合成樹脂発泡体を用いた断熱材は、火災発生時に燃焼拡大及び爆燃までの時間が短時間であり、避難、消火活動に大きな危険が伴うとされ、可燃性樹脂発泡体を断熱材に用いた建物に係る安全対策の推進を要望し警鐘を鳴らしているとのこと」

[11153: 匿名さん]

今時は太陽光なんて当たり前だから無用な議論。
無いのは問題だが、あるからと威張れるものでは無い。

[11154: 匿名さん]

太陽光が住宅性能なら太陽光容量でほぼ住宅性能が決まってしまう
一条、セキスイハイムなんかは一棟あたりの搭載量がかなり多かったはず

屋根形状でほぼ性能が確定だな
片流れと陸屋根以外は低性能

そして蓄電池が無い家は低性能

4kw？論外だろ（笑）

なんてな

[11155: 匿名さん]

ある意味正解。
そういうもんだ。
まさかUA値を上げるだけで高性能だと思ってたの？
要は光熱費。
何度も言わせるな。

[11156: 匿名さん]

>>11155 匿名さん
古家でも大容量大陽光と蓄電池で光熱費ゼロにできるぞ

[11157: マンション掲示板さん]

物置に太陽光乗せれば高性能らしい。

[11158: e戸建てファンさん]

>>11155
おまえだけ間違ってんだよ馬鹿。
光熱費が0で高性能なら物置に住めよ。
太陽光関係なく光熱費0だぞ。

[11159: 匿名さん]

反論出来ない人間は人を馬鹿呼ばわりする。

[11160: マンション掲示板さん]

物置に太陽光乗せれば光熱費はゼロ円で建物の費用も安いです、エアコン付けっぱなしなら夏場暑く無いし、冬場も寒く無いでしょうしかしいたるところから隙間風や寒い暑いと感じる箇所がいたるところにあるでしょうしかしながら光熱費はゼロ円住宅です、消費エネルギーがどれほどがわかりませんけど。

[11161: 評判気になるさん]

消費エネルギーが何なのかよく分かってないんじゃない？w

[11162: e戸建てファンさん]

>>11153
中国製だとウイグル自治区で虐待して製造しているものの可能性があるから注意してね。ご近所からジェノサイドに加担してると思われると恥ずかしいどころじゃないからね。

[11163: マンション掲示板さん]

ＤＩＹで家を建てる（断熱材無し）躯体は安い、太陽光乗せて蓄熱電池を付ければ50坪の家でもエアコン付けっぱなしでサーキュレーターで空気を循環させて第３種換気は最小まで絞り殆ど換気させなくする。
温度計は太陽熱とエアコンの風を当たらないところに設置するそうすれば温度計グラフは綺麗な曲線を描く事が出来る、高性能住宅の出来上がり、しかし床面が冷たいので、床を冷たくない工夫が必要、季節の変わり目には暑い寒いと感じる事が非常に多い開口部にも気を使わなくてはならない。隙間風や外部の音は気にしないフリをしなければならない。
しかし光熱費がゼロ円なので高性能住宅と呼ぶ事が出来る。

[11164: 匿名さん]

とある人が言っていたが
「なーんだ、今どきの新築なのに太陽光も無いんだ」って世間一般では思われるらしい

[11165: マンション掲示板さん]

ある人は玄関寒くても床が冷たくても空気循環されてなくても太陽光つけて光熱費が安くなれば高性能らしい‥‥‥‥‥
高性能ってどこの部屋に行っても暑い寒い感じない家の事を言うのかと思ってた‥‥‥‥‥
床冷たいのは勘弁してくださいと言いたい。

[11166: 匿名さん]

太陽光が無いけど消費エネルギーが少ないから高性能って威張ってみても、
「太陽光付きの建て売りの我が家の方が光熱費安いもんね、空調のおかけで夏も冬も快適だし」ってなるよ。
それが世間の意見。
消費エネルギーがぁって言っても通用しない。変人の屁理屈。

[11167: 名無しさん]

太陽光付けて光熱費安くても高性能住宅に見せかけてまで温度計のデータを拡散したくないなwww
俺は寒がりだから床が冷たいのは無理なんだよね、エアコンの風だってテーブルの下には熱は行かないしエアコンの風だけで一階の床全て暖まるわけじゃないし‥‥‥‥‥ねこにゲロ吐かれたら絨毯とか、
フロアマットとか交換頻度あがるし、太陽光安くなったらあとでつけられるしでも床面を暖かくするのは後々大工さんに頼んでやってくれるかどうかわからんしさ。ましてやリビングドア開けて玄関土間床冷えてたら外に行く気しなくなるからさ、洗面所なんてドア閉めてたらエアコンの熱なんて届かないし、パネルヒーターあるならいいけど。

[11168: 匿名さん]

TJDはアレ＋屁理屈＋変人＋嘘付き＋‥‥‥‥‥

[11169: 匿名さん]

＞11164 匿名さん
まともな専門家はみんな太陽光を推してるからな。
専門家からしたら高性能どうこうでは無くて付けるのが当たり前。
一般人にも太陽光は付けるのが常識って感覚になってなってきているのかもしれない。

[11170: 匿名さん]

TJDは常識あるの？w

[11171: e戸建てファンさん]

太陽光と性能の話はもういいんじゃない？
前提となる性能の定義が違いすぎて話にならない
tもこっそり参加して油注いでるし

[11172: e戸建てファンさん]

>>11169
ベテラン大工が余計なものを屋根に乗せない方が良いって言ってたな。建築士とは視点が違うだろうが、考え方は色々ということ。

[11173: 匿名さん]

t氏は自分の家＝高性能を主旨として考えて発言するからめちゃくちゃになる、他の人の高性能の主張は全て無視スルー話をすり替える、早い話が，荒らしてるだけ。

[11174: 匿名さん]

光熱費安いのが高性能と主張するのも間違えではないけど、消費エネルギーが少ない家が高性能住宅の方があってる。

[11175: 匿名さん]

それは一般的には変人の屁理屈

[11176: マンコミュファンさん]

>>11175 匿名さん
プロパンガス地域ではなく、都市ガス地域に住んだ方が
光熱費安くなるよ？それも高性能？全く同じ仕様同じ町内で
1棟目の1丁目は都市ガス．2棟目の2丁目はプロパンってたまにあるけど、
1丁目の方が人気あって光熱費が安いのは何故？？
高性能だから？

[11177: マンション掲示板さん]

>>11047 TJDさん
真似したく無い
間違えて参考になる押してしまった。

[11178: 匿名さん]

それを典型的な変人の屁理屈と言う

[11179: 評判気になるさん]

>>11175 匿名さん

プロパンガス地域ではなく、都市ガス地域に住んだ方が
光熱費安くなるよ？それも高性能？全く同じ仕様同じ町内で
1棟目の1丁目は都市ガス．2棟目の2丁目はプロパンってたまにあるけど、
1丁目の方が人気あって光熱費が安いのは何故？？
高性能だから？

[11180: 評判気になるさん]

だから
光熱費じゃなくて消費エネルギーで比較しなきゃならないって事！屁理屈書くな！荒らすなt氏

[11181: e戸建てファンさん]

tさんは結果の自慢じゃ無くて、なぜ室温を維持できるのかを書き込んだ方がみんなに評価されるんだけど。
結果だけいくら書き込んでも誰も喜ばない。

[11182: 評判気になるさん]

t氏は高性能と自慢したいなら消費エネルギーの公表、外気温の公表、玄関をサーモグラフィーで撮影して空間の上・中・下段の温度を公表すればいいと思うたまにサーモグラフィーの温度ブレがあるから
温度計か放射線温度計も一緒に測定してさ、そしたら誰かも文句言わないよ。

[11183: 名無しさん]

無暖房どうこう前に外が暖かすぎる。
最低８℃、最高22℃だって。

[11184: 名無しさん]

>>11183 名無しさん
最低11℃

[11185: e戸建てファンさん]

日射取得が出来ない部屋はどうやって暖めるの？

[11186: 通りがかりさん]

>>11166 匿名さん
新築の太陽光設置率がどれだけか知ってる？
知らないだろ？

[11187: 匿名さん]

>>11185 e戸建てファンさん
サーキュレーターじゃないすか？しりませんけど
普通に考えて空調入ってなきゃ家屋内の温度は一定になりませんね一定に見せかけるだけだと思います

[11188: 匿名さん]

t氏は高性能と自慢したいなら消費エネルギーの公表、外気温の公表、玄関をサーモグラフィーで撮影して空間の上・中・下段の温度を公表すればいいと思うたまにサーモグラフィーの温度ブレがあるから
温度計か放射線温度計も一緒に測定してさ、そしたら誰かも文句言わないよ。

[11189: 通りがかりさん]

>>11185 e戸建てファンさん
全部屋の扉開けっぱなしでサーキュレーターを要所要所に置いて
均一になったところでスクショして投稿

[11190: TJDさん]

昨日のデータになりますがこれを見ていただけますでしょうか?

黄色のバツは外になるので関係ないです。

赤バツは日が当たってない部屋。玄関は赤ちゃんがハイハイして出ていくので寝たらドア開けてる感じで、この時間はドアしまってるのでやや他の部屋より低くなってます。

簡単に言えばドアが開いていると日射取得した熱が他の部屋に勝手に回るという感じです。サーキュレーターは使ってないです。

日の当たってない部屋は他よりほんの少し温度が低くなってますね。これは仕方がない自然現象です。

[11191: TJDさん]

バツ以外の部屋が全部南向きというわけではないです。

[11192: TJDさん]

最高気温はあまり関係ないですよ１８度でも２１度でも。
それよりPM2,5で空が霞んでなくて、雲が出てない快晴だと抜群に室温が上がります。
快晴の15度と、くもに隠れたり出たりを繰り返す晴れ22度だと、15度の快晴のほうが室温上がります

[11193: 匿名さん]

TJDさんの近所の方も暖房はまだつけないんですよね？

[11194: TJDさん]

エアコンガンガンですよ。羽が回りすぎて室外機が数センチ浮いてる家もチラホラ

[11195: 通りがかりさん]

>>11194 TJDさん
まだ付けてないひともいますよね？

[11196: 通りがかりさん]

全部屋開けっぱなしの生活なんて広いだけのワンルームじゃん（笑）

[11197: e戸建てファンさん]

TJDハウスは室内ドア使ってない。それでも温度均一にならない低性能ハウス。

[11198: e戸建てファンさん]

>>11190
無暖房スレでやれ。何でこのスレに貼ってんだよ。

[11199: 名無しさん]

TJD→一条スレッドとか他のスレッドで同じ書き込みしてるね。

[11200: e戸建てファンさん]

だから結果はいいから、どうすれば無暖房で室温が下がらないようにできるのかを教えてほしい。

[11201: マンション検討中さん]

>>11200 e戸建てファンさん
普通に考えて、室温下がらないのはＵＡ値なんですけどね

[11202: TJDさん]

室温下がらないようにするのはUA値を上げる。

[11203: マンション検討中さん]

全館空調がもうじき常識になるらしいです、どの全館空調を選ぶかの時代になりそうですね

[11204: マンコミュファンさん]

>>11194 TJDさん
暖房？冷房？除湿？

[11205: e戸建てファンさん]

つまり、G2.5以上が結論ということですね？
了解しました。

[11206: 名無しさん]

>>11200
室温をあらかじめ外気温と同じにしておくと室温は下がらないですよ

[11207: マンション掲示板さん]

>>11204 マンコミュファンさん
確かに、暖房とは限りませんね

[11208: 名無しさん]

瀬戸内地方ですが
本日は暑くて暑くてたまらなかったので冷房使いました。
普通に28度超えました。窓開けてもなかなか下がらなかったです。
ごめん

[11209: 通りがかりさん]

こんなに道が細くて古い隣家も近い住宅地で日射取得だって
離合も出来なさそうじゃないか
室温の差もありすぎて快適ではないな

[11210: 通りがかりさん]

これだけ天気が良くて暖かいなら暖房つけなくて普通だと思いますが‥‥‥‥‥今日も23℃まで上がって晴れだそうです。

[11211: 通りがかりさん]

https://price-energy.com/energyprice/hiroshima2
参考にしてみて下さい。
暖房費がほとんど掛からない地域です。

[11212: 匿名さん]

性能もG2も何も関係ありませんね‥‥‥‥‥
ただ地域によって暖房入れるのが早い遅いあるだけですね、本当に大袈裟すぎです。

[11213: e戸建てファンさん]

ネットで無暖房を騒いでいる人たちって、
夏は冷房ガンガン使いまくりなんだよね。
つまり・・・、もう分かるね？

[11214: 匿名さん]

性能は関係ある
使用する指標が間違っているだけ

UA値だけでは性能を表すには足りない
性能を表すには断熱等級等の指標が必要

例えば「断熱等級6」の条件
省エネ区分6地域はUA値0.46
省エネ区分3地域はUA値0.28

当然だが地域によって数値が違う

つまり「地域」は性能の一部
これを認めないと前に進めない

[11215: 匿名さん]

夏の冷房費は冬の暖房費用の10分の1程度
多少冷房費が多くてもトータルでは影響はほぼ無い

[11216: 戸建て検討中さん]

冷房は安い　暖房は高い

[11217: 匿名さん]

南側道路なら日射取得性能は良いが
北側道路なら日射取得性能は落ちる

つまり「立地」も性能

[11218: 匿名さん]

地域が違う一条工務店と勝手に対戦して勝手に勝ったとか本当に大袈裟すぎる。ＤＩＹする前に広島瀬戸内海付近で玄関が１２℃になったのはもう想像つきません外と同じ温度って事ですね、コルクボードをひいて床面温度低下を防ぐのも瀬戸内海付近の方がやってる人なんているのでしょうか？
ＵＡ値ではなくG3に拘っていた理由も分かりました。地域が性能ならば地域により大工さんの腕の性能違いという造語も作れそうですよ。

[11219: 匿名さん]

地域は性能です。
何故なら断熱等級は地域の情報を含むからです。

[11220: 通りがかりさん]

>>11200 e戸建てファンさん
外気温が暖かい室温温度と近いただそれだけです、貴方の
地域とt氏の地域が違うただそれだけですＵＡ値が良いから
保温されてる訳じゃありません。

[11221: 戸建て検討中さん]

地域区分が性能なのかは語弊があるかもしれませんが、都内6地域と郊外5地域価格が大きく違います。G3とZEHも価格が違います。お金で性能を買える現代、弱者は何を選ぶにせよ低性能を選ばざるを得ない。

[11222: 通りがかりさん]

TJDさんと同じ地区で一条工務店で建ててる人いるのかな？その人の意見聞いてみたいな。

[11223: 匿名さん]

地域が性能とは‥‥‥‥‥
地域を中傷するまでになった‥‥‥‥‥
また荒れてしまうよ、管理人さん

[11224: 匿名さん]

地域性能を中傷するかどうかは別として断熱性能を中傷する人は沢山見てきました。
地域は国が認めた性能です。
何故なら断熱等級は地域の情報を含むからです。
断熱等級を使用すると言うことは、暗に「地域」と言う性能を認めているのですが改めて言われると受け入れられないだけです。

[11225: マンション検討中さん]

>>11224 匿名さん
つまり貴方の家を中傷された事へ復讐がＤＩＹであり地域を性能化したい思いなのですね。

[11226: 匿名さん]

＞11225 マンション検討中さん
人違いです。
ただ、みなさん冬に思ったことがあるでしょう。
「寒いなぁ、暖かい地域に住みたいなぁ」と。
地域は何にも変えがたい性能です。

[11227: e戸建てファンさん]

地域性を無視してやっても意味ないよ。
寒冷地より温暖地が有利なのは明白だし。

[11228: e戸建てファンさん]

いえ、これからますます温暖化がすすむので、
あえて寒冷地を選びました。
氷河期で進化した哺乳類は、寒冷地に向いているのです。

[11229: 匿名さん]

有利とか不利と言うより「地域性能」の差があるってことです。
つまり温熱性能が低いと言うことです。

[11230: 匿名さん]

＞いえ、これからますます温暖化がすすむので、

進まないと思います。

[11231: e戸建てファンさん]

>>11212
その通り。だから誰も無暖房で住宅評価なんかしない。むしろ暖房冷房つけたときにきちんと快適かつ消費エネルギーを小さくできるかが大切。

[11232: e戸建てファンさん]

地域性を無視するなら熱帯地域が一番なわけで。

[11233: 匿名さん]

温熱性能とは実に様々な要因が絡み合います。
無暖房大会は非常に面白いと思います。
なぜなら数値化出来ない様々な性能が複合的に絡まった１つの結果だからです。

[11234: TJDさん]

正解!

[11235: TJDさん]

すごくいいことを書かれてますね。
UA値だけでいいの?ってことです。日射取得は?気密は?
本当にそのUA値でてるの？施工不良は?全てをひっくるめた数値ってある?

それが無暖房ですよねー今日も暑いー

[11236: 名無しさん]

>>11233
>>11234
>>11235
無暖房については専用のスレッドで情報交換してください。
削除依頼出しますよ

[11237: 通りがかりさん]

>>11236 名無しさん
どうせTJDの自作自演です。
地域性能だなんで馬鹿げてます。

[11238: 匿名さん]

地域が性能だってw
それなら東京に住んでいない人はハンデ背負って生まれてきたようなものだぞ？
学力レベルや受験環境や世帯収入が違うからな
それこそ僅かな電気代どころではない

[11239: 通りがかりさん]

外気温と室内温度を比較し冷暖房を活用した時にいかに少ない消費エネルギーで快適な快適な室温を保てるかが高性能住宅である、消費エネルギー＝燃費性能。

[11240: 匿名さん]

地域が性能なら室温が２７℃になったり２８℃になったりするのは低性能だと思いますが‥‥‥‥‥。
２０℃迄我慢する必然性も無く‥‥‥‥‥。

[11241: 匿名さん]

地域が性能なら他の地域の食べ物は性能悪いので食べない方がいいですよ。

[11242: 匿名さん]

消費エネルギーで語るなんてナンセンス。
光熱費なら分かるが。

[11243: eマンションさん]

>>11224 匿名さん
つまり貴方の家を中傷された事へ復讐がＤＩＹであり地域を性能化したい思いなのですね。
ですが貴方の家が中傷されたのは貴方にも原因ありますよ、
貴方が他の地域の高性能住宅を馬鹿にした結果です。
普通に考えて同じ地域で貴方の家と一条工務店の性能を比較したら一条工務店の方が遥かに上回ってます、それで勝てないからと、地域を性能化させるような造語を作るのは辞めてください。

[11244: e戸建てファンさん]

Tさんには、なぜ無暖房でいけるのかを書き込んでほしい。
結果だけを書き込んでも誰の役にも立たないし評価もされない。

[11245: TJDさん]

自慢って言われるけどよろしいのでしょうか?

[11246: eマンションさん]

>>11245 TJDさん
自慢は、やめて下さい。
スレッドが荒れるので、
他者に配慮しながら出来るだけ個人の自慢話ししなければ良いのですがTさんの場合無理なので、書き込みお断りします。
無暖房は、無暖房スレッドに投稿して自慢話しは、TJDハウススレッドか、家の自慢投稿スレッドに書き込みしましょう。

[11247: 匿名さん]

＞11243 eマンションさん
人違いです

[11248: 通りがかりさん]

　あんまり高気密高断熱にこだわるのもどうかと思うよ
関東地方が冬場乾燥すると言っても、外国の乾燥から比べれば
可愛いもので、３万年も高温多湿な日本で生きてきた日本人が
高気密住宅で冬の暖房で湿度の低くなった部屋で暮らすのも
かなり健康に悪いと思うけどな。
　何も欧米みたく冬でもティーシャツ一枚とかに憧れることもないだろ。
やはり日本人には調湿効果のあるうち壁の方が向いてると思うがね。
そうなると高気密に意味も無くなるんだけどその辺どう思うのかな？

[11249: 評判気になるさん]

>>11248 通りがかりさん
住むと実際に健康に良いことは体感できる
冷え性や持病持ちは分かる

[11250: e戸建てファンさん]

TJDの自慢話はTwitterでやれば誰にも迷惑かけなくて必要な人に情報が届けられますよ