調布ワンダーランドプロジェクトについての情報を希望しています。
200戸超えの大規模マンションです。
駅から少し遠いですが、のんびり暮らせて良さそうだなと思っています。
公式URL:https://www.chofu220.com/
所在地:東京都調布市多摩川1丁目29-15他(地番)
交通:京王線「西調布」駅南口徒歩10分、
京王相模原線「京王多摩川」駅徒歩12分、
京王線「調布」駅広場口徒歩20分
間取:2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:60.17平米~88.25平米
売主:パラダイスリゾート株式会社
施工会社:多田建設株式会社
管理会社:伏見管理サービス株式会社
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2021-11-12 12:16:43
調布ワンダーランドプロジェクトってどうですか?
201:
通りがかりさん
[2022-04-04 22:27:03]
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202:
口コミ知りたいさん
[2022-04-05 11:13:15]
良い部屋はもう埋まってるでしょうね。
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203:
マンション検討中さん
[2022-04-06 10:40:53]
ウッドショックに続きリクシルなどの建築資材も4月から値上げで、予定価格が当初より上がるということはありますか?
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204:
匿名さん
[2022-04-06 11:26:32]
材料も相場も値上がり傾向だから販売期毎に価格設定は上がっていきます。
それで売れ行きが悪いとオプション無料などが出てきます。 おおよそ90%以上が売れたらデベロッパは元が取れるので、 事務所経費削減の為に値下げが始まって早期完売を目指します。 |
205:
マンション検討中さん
[2022-04-06 21:53:26]
お隣マンションの口コミで、近隣に食品の工場(ホッピーのことですかね)があるため、Gが多いというコメントがありました。
そんなのどこにでもいるとは思うのですが、心底苦手なため、一般的な住宅地より多いのであれば検討から外そうかとも考えています…。 近隣住民の方、もしくは食品工場近辺に住まれたことがある方、ご経験からアドバイスをいただけると嬉しいです。 |
206:
通りがかりさん
[2022-04-06 22:27:17]
>>205 マンション検討中さん
近隣住民ですが、ホッピー工場は近いと言っても目の前とかのレベルではないですし、 Gについても特に多いと感じたことはありません。もといこの辺りに住んで3年ほどになりますが 今のところ家には出たことがありません。 ただこれは階にもよると思うので、気になるようであればこのマンションに限らずなるべく上の階を選ばれるといいと思います! (当方は5階です) |
207:
マンション検討中さん
[2022-04-07 07:55:11]
>>206 通りがかりさん
ありがとうございます! そういったお声も聞けて少し安心しました。 気にし過ぎかもしれませんね。 他の物件と悩んでいて、ついつい情報を集め過ぎたり、考え過ぎたりになっていたかもしれません。 |
208:
マンコミュファンさん
[2022-04-07 11:56:31]
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209:
マンション検討中さん
[2022-04-08 00:38:14]
各階にゴミ置き場があるマンションってやはり中層階以上でもGが出やすかったりするのでしょうか?
各階にあることは基本メリットとして取り上げられることが多いですが気になってます |
210:
匿名さん
[2022-04-11 09:39:54]
>>205 マンション検討中さん
問題、ゼロということはないでしょうけれど、気にする必要はない気がします・・・ 賃貸マンションに住んでいて、1階が居酒屋の子がいました。 ニオイ、夜中まで続く人の声、あとGもあって引っ越ししていました。 テナントで居酒屋、焼肉屋、焼き鳥屋など入るとニオイはキツそうです。カラオケがあったりすると外まで響いたりするのかとも思いますし。 ここはホッピー工場、そこまで近くにないと思います。 全く問題がないわけではないですが、気にし始めるとどこも決められなくなってしまいそう。 |
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211:
匿名さん
[2022-04-11 11:18:47]
父親の仕事の関係で全国で常にビール工場のそばに住んだけど、
工場が近いと酵母の独特なニオイはしますね、 ホッピーは知りませんが似たようなものじゃないかな? でも日本酒の工場の方がニオイはもっと強烈です。 学校の先生が空気で酔えると喜んでましたが、 子供には臭いだけでした。 元々工場地帯の場所なので、しょうがないですね。 |
212:
匿名さん
[2022-04-12 13:52:53]
同じような多摩川沿いなら、
国領の多摩川住宅が建て替えになり、 2025年入居でもうすぐ販売開始されますが、 どう思いますか? |
213:
マンコミュファンさん
[2022-04-12 20:33:03]
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214:
匿名さん
[2022-04-12 21:44:21]
>>213 マンコミュファンさん
多摩川住宅は確かに2019年の台風19号で水没した地区です。 原因は堤防決壊では無く、 団地を囲む用水路の排水不良でした。 この近くにも府中用水があって状況は同じだし、 ハザードマップでも同等なので、 物件として比較できると思います。 向こうは被害から間もない場所だし、 住友なのでどのような対策をしてくるのか気になります。 |
215:
マンション検討中さん
[2022-04-13 01:32:56]
改めて検討しましたが、子育て特化と考えると今売りに出ている都内新築マンションの中で有力候補だと感じました。調布市の治安や公立中学校の自由選択型、部屋の設備など、この価格ではリーズナブルでは?だと思いましたが、皆さんが考える欠点とはずばりどこなのでしょうか?
ハザードや最寄駅の充実度は確かに懸念だとは思いますが、子育てを考えた時に必要な条件は揃ってるのかな?と感じます>_< また、子供がある程度大きくなった時に売りに出して、都心駅近への住み替えも考えていますが、築何年くらいで手放すのが最もコスパが良いのかお考えをお聞かせいただけると嬉しいです(><) |
216:
匿名さん
[2022-04-13 19:16:08]
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217:
マンション検討中さん
[2022-04-13 20:25:15]
>>215 マンション検討中さん
欠点はやはり立地(駅からやや遠い&最寄駅がイマイチ)だと思います。 ハザードは逆に多摩川が遊び場としてあるとも考えられますが、駅からの遠さについては これは調布駅徒歩10分以内の物件と比べるとどうやっても見劣りするかなと。 私はこのマンション近隣に住んでますが、基本調布まで自転車で行って電車に乗ってます。なので実質調布徒歩20分のマンション、と考えたほうがいいです。 リセールは立地の関係で難しそうですが、15年ほど住めば丁度いい塩梅かなと思います。 |
218:
匿名さん
[2022-04-13 20:56:25]
リセールを考えるなら99%やめといた方がいいでしょう。
リセールを考えるなら、まずは都心。 でもこのスレ見にくるくらいですから、都心から少し離れた場所を皆さんご健闘でしょう。 調布エリアならせめて7分前後。 ここは住み替えを考えず、永住で考えるべきマンションです。子供に資産をと考えても良くないです。 ご自身が駅近を望まなくても、多くの人は駅近を望みますので、リセールは駅から離れるほど悪いです。当たり前ですが。 逆に リセールを考えない 駅を利用しない なら、広くて安い部屋を検討しやすいので良いでしょう。 あとは、国領の方と比較だけですかね。 |
219:
マンション検討中さん
[2022-04-13 23:35:14]
>>215 マンション検討中さん
子育て考えると広さもあっていいですよね!駅近は狭いのと景色も微妙そうなのが個人的に懸念ですね。リセールもそれなりには売れると思いますよ。隣のマンションも、結構売り買いあるみたいです。 |
220:
口コミ知りたいさん
[2022-04-14 02:35:17]
>>215 マンション検討中さん
ハザードだけでは?逆にいえばハザードなければこの値段で買えないと思うのでどう捉えるかだと思います。売却は儲けようと思わなければ大丈夫そう。修繕費上がるまえがいいのではないでしょうか。 |
221:
名無しさん
[2022-04-14 11:20:15]
駅前の狭い家に住んで手狭になって売却して住み替えても今よりはもっと都心から遠い所になると思う。手狭なので別の場所にトランクルーム借りる人。1シリーズのたびに服を破棄してる人も知ってる。駅前の家ってお金がかかるんだと思った。
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222:
マンコミュファンさん
[2022-04-14 11:24:51]
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223:
口コミ知りたいさん
[2022-04-14 14:42:37]
本来なら、このマンションはもっと安くできた
コロナによる物価上昇を受けた金額になっている 更に多摩川建替えの方は、 戦争 岸田政権による円安 を踏まえた価格になったら、、、 まだ、こっちの方がマシだけど 調布市なら パークホームズ やシティハウスが鉄板 ただ、戸数が残っていないから ブランズシティやジオ の余っている部屋 で良い部屋が有れば検討しても良いと思う マンション価格はまだまだ下がらない |
224:
eマンションさん
[2022-04-15 00:15:20]
コロナとか円安云々もあるけど、結局世界的な資源不足、供給不足で、建材やら資材が高騰してるから、これがどうにかなるか、土地の価格がアホみたいに下落するとかでもない限り物件価格下がらないと思う。。。
それか、内装とか設備がめちゃお粗末な仕様になって、安くしましたーってやるしかない。 下がるの待つ人は、いつまで待つか具体的に考えておいたほうがいい。 あと、リセールありきで検討するなら、せめて三鷹から都心方面の物件の方がいい。 ある程度長く住むのに、調布とか府中は良いところだと思ってます。 |
225:
マンション検討中さん
[2022-04-16 21:26:10]
ここの隣のマンションが中古で出ていて、当然ながらここよりは安そうですが比較するとどうなんでしょうか?
ディスポーザー等の設備はこっちの方が良さそうですが、逆に隣のマンションと比べて劣ってる部分はあるのでしょうか。 |
226:
eマンションさん
[2022-04-17 11:24:16]
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227:
明日の豚汁はトンカツ入り
[2022-04-23 10:53:59]
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228:
eマンションさん
[2022-04-24 14:56:15]
>>227 明日の豚汁はトンカツ入りさん
226です。 私は新築派なんです。 マンションで平置きが希望。 色々考えて賢くしたいですがやっぱり新築。 2025年の建築基準を考えるとどうなんだろ?と思う所もあります。 |
229:
匿名さん
[2022-04-26 10:03:53]
駐車場は全戸分完備ではないので、大体半数くらいの台数が駐車できますが、
どのくらいの方が駐車場を希望されているのでしょうか?抽選になった場合、外れる可能性があります。 その場合は周辺の月極駐車場を契約することになるかと思いますが、そういった情報を調べておかないといけませんね。 シェアサイクルやシェアカーなどもあるようですね。 無料で貸し出ししているのでしょうか? |
230:
匿名さん
[2022-05-05 16:25:53]
駅から特に近いと言うほどでもないですし、ここはマイカー欲しい町ですよね。
近隣にどれだけ月極の駐車場があるのだろう。 敷地内は限られてしまっておりますし 地域に月極の駐車場がどれだけあるのかは大切かな。 もしも見つけられなくて、敷地内も難しかったらカーシェアという選択肢もある? |
231:
通りがかりさん
[2022-05-05 17:35:53]
車はあった方が便利だとは思いますが、一方で完全に車移動メインにするほど郊外でもないかなという印象です。例えば隣の調布や北上して吉祥寺などに行くにしても、行った先で中々の駐車場代がかかりますし…
車生活メインであれば、いっそより郊外に行った方が住みやすいかなと思います。この辺りは自転車やバイクなどが一番小回りが効いて便利かと思います。 |
232:
匿名さん
[2022-05-09 20:36:12]
たしかに231さまのご意見と同じ考えです。
車って、たしかにあったほうが便利ですが 維持していくのも必要がかかり、年を重ねることに運転はできないです。 マイカーなしの生活も慣れていくものじゃないのかなと思いました。 |
233:
通りがかりさん
[2022-05-12 07:29:02]
住友も2025年多摩川沿いに大規模マンションつくる予定なんですね。となると、あんまりハザードは気にしなくていいのでしょうか。こちらも多摩川沿いという意味で似たような立地ですし、住友よりはお安く買えそうですし。
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234:
匿名さん
[2022-05-12 19:19:11]
>>233 通りがかりさん
もう少し多摩川の上流に住んでいますが、数年前の大雨は本当に怖かったです。 上流も被害こそ大きくなかったですが、八王子の方まで何か所も氾濫しました。 気候変動で今後も雨量は増えると想定してます。 ハザードである事実は変わらないので、自分がそれをどう受け止めるかだと思います。 自分が生きている間にそんな災害に当たらないかもしれないし、明日そんな日が来るかもしれない。平気と思うか心配と思うかは自分次第。 |
235:
通りがかりさん
[2022-05-13 06:00:38]
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236:
匿名さん
[2022-05-16 15:48:15]
231さんのご意見、たしかにそうかなと思いつつ読ませていただきました。自転車やバイク、徒歩が意外と一番いろんな意味で自由かもしれませんね。車は荷物がある時や、楽な面も多々ありますが。
ハザード、気になりますが、どこまで気にしたらよいのかがよくわからない面もあります。地震とかまで考えてしまうと、どこにいても何らかのリスクがありそうで。建物の構造とかがしっかりしていれば、まずは安心と思うとよいのかな。 |
237:
匿名さん
[2022-05-18 00:39:37]
この場所は水害のハザードマップはすごく気になりましたが、それはどこに行ってもだいたい何かしらハザードに引っかかると思うので
駅から少し離れてはいますが程よい自然と、周辺の空が広いのが良いなぁと思いました 調布駅までの距離はちょっとありますが、運動をしなきゃと思っていたのでちょうど良いかなと思っています どのマンションも100パーセント完璧な条件なんてないと思うので(お金が沢山あれば別かもしれませんが)うちはここが良いと思いました |
238:
匿名さん
[2022-05-18 23:46:32]
ハザードは一階さえパスしておけば大丈夫かと。
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239:
匿名さん
[2022-05-19 18:36:12]
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240:
マンション検討中さん
[2022-05-19 19:07:41]
>>239 匿名さん
ハザードが気になる人は選ばなきゃいいんじゃないのー? |
241:
匿名さん
[2022-05-23 18:26:14]
それもそうかもしれません。
建物が無事でもある程度の修繕などは必要になるでしょうから そのための費用はかかってしまうかもしれませんし。 大規模ながら綺麗なデザインだと思いました。 見た目にもがっちりした感じで安定感もありそうに思います。 共用部が落ち着きのあるいい雰囲気の空間になっているなと思いました。 |
242:
匿名さん
[2022-05-26 23:20:25]
>>238 匿名さん
自分の部屋に被害は無くても、近隣の電気設備は潅水して停電、 マンションの水道ポンプは故障して水は出ないので風呂、トイレも使えない、 潅水ではもちろんガスも止まるので、生活は出来ませんね。 そんな状況でも「被害なし、良かった」と思えるかどうかです。 |
243:
匿名さん
[2022-06-03 14:23:27]
1戸あたり2台自転車が置けて、かつ更にシェアサイクルを設置するようで。
ここだと駅に少し距離があるから自転車を使いたい人は多いでしょうね。 自転車に乗る人はすごく多いと思います。 だからある程度駐輪場が揃っていても、シェアサイクルを置くのでしょう。 |
244:
マンション検討中さん
[2022-06-09 09:36:24]
モデルルーム見てきました。
戸建てを検討していましたが、最新の設備に魅力を感じ ここに決めようと思います。今年は開催されるか分かりませんが 花火を屋上から見れるそうなので楽しみです。 駅は少し遠いので自電車が必須ですね。 目の前のローソンでもシェアサイクルをしているみたいですよ。 |
245:
検討板ユーザーさん
[2022-06-14 19:51:35]
建物のデザインは良さそうですね!
西調布駅までの登り坂の急な勾配や、一人幅しかない歩道の狭さは残念ですが、 付近にスーパーが多いのは良いポイントですね! 駅近ではないのですし、駅自体も力がないのでリセールは厳しいですが、手頃な価格で住むなら検討候補ですね |
247:
匿名さん
[2022-06-16 20:31:58]
>>246 口コミ知りたいさん
そのあたりのマンションは検討していませんでしたが、周辺環境含めたコスパはこっちの方が良いと私も思います。西調布でも調布駅でも自転車があれば別に困りませんので、振り切ってるとまで言えるのかわかりませんが。多摩川のプロジェクトはまだ先ですしね。 |
248:
検討板ユーザーさん
[2022-06-16 21:55:59]
>>246 口コミ知りたいさん
その3つの現地を見に行って、がっかりした一人です笑 コスパで当物件か、府中の方がマシだなと感じてます。 自転車があればというご意見がありますが、電動でないとなかなか坂の勾配がきついです。 あと、よく坂を下り切ったあたりで、一時停止無視を見張る警官が立っている様です。 それさえ気にならなければ大分コスパいい物件かと。 |
249:
評判気になるさん
[2022-06-16 22:04:04]
>>248 検討板ユーザーさん
府中検討できる人は西調布でもいいかもねー。 でも府中にするならブランズにするかも。なんだかんだ立地は良いよ。シティは高すぎるから、ワンダーランド検討する予算の人はそもそもシティは買えないでしょ。シティ検討できる人は言わずもがなシティ一択です(笑) |
250:
匿名さん
[2022-06-16 22:24:00]
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251:
匿名さん
[2022-06-16 22:25:58]
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252:
マンコミュファンさん
[2022-06-16 22:45:28]
駅まではかなり急勾配だから電動じゃないと自転車はキツイですよね(>_<)
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253:
通りがかりさん
[2022-06-16 23:09:21]
手が届かなかった調布のマンションを片っ端から荒らしている府中派の人が紛れ込んでしまったので、相手にせず削除依頼しときましょう。
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254:
匿名さん
[2022-06-16 23:58:18]
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255:
マンション検討中さん
[2022-06-17 00:58:18]
シティは調布の中でももっと閑静なところにあれば良かったですね。
現地見てますが、高級感もあまり無く、値段の割にという感じでした。 |
256:
マンション検討中さん
[2022-06-18 00:08:53]
調布で閑静というと、深大寺の辺りになるんですかね?
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257:
評判気になるさん
[2022-06-18 03:06:47]
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259:
eマンションさん
[2022-06-18 21:19:09]
ここは第1期でどれくらい成約したのでしょうか?
外観とエントランスのデザインも良くて設備仕様も申し分ないので売れ行き良さそうですよね! |
260:
評判気になるさん
[2022-06-19 01:03:20]
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261:
評判気になるさん
[2022-06-19 11:55:28]
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263:
匿名さん
[2022-06-19 17:42:58]
調布駅近隣の販売中の新築マンションのいくつか拝見しましたが、同じような荒らし投稿が散見されました。
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265:
西調布の住民さん
[2022-06-19 23:25:49]
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266:
匿名
[2022-06-22 14:31:31]
デザインがとても良いマンションだと思います。
エントランスが素敵です |
267:
マンション掲示板さん
[2022-06-22 14:47:31]
・駅から遠い
・勾配の急な坂道 ・歩道が狭い といった立地面でのデメリットはありますが、 最寄りの西調布駅からですと、To調布駅+10分程度で都心に着くので、電動自転車等でカバーできるなら通勤される方にもコスパ良くいい物件ですね。 また、ホームセンター1件、スーパー3件、コンビニ2件も徒歩10~15分圏内にあります。(コンビニは1~3分) ラーメン屋や洋食屋、弁当屋、同じくらいの距離(坂道を上がったあたり)にありますし、 内科や歯医者も小さいながら駅前にあります。 住み続けるなら(駅力の無さと距離の遠さからの)資産価値の下落も関係ないですし、 また、車を所有するなら、駅力の無さや距離の遠さは尚更関係ないですね。 デザインや設備も上級グレードではないものの、中級グレードでは最新設備が一通り揃えてくれたという感じがします。 人は選ぶと思いますが、コスパが良すぎて充分なマンションです。 年収300万円時代と言われる中、この価格のマンションを買えるだけでも相当勝ち組だと思います。 私個人としては、近くのゴルフの打ちっぱなしへ車なしでも通える距離という部分が非常に魅力でして。セカンドハウスとして検討しているところです。 |
268:
周辺住民さん
[2022-06-22 15:42:33]
>>267 マンション掲示板さん
セカンドハウスもいいですね! ここは立地はよろしくないですが価格がとてもお手頃なので調布エリアで人気の物件になると見込んでます。 エントランス本当に素敵ですよね!ラウンジもホテルみたいで調布の大規模マンションよりお金かけてるなーと思いました。 |
269:
匿名
[2022-06-23 12:15:57]
大規模マンションのスケールメリットもあると思う
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270:
マンション検討中さん
[2022-06-23 14:33:40]
大規模なメリットというか、外観が団地っぽいですよね..
有明の晴海フラッグも団地っぽい外観ですが。 ただ、子供は同じマンションでお友達が作りやすいというメリットはありそうですよね。 |
272:
匿名
[2022-06-24 16:38:34]
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273:
口コミ知りたいさん
[2022-06-25 13:39:08]
駅から遠い
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274:
口コミ知りたいさん
[2022-06-25 13:45:00]
意外と近い
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275:
マンコミュファンさん
[2022-06-25 15:58:49]
暑い夏の日は通勤で西調布駅に着いたころにはシャツが肌にへばりつく、そんな毎日ですって。
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276:
匿名
[2022-06-25 18:50:50]
[No.246~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
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277:
天理様
[2022-06-26 13:30:15]
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278:
口コミ知りたいさん
[2022-06-27 10:52:18]
敷地周辺に美味しいラーメン屋さんありますか?
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280:
匿名さん
[2022-06-28 22:32:44]
>>278 口コミ知りたいさん
西調布なら江川亭かな |
281:
検討板ユーザーさん
[2022-06-29 15:39:12]
民度
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282:
評判気になるさん
[2022-06-29 16:14:51]
>>281 検討板ユーザーさん
でも、立派なお値段。。。。。 |
283:
評判気になるさん
[2022-06-29 16:45:30]
シティハウス>ワンダー>ジオ
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284:
評判気になるさん
[2022-06-29 16:53:10]
>>283 評判気になるさん
シティハウスと比較できるのはパークだけ。こことは立地も価格も全く違う。わかってる? |
285:
評判気になるさん
[2022-06-29 19:21:15]
訂正
上位 シティハウス パークホームズ 中位 ワンダーランド 他 ジオ調布 |
286:
検討板ユーザーさん
[2022-06-30 10:24:24]
シティハウスはパチンコが好きで、下の車の喧騒が気にならない人にはいい物件ですよね!
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287:
口コミ知りたいさん
[2022-06-30 12:58:25]
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288:
匿名さん
[2022-06-30 17:16:44]
>>286 検討板ユーザーさん
車の喧騒というと、おそらくパークホームズだと思いますよ。 大型のパチンコ屋のガイアがトリエ近くにも増えるみたいなので、パチンコ好きな人はどちらの物件も良さそうですね。 私もそうですが、パチンコ屋が近くにない方が嬉しい人にとっては、ワンダーランドの方がずっといいです。 |
289:
口コミ知りたいさん
[2022-06-30 20:16:38]
駅徒歩10分以上のアクセスの悪いエリアではパチンコ屋が近く無いのは当たり前。あるほうが珍しい。
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290:
マンション検討中さん
[2022-06-30 20:30:33]
他のマンションのことってどうでも良くない?ランキングとかも何のために?って思うんだが。シティハウスなんて価格帯違いすぎるし。
ここはワンダーランドのスレなのでもっとマンションに関連する話題が中心になればいいのに。 |
291:
匿名さん
[2022-06-30 20:48:19]
■Aランク
シティハウス パークホームズ ■Bランク ブランズシティ ■Cランク ワンダーランド ジオ といった感じでしょうか。 |
292:
マンション検討中さん
[2022-06-30 21:21:00]
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293:
マンション検討中さん
[2022-06-30 21:36:40]
調布駅付近も魅力的だと思うのですが、ある程度広い部屋が欲しいのでこちらのマンションを検討しています。
ただ4LDKになってくるとこのマンションでもそこそこの価格になってしまうのでやはり3LDKが現実的なのか、あるいは更に郊外のマンションがいいのか…難しいよねぇ~という感じで日々悩んでます。 |
294:
匿名さん
[2022-06-30 21:42:20]
>>293 マンション検討中さん
京王線で奥に行くのが許容できるなら、府中、聖蹟桜ヶ丘は駅近に新築マンションが増えてて4ldkでもコスパいい部屋多いと思いますよ。 余談ですが、京王線以外では小金井公園や石神井公園、豊田あたりの郊外も気になってます。 このマンションも相当コスパいいですけどね。4ldkだと私も背伸びしないと買えないかなぁという感じです |
295:
マンション検討中さん
[2022-06-30 21:42:45]
ブランズシティ調布と比較すると
-3ptなのは ・駅距離 ・資産価値 他 -2ptなのは ・ブランド力 他 -1ptなのは ・地盤 他 勝っているのは価格の安さぐらいでしょう |
296:
通りがかりさん
[2022-06-30 21:44:13]
すみません。訂正がありました。
■Aランク ブランズシティ ■Bランク シティハウス パークホームズ ■Cランク ワンダーランド ジオ |
297:
マンション検討中さん
[2022-06-30 22:28:14]
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300:
評判気になるさん
[2022-06-30 23:13:42]
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ホシイホシイ病を最初まじめに何か考えた