シエリアタワー大阪堀江ってどうですか？

[シエリアマニア]

公式URL：https://www.cielia.com/m/horie500/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152852

関電不動産の新作、シエリアタワー大阪堀江について語りましょう。

物件名称：シエリアタワー大阪堀江
所在地：大阪府大阪市西区南堀江三丁目17番8、8番1(地番)
交通：Osaka Metro千日前線「西長堀」駅 徒歩4分、Osaka Metro千日前線「桜川」駅 徒歩4分、Osaka Metro長堀鶴見緑地線「西長堀」駅 徒歩7分、阪神なんば線「桜川」駅 徒歩3分、南海高野線「汐見橋」駅徒歩4分
地目：宅地
用途地域：商業地域
地域・地区：市街地地域・防火地域
敷地面積：3,708.92㎡
建築面積：1,804.49㎡
建築延床面積：53,700.24㎡
建ぺい率：48.66%
容積率：999.61%
構造・規模：鉄筋コンクリート造(一部鉄骨造) ・地上46階
総戸数：500戸
間取り：1LDK～4LDK
住居専有面積：44.08㎡～142.15㎡
アルコーブ面積：2.29㎡～2.85㎡
バルコニー面積：2.70㎡～28.72㎡
サービスバルコニー面積：1.95㎡～7.36㎡
駐車場：210台(機械式:208台 平面式:2台(内、1台来客用)) ※月額使用料:未定
自転車置場：1001台 ※月額使用料:未定
バイク置場：10台 ※月額使用料:未定
ミニバイク置場90台(内、ラック式69台) ※月額使用料:未定
販売：価格未定
販売スケジュール：2022年7月上旬販売開始予定
分譲後の権利形態：建物は区分所有、建物共用部分及び敷地は専有面積割合による所有権の共有
管理形態：区分所有者全員で管理組合を結成し、管理業務等は管理会社へ委託予定
設計・監理：株式会社大林組大阪本店一級建築士事務所、株式会社都市建一級建築士事務所
施工会社：株式会社大林組
管理会社：関電コミュニティ株式会社
事業主：関電不動産開発株式会社
国土交通大臣(4)第6379号、(一社)不動産協会会員、(一社)大阪土地協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
〒530-0005 大阪市北区中之島3-3-23 中之島ダイビル

住友不動産株式会社
国土交通大臣(16)第38号、(一社)不動産協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
[近畿事業所] 〒541-0041 大阪市中央区北浜4丁目4番9号

パナソニック ホームズ株式会社 都市開発支社
国土交通大臣(14)第982号、(一社)不動産協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
〒560-8543 大阪府豊中市新千里西町1丁目1番4号
販売提携【販売提携(代理)】
住商建物株式会社
国土交通大臣(13)第1894号、(一社)不動産協会会員、(一社)不動産流通経営協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
〒541-0041 大阪市中央区北浜4丁目7番28号 住友ビル2号館

住友不動産株式会社
国土交通大臣(16)第38号、(一社)不動産協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
[近畿事業所] 〒541-0041 大阪市中央区北浜4丁目4番9号

株式会社ジェイウィル
大阪府知事(4)第52141号、(公社)全日本不動産協会会員、(公社)近畿地区不動産公正取引協議会加盟
〒550-0003 大阪府大阪市西区京町堀1丁目4番9号(京町橋八千代ビル9階)

【販売提携(復代理)】
住友不動産販売株式会社
国土交友大臣(13)第2077号、(一社)不動産協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
〒530-0005 大阪府大阪市北区中之島3丁目2番18号(住友中之島ビル)
建築確認番号第R03確認建築GBRC00030号
竣工時期2024年8月下旬竣工予定
入居時期2024年9月中旬入居開始予定
お問い合わせシエリアタワー大阪堀江販売準備室 TEL:[phone]
営業時間10時～12時、13時～17時 ※定休日/土曜・日曜・祝日
販売概要

販売期予告広告
予定販売戸数未定
予定販売価格未定
予定最多販売価格帯未定
間取り未定
住居専有面積未定
アルコーブ面積未定
バルコニー面積未定
サービスバルコニー面積未定
管理費未定
修繕積立金未定
修繕積立一時金未定
管理準備金未定
販売スケジュール2022年7月上旬販売開始予定

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[501: 匿名さん]

>>500 マンション比較中さん
1回目悩んで少し期間があいて、再度行かれた方が値上って買えなくなってるんではないですか？サクラみたいなアルバイトをしてる方もたくさんいるみたいですよ。こちらに実需として住むなら値上がりを気にせず、早めに購入が良いと思いますよ。一括で一期に購入された方は勝ちですが、住宅ローンの組み方や返済方法で値上がり分は大したことないです。また、売却考えていたら売れた価格で取り戻せるかもしれないですし、こちらのマンションはリセールはないと思うほうが良いでしょう。わたしはおばあちゃんの住まいとして小さめを買いました。将来は賃貸として貸す予定です。

[502: マンション掲示板さん]

>>499 eマンションさん
ほんとやめてほしい、大きな垂れ幕、シエリアタワーなんばみたいに売れ残ってるかと勘違いしますよね。完売はすぐです。今年中でしょう。

[503: マンション検討中さん]

>>500 マンション比較中さん

購入後モデルルームで内装の相談会が開かれてますので足は運びますよ。その時に担当者に聞いたら教えてくれました。

[504: 口コミ知りたいさん]

>>502 マンション掲示板さん
それがそんなことはなく。
デベロッパーは竣工後売る気満々のようで。
彼らからしたらこの物価高騰で急ぎ売る必要ないですから。
最悪竣工後売りでもいいので、垂幕だけはやめてほしい。

[505: マンション比較中さん]

>>501 匿名さん
関係者のレスもありそうですね。
有難うございます。

[506: ご近所さん]

シエリアの中でも、フラッグシップモデルですね？

[507: 口コミ知りたいさん]

ここみたいに人気のある売れてる物件は、以前はスミフの売り方でしたが今はどこも施工完了後、ゆっくり周りの相場も見ながら少しづつ売りに出しますよ、ここも心配しなくても2.3年後には完売するでしょうね
定借で駅遠のシエリアなんばみたいに売れてない物件は値下げしてるので分かりやすいですよ
シエリア天満橋も値下げで完売間近です

[508: 評判気になるさん]

>>507 口コミ知りたいさん
2024年の9月に竣工なのに残してるのはあえてなんですね。棟内にモデルルーム作って高値で売っていくのですね。住民としては毎週毎週モデルルームに来る人がいるのは嫌ですから本当は完売御礼と垂れ幕して欲しいですが、、、残念

[509: 通りがかりさん]

以前南堀江２丁目に住んでたけど、３丁目とか４丁目までいくと一気に不便になる。駅も絶妙に遠いし周りに気の利いたご飯屋もない。堀江という名前に惹かれてるならやめたほうがいい

[510: 通りがかりさん]

>>509 通りがかりさん
駅徒歩4,5分で遠いって笑
駅直結に今住んでるけど5分は遠くないと思いますが。
繁華街から距離が取れていて静かなところが気に入りましたけどね。食事する場所は近くにないですね。毎日使うわけでもないので必要とも思わないですが。
そんなことより近隣の落書きだらけの塀が気にかかる。

[511: 購入者]

落書きだらけの壁があるんですね。知らなかったです、、、
スーパーや塾、公園など近く静かで、普段の生活には良いですよね！引越し楽しみですね。

[512: マンション掲示板さん]

>>509 通りがかりさん

その通りです。わたしも結局2丁目に引っ越しました。一角入ると遠いんです。特に雨の日。車通勤は関係ないですが、、グランドメゾン北堀江レジデンス完売してましたね。やっぱ立地がいい物件選ぶべきですね。

[513: マンション検討中さん]

近隣のものですが、2丁目も3丁目もそんなに変わりないですよ。このあたりは学区で選んで住んでいる方も多いです。小学校も中学校も生徒が沢山になり、校舎を増やしたり、移動したりして大変人気の地域です。　少子高齢社会ですが、地域より若者が多いです。

[514: 名無しさん]

>>512 マンション掲示板さん
178戸しかないグランメゾン北堀江と3倍近くの戸数のタワーマンションでは完売してようが比較になりませんね。駅からの距離も変わらないですし立地が殊更優れてるとも思えませんが。

[515: 評判気になるさん]

>>514 名無しさん
グランドメゾンと比較する必要ないんじゃない？同じ西区でも場所もまったく違いますし、タワーが好きなのでタワーに住むんだし！！気にせず、みんなで楽しみましょう

[516: マンション購入者]

>>514 名無しさん
単なる掲示板だし、そんなめくじらたてるようなことでもないし、他のマンションの話は不要です。竣工前に完売なら完売でそれなりに良いマンションなのでしょう。それにあちらはあちらで高級レジデンスですし、こちらはこちらで素敵なタワーマンションです。

[517: 買い替え検討中さん]

高級ではなかったですよ。間取りも微妙なの多いからやめました
仕様もここと変わらない、リセールの事考えたらここの中層階以上の方がいいかも

[518: 匿名さん]

竣工後残り７０戸ほどゆっくり販売すると聞いてた。

[519: 購入者です。]

恥ずかしいのでつまらない内容入れないでください。

[520: マンション購入者]

>>517 マンション購入者
購入者じゃないのにこの掲示板にあーだーこーだいうのはやめていただきたいですね、グランドメゾンがどうとかこうとかどうでもいいことでシエリアタワー大阪堀江をこれから盛り上げていくならいいですが、あまりに呆れます

[521: 評判気になるさん]

購入しましたが賃貸として貸そうかと思います。
どこに頼むのがいいのかな？値段設定も不動産屋さんに任せればいいのかな？初めてでわからない事だらけ。

[522: マンション検討中さん]

中央区に住んでいて検討しています。先ほど周辺歩いてみたのですが、桜川駅まで5分ではいけず、川がきつい。夏場の暑い時期が苦しいところ、、バス停もないんですね。自転車かバイクがないとしんどいですね。でも大きくて綺麗なマンションですね。

[523: 匿名さん]

頑張って3000万円程度の頭金を考えて商談に行きましたが全額現金でよろしいですかっていわれた。普通のサラリーマンはお断り？どんな方が買われるのでしょうか。上級の方ばかりなら引け目を感じます。

[524: 購入経験者さん]

>>523 匿名さん

3000万円も頭金があれば多い方でじゃないですか。全額キャッシュの方はそんなにいないと思います。

もし営業担当の方がローンの事前審査の話などを一切せず全額現金でよろしいですか？としか言わなかったのだとしたら、クレジットの与信情報や、車や住宅のローン支払い状況など、現在や過去に貴方自身が金融事故を起こしていないか念の為ご確認されるのがよろしいかと思います。もし違っていたらご容赦ください。

[525: 購入経験者さん]

>>523 匿名さん

それか、現在のこのマンションの販売状況を知りまんが、「購入要望書」の提出期限を過ぎた飛び込みの場合、ローンの事前審査が通っていない人は全額キャッシュを求められるのが一般的です。それでも何らかの説明は普通あるはずでやっぱりいきなり全額キャッシュ一択は考えにくですね。

[526: 検討板ユーザーさん]

>>524 購入経験者さん

ありがとうございます。
事故はないですが、50代後半の年齢で門前払いかと

[527: 購入経験者さん]

>>526 検討板ユーザーさん

大きなお世話ですが、デベロッパーが用意した提携ローンを利用せず、お取引のある銀行などでご自身でローン審査を受けて、自前の資金として購入申込されてはどうでしょうか？

デベロッパーで物件に関する必要書類を用意してもらい、ご自身で融資を取り付けられましたら現金一括購入と同じ扱いになると思いますが...

[528: 検討板ユーザーさん]

>>526 検討板ユーザーさん

50代後半なら仕方がないですね。きっと退職金合わせて一括で買われるのかと勘違いしたのでしょう？20年ローンくらいなら組むことできますよ。三井住友信託銀行あたりにご相談してください。

[529: マンション検討中さん]

西区は人気あるからどの物件も売れ行き好調。
この物件の高層階ならローンで購入しても5年内に転売ならローン申請費用とか固定資産税とか諸費用含めても利益出るから買った方がいいよ

[530: 526です]

>>528 検討板ユーザーさん

ありがとうございます。正しい順番は現居住マンションの売却が先とわかっていても、仮住まいがいやでした。
売り手市場をうけて方法を考え直します。

[531: 通りがかりさん]

>>530 526ですさん
現居住マンション売却は値下げ交渉がほぼあります
先に購入してしまうと売らないと払えないって焦るので安く売ってしまう場合があります。
金銭感覚が麻痺して10万単位が1000円位の感覚になってしまうので先に売却してから買った方がいいです
売った後にこちらが完売してて購入出来なくてもまた更に良い物件必ず出てきますので大丈夫ですよ

[532: 検討板ユーザーさん]

>>520 マンション購入者さん
グランメゾン購入者？かな
シエリアの方がタワマンだし資産価値やリセール考えても上だと思うよ

[533: マンション掲示板さん]

購入しました！
インテリアオプションは高いと思い、外注業者に依頼したいと考えてるのですが、皆さんどうされましたか？おすすめがあれば教えて欲しいです！

[535: 検討板ユーザーさん]

>>533 マンション掲示板さん
私は引き戸とかは外注しました。家具等はカッシーナとダルトンに行ってきました。

[536: マンション検討中さん]

抽選外れました。。

[537: 評判気になるさん]

抽選があったんですか？

[538: 検討板ユーザーさん]

西区屈指の大型タワマンしては価格は抑えめ。
理由は西区でも梅田寄りではないからかもしれないけど非常に綺麗な物件だと思った

[539: マンション検討中さん]

私も抽選にハズレました、

[540: 匿名さん]

駐車場抽選外れたー！

[541: 検討板ユーザーさん]

>>538 検討板ユーザーさん
もう完売ですか？

[542: マンション検討中さん]

本日抽選会行かれた方いらっしゃいますか？
どのくらいの方が参加していたのでしょうか。
落選しました。

[543: 匿名さん]

壁掛けテレビ禁止とのことなのですが、みなさんどうされるのでしょうか？

[544: 匿名さん]

>>543
壁掛けテレビの音響くからな

[545: 匿名さん]

2期1次の倍率ってどのくらいだったでしょうか？

[546: 匿名さん]

壁掛けテレビは諦めましたよ！泣

[547: 口コミ知りたいさん]

>>541 検討板ユーザーさん
AIタイプなど3LDKの角部屋はまだ残っているのでしょうか？
価格帯はどれ位なのでしょうか？

[548: 匿名さん]

>>547 口コミ知りたいさん
完売でした。

[549: eマンションさん]

>>548 匿名さん
教えていただきありがとうございます。
3LDKほしかったのですが、、、遅かったです

[550: 通りがかりさん]

>>549 eマンションさん
本当か分からないから、自分で見に行った方がいいと思います。

[551: 匿名さん]

548のコメ主です。
いってらっしゃいませ（笑）

[552: 買い替え検討中さん]

まだ完売してませんよー

[553: 買い替え検討中さん]

5月上旬に抽選ありました。その売れ行きや抽選人数次第でまた値上げになる可能性高いですが、、、

[554: 匿名さん]

>>553 買い替え検討中さん
1LDKが58倍
2LDKにいたっては76倍と超人気でした。

[555: 評判気になるさん]

>>554 匿名さん
貴重な情報ありがとうございます。
凄まじい人気度ですね、、

[556: マンション掲示板さん]

>>554 匿名さん
すごいですね。
何階の部屋だったんでしょうか？

[557: マンション検討中さん]

全体的に10%ぐらいの値上げですか？

[558: 通りがかりさん]

>>554 匿名さん
この人の抽選倍率は間違いなく嘘ですよ。
西区、中央区でそんな倍率聞いた事ありません。
値上げは1割弱上がるかどうかって感じです。
良い物件なので良い間取りと階数にこだわりある方はまだ周辺より安い今のうちに行くべきです。

[559: マンション掲示板さん]

>>558 通りがかりさん
元情報はTwitterのインフルエンサーっぽいし、マンコミュ発よりは信頼度ありそうだけどねぇ
パンダ部屋だから他とは別格(とはいえ高倍率だけど)

[560: 購入経験者さん]

この間、梅田グラングリンを抽選しに行きましたが淀川向きの角部屋は97倍でした。3.3億円でした。

[561: マンション比較中さん]

>>560 購入経験者さん
すご！

[562: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[563: 購入者]

>>557 マンション検討中さん
先日サロンに行って来たのですが、現段階で４０３戸が売れ、残り９７戸は完成引渡し後に１年かけて１０%強値上げして販売するみたいですよ。よって当面は販売しないと言う事です。

[564: 匿名さん]

もうすぐ内覧会始まりますね。
トイレってタンクレスで手洗い場が別ですか？

[565: 通りがかりさん]

駐車場忖度ありすぎて本当にここの販売会社終わってる
70番以下で中型普通車しか当たらないっておかしくない？
買う時に約束してたりしてるんだろうな
なんでこんなわかりやすい不正するの？

[566: マンション掲示板さん]

>>565 通りがかりさん
ハイルーフ72台あるのにそんなことあるんですか。
確約とかありましたっけ？最上階確約とかありましたっけ。

[567: 通りがかりさん]

億超えてる部屋はあったみたいですが不動産屋の友達とか知り合いとかにもばら撒いてるみたいですね
ハイルーフ72台大型ロールーフも数あるのに
普通車のロールーフとか意味がわかりません

[568: 口コミ知りたいさん]

>>567 通りがかりさん

駐車場は全部抽選にだしてないみたいですね。
あとは第一希望優先だったみたいです。
うちも当たらず。残念です。

[569: 評判気になるさん]

>>568 口コミ知りたいさん
208台あって本当に意味がわかりません
残してるの考えてもありえないかと

[570: 買い替え検討中さん]

>>568 口コミ知りたいさん
駐車場も駐輪場も小出し抽選が当たり前。理由は説明するのが面倒なので。。。
これから残りの住戸販売なのもありますが今回外れても一か月以内にまた抽選募集しますよ。私ここも他のタワマンも数戸所有してますが完売するまでは全てそのやり方です。必ず再度入居前に募集します。

[571: 名無しさん]

私も購入者ですが、皆さんきちんと郵送物の中身見ていますか？
駐車場の件について選定方法や詳細は全て書面で案内があったはず。
もう一度確認しましょう！
私もかなり番号よかったですが、第二希望になりましたよ。
事前に営業さんから大型ハイルーフの希望者の多さは伺ってました。予想以上でしたが。。
私たちの希望でその区画の抽選に参加したので仕方ないでしょう。。

[572: 買い替え検討中さん]

引渡し前も引き渡し後も何度も抽選ありますよー
何度も抽選するので大概満足行くと思います
対面での抽選の場合、ドラフト会議みたいに封筒選んだりするのが多いですが外れは紙一枚、当たりは契約書等何枚か紙が入っててクリップ等で止めてますので悩んでるふりしてバレない様に端っこ触れば分かりますよ。

[573: マンション検討中さん]

内覧会（お披露目会）の時に何か不具合がないか確認下さいと言われたのですが、一体何を確認するんですかね。素人なので、不具合があっても分からない場合もあると思うんですが。その時に確認できなくて後ほど不具合確認された場合はどうなるんでしょうか。

[574: 匿名さん]

>>573 マンション検討中さん
１０年保証ないですかね？

[575: マンション検討中さん]

>>573 マンション検討中さん
クロスの破れ、補修痕、床の傷等は見ておいた方がいいですよ。
設備関係の搬入や工事関係者が複数出入りしますので、どのマンションでも大なり小なりキズがつく可能性が高く、補修している可能性が高いです。
業者によってはクロスを部分補修でごまかす場合が多いので、気になる場合は面で張り替えさせた方がいいです。部分補修すると経年劣化で浮きが目立ちます。
施工業者に対してハッキリ言わないと気付いていても教えてくれません。
扉の角とかも凹みやシートの剥がれがある場合が多いですね。
私が以前に購入した大手ゼネコン施工の大規模マンションでも同様でした。

設備の不具合であれば引渡し後でも対応はしてくれますが、キズ等は
引越しをした後では責任の所在が不明確になり、対応してくれない場合があります
細かい傷も気になるようであれば時間を掛けてみておいた方がいいですよ。

[576: マンション検討中さん]

574/575さん　有難うございます　573より

[577: ご近所さん]

５７５さんの言う通り！
普通、1年後に点検があります。後で気づいた点はその時にきちんと（少し強めに）言ったほうが良いですね。
ただ、引っ越し時の傷や入居後の汚損などと区別がつかないようなものは、難しいでしょうから、内覧時に傷、凹み、ひび割れ、汚損、そしてリペア跡（と分かるくらいへたくそなものが多い）を重点的に時間を気にせずに見つけましょう。リペア跡は、もっと上手にリペアして、というのではなく、きちんと本来通りにやり直しさせましょう。

[578: 買い替え検討中さん]

>>573 マンション検討中さん
今の新築マンションは床の傾きはないと思います。
572さんのコメ以外で言うなら小さな虫でも苦手な方なら網戸の?み合わせと端から端までの床を足で踏んでペコペコしないかも確認して下さい。

[580: マンション掲示板さん]

>>579 マンション検討中さん

幅広ミラーは部屋も広く見えるしコスパがいいと思いますよ！

[581: マンション検討中さん]

もう中古が売りに出されてる…。
しかもめっちゃ高い。

[582: 検討板ユーザーさん]

もう完売ですか？

[583: 買い替え検討中さん]

>>581 マンション検討中さん
新築人気物件は転売ヤーと投資家多いので問題ない
逆に賃貸も転売もない物件の方がやばいよ

[584: 評判気になるさん]

>>580 マンション掲示板さん
横からすみません！カップボード、フロアコーティング、バスミラーフィルム、検討してる方いますか？
床の傷気にするのも嫌なのでフロアのコーティングはしたいなと思ってますが予算的にその他もどこまでするべきか悩みます。
過去スレに話題出てたらすみません汗

[585: マンション検討中さん]

>>583 買い替え検討中さん
どんな間取りでも売却可能ですかね　

[586: マンション検討中さん]

>>581 マンション検討中さん
ほんまやー！

[587: eマンションさん]

>>585 マンション検討中さん
最近は抽選祭りになっているので3LDK、4LDKは坪500万くらいはいけそうですね、

[588: eマンションさん]

>>573 マンション検討中さん
結構たくさん傷、へこみなどありました。複数人でいろんな角度から見てみることをおすすめします！

[589: 評判気になるさん]

>>588 eマンションさん
結構フローリング、天井、壁全体的に傷汚れありましたよね！

[590: マンション検討中さん]

今売れ残っている部屋はどの間取りなんですかね。来場者限定HP上で表示される間取りですかね、一部表示できない階があってそこは売れているのな？

[591: マンション検討中さん]

>>587 eマンションさん
低層の2LDKもうれますかね・・・

[592: 匿名さん]

タワマンの低層は価値無いよ
ものすごい安ければ別だけど

[593: マンション検討中さん]

内覧会に行ってイメージ違いと思った人はいますか

[594: 検討板ユーザーさん]

>>592 匿名さん
低層とは何階までを指しますか？

[595: 匿名さん]

>>594
一般的には、15階建程度のマンションなら、1～5階が低層階、6～10階が中層階、11～15階が高層階と言っていいでしょう。タワーマンションの場合は、20階建てなら1～7階が低層階、8～15階が中層階、16階以上が高層階というイメージがしっくりきそうです。
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/ms_shinchiku/ms_knowhow/towe...

[596: 評判気になるさん]

さて、一年半前ぐらいの販売価格に2,500万程のせて売却かけられてますが売れるでしょうかねー。
まだ100戸残ってるから2次流通の価格をデベロッパー側も意識して売っていくのだろうか。

[597: マンコミュファンさん]

>>596 評判気になるさん

デベロッパーさんももちろん意識していますが、儲けることよりもあまり高い価格で出すと会社ブランド信用が傷付けます。今後の新たなプロジェクトに有利ではないと思いますが、

[598: マンコミュファンさん]

>>597 マンコミュファンさん

今はそれは余りないかと…住友も入っているし。

[599: マンション検討中さん]

普通に住む目的で購入している方はどれぐらいの割合なんでしょうか。

[600: マンション掲示板さん]

中古がたくさん出て驚き、しかも高すぎません？誰が買うんだろう、海外の方ならお金持ってますし、問題なく買えるのかな、次回の価格より高いんじゃないでしょうか？