【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[11063: e戸建てファンさん]

朝晩冷えてきましたね。
これから家を建てるなら、高断熱高気密に全集中です！
最少のエネルギーで冬暖かく夏涼しい家にしましょう！

[11066: e戸建てファンさん]

人類の歴史でも、手段と目的の逆転現象はよくあることだけど、間違ってはいけない。
目的は「（できるだけ低コストで）楽に家中を快適温度にすること」なんだよ。
それなのに低コストだけに集中して、真の目的である「楽に家中を快適温度にすること」を忘れてはならない。
家の中を24度前後に保ちつつ、なおかつ無暖房ならいいねという順番。

[11068: 匿名さん]

高性能とは？

温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能UA値4割＞気密性能1割
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。

そして重要なのは
一般的に光熱費における暖房費の割合なんて25%程度とたかが知れてることだ。

だとすると住宅性能における重要度は
太陽光＞＞＞＞エアコン性能＞＞日射遮蔽＞日射取得＞断熱性能UA値＞＞＞気密性能

こんな感じになるだろう。

[11069: 匿名さん]

>>11066 e戸建てファンさん
その通りです。
何が何でも無暖房の方、残念ながアウトです。

[11070: e戸建てファンさん]

その温熱の第一人者も気密は0.5以下を絶対に死守すると言っている。
それを上記の式に当てはめると、
UA値：0.2＞＞＞気密：0.4
となる。

[11075: e戸建てファンさん]

結局、電マすてまなんだよね。
アンチ断熱気密だし。

[11076: 意味不明]

>>11068 匿名さん

そして重要なのは
一般的に光熱費における暖房費の割合なんて25%程度とたかが知れてることだ。
↑嘘の情報です。↑
嘘情報拡散しないで下さい。

[11084: 匿名さん]

＞11076：意味不明

世帯当たりのエネルギー消費

暖房の割合は25.7%ってなってるけど。
どこが嘘なのかな？？

https://nas-note.com/entry/reidanbohi_ave#:~:text=%E5%85%89%E7%86%B1%E...,-%E5%B9%B4%E9%96%93%E5%85%89%E7%86%B1%E8%B2%BB&text=2017%E5%B9%B4%E5%BA%A6%E3%81%AE%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%81%8C,%E3%80%8128.1%25%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

[11085: e戸建てファンさん]

住宅において、快適な温湿度を目指すには、
設備でいくか、躯体性能でいくかだけど、
設備は、初期コスト、掃除、メンテ、トラブル対応、更新費用など、
かなり面倒なので、自分としては設備でいくより躯体性能を良くして、快適な温湿度を目指すことにした。

[11091: 管理担当]

[No.11042～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・情報交換を阻害する投稿
・スレッドの趣旨に反する投稿
・他の利用者様に対する暴言や中傷
・削除されたレスへの返信

[11092: 匿名さん]

こんなんありました。

[11093: 匿名さん]

＞11092
北海道(笑)

[11094: e戸建てファンさん]

>>11092
コピペの一文すら正しいことが無かったらヤバすぎだろwwwどっかから引っ張ってきたならなおさら。

馬鹿コピペの間違いは、
不等号がついてる文章は全部間違い。
太陽光は性能ではない。

どう見てもほぼ全部間違いの馬鹿コピペです。
反論できないねwww

[11095: 口コミ知りたいさん]

>>11086 管理担当さん
TJDが、出てきたら100%スレッドが荒れるのは間違いない！

[11096: 口コミ知りたいさん]

>>11086 管理担当さん
TJDが、出てきたら100%スレッドが荒れるのは間違いない！

[11097: 口コミ知りたいさん]

>>11086 管理担当さん
TJDが、出てきたら100%スレッドが荒れるのは間違いない！

[11098: 匿名さん]

＞11092：匿名さん
まったく関係無い？
ついに気がふれたか？
太陽光は高性能住宅にとって１番重要な項目。

[11099: 匿名さん]

北海道の光熱費(笑)

[11100: 匿名さん]

関東以南に住みたいなぁ

[11101: 匿名さん]

＞11092 匿名さん
北海道？

[11102: 匿名さん]

＞11092：匿名さん

北海道限定スレでやってくれ

[11103: 匿名さん]

資源エネルギー庁のデータで暖房費の占める割合は25.7％だってさ。

反論出来ないねぇ(笑)

やっぱり一般的に光熱費における暖房費の割合なんて25%程度とたかが知れてるね。

[11104: e戸建てファンさん]

tの人か北海道の人を悪者に仕立てあげている局面

[11105: TJDさん]

私じゃありませんｗｗ

確かに北海道を例に出すのは勘弁して欲しいです。
いまからサイレント見るので絶対私の書き込みではないです。

[11106: 匿名さん]

>>11102 匿名さん
TJD氏が言うには全国共通で無暖房大会は平等らしいですよ。外気温と室内温度差で暖房費が掛からない躯体が性能の良い家だと思いますがね。

[11107: e戸建てファンさん]

>>11098
じゃあ廃屋に太陽光パネル乗せまくれば高性能住宅なの？こんな馬鹿でも生きていける日本はすごいなwww

[11108: 通りがかりさん]

>>11107 e戸建てファンさん
TJDさんが言うには昭和や明治の家に太陽光を乗せれば
令和の家より高性能だという主張を過去に頂いております。

[11109: 匿名さん]

何故太陽光を乗せるのは昭和の家か廃屋なの？

令和の家＋太陽光とは勝負したくないの？

勝てる見込みなしかな？

令和の建売＋太陽光にも勝てないかな？

どうかな？

[11110: e戸建てファンさん]

朝方23度台になっているので30分ほどエアコンをつけます。
就寝時24～25度で、次の朝までエアコンは動いていません
G2でこんな感じです

[11111: e戸建てファンさん]

>>11108
間違い確定じゃんwww
太陽光は性能じゃないからよく覚えておけよ。

コピペの内容や情報のレベルもバラバラ過ぎ。
かたや資源エネルギー庁のデータ、かたや素人で間違いだらけの理論を垂れ流してるTJDの意見。

頭の悪いFラン大学生のレポートを彷彿させる。

[11112: e戸建てファンさん]

>>11109
マジで馬鹿だな。家によらず太陽光パネルの有無で性能は変わらない。変わるのは電気代であり消費電力はかわらないだろうが。

[11113: 匿名さん]

高性能とは少ない光熱費で快適な温熱環境を得ること


太陽光が無ければ、太陽光+建売にも勝てないであろう


『問題なのは太陽光が性能かどうかではなく太陽光が無ければ建売にも負けるという事』

[11114: 匿名さん]

太陽光すらない低性能住宅と近所の人に思われるのも辛い

[11115: e戸建てファンさん]

ここは高気密項断熱スレッドです。
高性能とか太陽光で争うなら他に行ってください

[11116: e戸建てファンさん]

>>11113
馬鹿には定義が理解できないということがよく分かりました笑

[11117: 名無しさん]

太陽光関係のあおりがTJDみたいですよ！みっともない

[11118: 匿名さん]

＞11116　 e戸建てファンさん

無意味な定義に価値は無い

[11119: 匿名さん]

高性能住宅の定義とは少ない光熱費で快適な温熱環境を得ること

[11120: 名無しさん]

太陽光パネルに金を払った事すら忘れてる「太陽光は住宅性能」信者www
発電機買ったんだから電気代安くなるのは当たり前www

[11121: e戸建てファンさん]

まず光熱費と消費エネルギー量の違いを理解しろ

[11122: 名無しさん]

太陽光あれば消費エネルギーも少ないと思ってるんじゃね？

[11123: 匿名さん]

＞11120　名無しさん
断熱も同じな。
断熱に金払ったことはお忘れかな？

[11124: 名無しさん]

>>11123 匿名さん
近くの大学に行って質問してごらんww
学生でも分かるからww

[11125: 通りがかりさん]

太陽光は火事の恐れ壊れて動かなくなる恐れ電化製品と同じ、断熱材は自ら火を発生させる力は無い、
壊れる事もない、劣化は断熱材も太陽光も同じ。
太陽光は屋根材をも劣化させる恐れあり。

[11126: e戸建てファンさん]

>>11123 匿名さん
太陽光を付けても付けなくても消費エネルギーは変わらないだろ？
断熱材が有るのと無いのでは消費エネルギーは変わるだろ？

[11127: e戸建てファンさん]

>>11123
我が家は2×6だから壁厚さの分、断熱材と木材費は2×4より高い。
でも、耐震性も良いから2×6にして良かったと思ってる。

[11128: 匿名さん]

＞11126　e戸建てファンさん

消費エネルギーが変わったから何だと？

重要なのは光熱費が安くなること。

[11129: e戸建てファンさん]

>>11125
正しいと思います。太陽光発電はリスクもあると理解していない人が多いように感じます。

[11130: マンコミュファンさん]

>>11128 匿名さん
高性能とは消費エネルギーの少ない家
これは間違いない！冷暖房費を比較して消費エネルギーの
少ない家を高性能住宅と呼ぶ。

[11131: 匿名さん]

＞11125 通りがかりさん

ウレタン石油系断熱はリスクも伴うと思いますよ
特に外壁通気工法にウレタンだと隣の火災をもらう確率上がると思いますね。
煙突効果も考えると怖いです。

ドイツや北欧では石油を原材料にしたウレタン系の断熱材は、法律で規制され使用することさえできませんと添付記事に書いてありました。

全国消防長会も危険性に警鐘を鳴らしているとの内容も記載されてます。

https://kankyokk.co.jp/blog/3218

[11132: マンコミュファンさん]

>>11126 e戸建てファンさん
ド正論

[11133: 匿名さん]

＞11130　 マンコミュファンさん

答えはNO。
大事なのは消費エネルギーではなく光熱費。

[11134: 口コミ知りたいさん]

>>11131 匿名さん

太陽光は自ら火事にする能力ある、たとえウレタン でも
自ら火事にする能力は無い

[11135: 匿名さん]

＞11132: マンコミュファンさん

正論では無い。

消費エネルギーでは無く光熱費が重要。

[11136: 名無しさん]

>>11133 匿名さん
それはTJD氏の考え

[11137: e戸建てファンさん]

>>11128 匿名さん
>消費エネルギーが変わったから何だと？

この発言が出た時点で無知なのが見てる人に分かったからもういいよ

[11138: 匿名さん]

＞11134: 口コミ知りたいさん

ウレタンの原料は石油。
外壁にウレタンが入っている方が怖いと思うが。

[11139: e戸建てファンさん]

>>11128
光熱費は性能ではありません。

[11140: 名無しさん]

高断熱のポジショントークを行う工務店にとって少し頭の痛い存在が太陽光発電です。
このシステムは実質無料で屋根の上に設置する事ができ、圧倒的な存在価値で高気密高断熱住宅の経済的な利点をスポイルします。
太陽光パネルを載せると、バネル自体が物理的に熱を遮断してくれ冬も放射冷却を防ぎ温熱的にはかなり有利になります。

ZEH基準というのは本当によく出来ていて、太陽光パネルの発電量を含めて計算を行うとZEH相当の断熱が一番経済合理性が高くなります。
高気密高断熱でポジションを取りたい工務店が経済合理性についてYoutube配信をするとき、ZEH基準や太陽光発電を絡めた比較計算を「意図的に」しませんのでご注意を。

[11141: eマンションさん]

>>11138 匿名さん
なんか様々な断熱材に火を付けたらどうなるか実験やって、たけどウレタンにかなり火をつけてたあれだけ燃えてたら
ウレタンが危険もくそもない火事になればセルロース以外
ほぼ変わらないただウレタンは燃えやすいってだけ

[11142: e戸建てファンさん]

>>11138
火の元がないとウレタンは燃えない。
太陽光発電は発電してる時点で火の元そのものになりうる。

馬鹿だと差がわからないけどね。

[11143: eマンションさん]

太陽光を付けても付けなくても消費エネルギーは変わらない！変わらないって事は？
断熱材が有るのと無いのでは消費エネルギーは変わる！変わるって事は？
この違いが分かれば分かるはず。

[11144: 匿名さん]

＞11141: eマンションさん

間違ってるぞ。

例えばグラスウールは不燃材だがセルロースファイバーは不燃材じゃないよ。

それとウレタンの原料って何だか知ってる？

[11145: e戸建てファンさん]

>>11143
そういうことですね。
馬鹿コピペさんは理解できないだろうけど。

[11146: 匿名さん]

＞11142 e戸建てファンさん

＞太陽光発電は発電してる時点で火の元そのものになりうる。

どこのメーカーの太陽光の話してんの？

[11147: マンション掲示板さん]

>>11144 匿名さん

いま火事の話してねーし、火事になればどんな断熱材だって火事になるから！太陽光ついてたら火事のリスクが高くなるだけ。

[11148: e戸建てファンさん]

>>11146
メーカー関係ないよ。パネルだけの問題じゃないし。電気系統なんだから配線の雨仕舞いまで全部リスクがあるからね。

[11149: マンション掲示板さん]

ウレタン施工の家で新聞や本を読まない家と、
グラスウール施工の家で新聞や本を大量に読み溜め込む家なら各自にグラスウール施工の家の方が大火事になるリスクあるただそれだけの話、火事の話なんてどうでもいい

[11150: マンション掲示板さん]

別にウレタン推しじゃないけど、あの火事実験の動画見たらどれでもいいと思った。

[11151: 匿名さん]

＞11148 e戸建てファンさん
もう少し勉強した方が良い

[11152: 匿名さん]

全国消防長会も危険性に警鐘を鳴らしているとの内容も記載されてます。

https://kankyokk.co.jp/blog/3218

記事抜粋
「全国消防長会は可燃性合成樹脂発泡体を断熱材に用いた消防対象物に係る防火安全対策の推進に関する要望の中で、倉庫等に使用されるウレタン樹脂、スチロール樹脂等の可燃物合成樹脂発泡体を用いた断熱材は、火災発生時に燃焼拡大及び爆燃までの時間が短時間であり、避難、消火活動に大きな危険が伴うとされ、可燃性樹脂発泡体を断熱材に用いた建物に係る安全対策の推進を要望し警鐘を鳴らしているとのこと」

[11153: 匿名さん]

今時は太陽光なんて当たり前だから無用な議論。
無いのは問題だが、あるからと威張れるものでは無い。

[11154: 匿名さん]

太陽光が住宅性能なら太陽光容量でほぼ住宅性能が決まってしまう
一条、セキスイハイムなんかは一棟あたりの搭載量がかなり多かったはず

屋根形状でほぼ性能が確定だな
片流れと陸屋根以外は低性能

そして蓄電池が無い家は低性能

4kw？論外だろ（笑）

なんてな

[11155: 匿名さん]

ある意味正解。
そういうもんだ。
まさかUA値を上げるだけで高性能だと思ってたの？
要は光熱費。
何度も言わせるな。

[11156: 匿名さん]

>>11155 匿名さん
古家でも大容量大陽光と蓄電池で光熱費ゼロにできるぞ

[11157: マンション掲示板さん]

物置に太陽光乗せれば高性能らしい。

[11158: e戸建てファンさん]

>>11155
おまえだけ間違ってんだよ馬鹿。
光熱費が0で高性能なら物置に住めよ。
太陽光関係なく光熱費0だぞ。

[11159: 匿名さん]

反論出来ない人間は人を馬鹿呼ばわりする。

[11160: マンション掲示板さん]

物置に太陽光乗せれば光熱費はゼロ円で建物の費用も安いです、エアコン付けっぱなしなら夏場暑く無いし、冬場も寒く無いでしょうしかしいたるところから隙間風や寒い暑いと感じる箇所がいたるところにあるでしょうしかしながら光熱費はゼロ円住宅です、消費エネルギーがどれほどがわかりませんけど。

[11161: 評判気になるさん]

消費エネルギーが何なのかよく分かってないんじゃない？w

[11162: e戸建てファンさん]

>>11153
中国製だとウイグル自治区で虐待して製造しているものの可能性があるから注意してね。ご近所からジェノサイドに加担してると思われると恥ずかしいどころじゃないからね。