調布ワンダーランドプロジェクトってどうですか？

[マンション検討中さん]

調布ワンダーランドプロジェクトについての情報を希望しています。
200戸超えの大規模マンションです。
駅から少し遠いですが、のんびり暮らせて良さそうだなと思っています。
公式URL：https://www.chofu220.com/

所在地：東京都調布市多摩川1丁目29-15他（地番）
交通：京王線「西調布」駅南口徒歩10分、
京王相模原線「京王多摩川」駅徒歩12分、
京王線「調布」駅広場口徒歩20分
間取：2LDK＋S～4LDK　 ※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：60.17平米～88.25平米
売主：パラダイスリゾート株式会社
施工会社：多田建設株式会社
管理会社：伏見管理サービス株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[1786: マンコミュファンさん]

北調布がネック。
あと個人的に、大嫌いなA木病院が近くにあるからイヤ
いいマンションと思いますが。

もと雪印跡地ですよね。

[1787: 検討板ユーザーさん]

>>1785 マンション掲示板さん
ブランズが良いって思ってる人はそれで良いと思いますが、徒歩数分の差でそこまでマウント取れるのが不思議です。
駅徒歩10分でも、環境的に静かな立地でこちらの方が魅力があります。

[1788: 匿名さん]

>>1784
半地下が悪いって言ってるだけブランズ調布はここよりは良いと思うよ
調布で半地下の部屋作らないとやっていけない東急の企画力はどうかと思うがね

[1789: 口コミ知りたいさん]

>>1788 匿名さん
そうそう、特にどの物件のファンというわけでもなく、
デベロッパには後世に残る良い物件を企画して、
正しい情報で宣伝してほしいだけ。
Yahoo地図が更新されてワンダーの形が地図上に表示されるようになったので、
改めて西調布駅までの距離を測ったけど、やはり宣伝とは違う結果になる。
ブランズは半地下でハザードと言っても雨水が相手なので、
地価にピットを作って対策はしてあるけど、
ワンダーや多摩川住宅の建て替えは、
多摩川氾濫のハザードで水量の規模が全然違い防ぎようが無い。
その代わり川沿い物件は価格が安い。
失敗したくないので事実を知ってから選びたいですね。

[1790: 評判気になるさん]

>>1789 口コミ知りたいさん
長い文書だけどその通り

[1791: 匿名さん]

>>1784 通りがかり

開示請求って簡単になったの？

[1792: マンション検討中さん]

>>1791 匿名さん
手続きが簡単になっただけで、開示されるかどうかは別に変わってない。相手が応じなければ開示されないし、その場合はわざわざお金かけて裁判。匿名掲示板で誰かの社会性や金銭的損害が発生することはまずないので、やるだけ時間とお金の無駄。クソリプは静かに削除依頼が正しい。

[1793: マンション検討中さん]

プロバイダ責任制限法の改正があり、令和4年10月から、インターネット上で誹謗中傷した相手を特定する発信者情報開示請求の手続きについて、新しい制度の運用が開始されています。
改正前の手続きでは、２段階の手続きが必要でしたが、今回の新制度では１回の手続きで発信者の個人情報を特定できるようになりました。

[1794: マンション検討中さん]

>>1792 マンション検討中さん

開示を拒否したけれども結局裁判で発信者情報が開示されてしまったという場合には、以下のような不利益が生じることが考えられます。
1.民事上の問題ー賠償金が高額になる可能性
上記のとおり、発信者情報の開示があった後、開示請求者は通常であれば慰謝料請求を行うことになります。
任意での開示を拒否したことにより、開示請求者の被害感情を増大させ、慰謝料額が高額になる可能性があります。

[1795: マンション検討中さん]

世の中変わってきているのに、検討もしてないマンションスレを呑気に荒らしまわった結果家族にもバレて慰謝料払うとか馬鹿だと思いません？
飲食店でアホみたいな迷惑行為してる人って、逮捕されるまで自分がしてることが迷惑行為だと気付かないんだよね。
荒らしてる人、このニュース見てるでしょ？
自分も同じことをしてるって自覚した方がいいと思う。裁判になるまで分からないかな？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1796: マンコミュファンさん]

まあまあ、我々はマンション検討者であって、掲示板の荒らし警察でも、荒らし討伐隊でもありません。徒歩分数だとか半地下とかオウムのように繰り返してる人たちは無視して、有益な情報交換だけしましょう。まともな検討者はここの煽り合戦みてげんなりしますよ。。

[1797: マンション検討中さん]

売主が訴えるケースもあります。
マンコミュでは実際に売主が投稿者の情報開示を請求して裁判までしているので…
情報開示までしなくても、今まで複数スレで頻繁に荒らし投稿を続けいた人はブラックリストに載っていますから、管理側は全部把握しているそうです。
ちなみに情報開示は削除されない限り過去の投稿でも出来るので、今で荒らしていて何にもないからといって荒らしを続けていたらいつか痛い目にあうと思いますよ。
我々は投稿マナーに同意して投稿しているわけですから、慰謝料を払いたくなければ規約は守りましょう。

[1798: 検討板ユーザーさん]

荒らしの擁護をするつもりは全くないですが、情報開示請求から荒らした本人を特定して裁判を起こすまでの実行実現性は相当低いですよ。

匿名掲示板でわかるのはip とua くらいです。いずれも偽装しようと思えば可能なものです。ISPまで辿られればより正確な情報を持ってたりしますが、ISPも開示要求に応じてくれればの話です。そして、通信記録は量が膨大なので、一般的には半年も保管しているかどうかです。もちろん調べるのもコスト掛かります。

[1799: マンション検討中さん]

>>1798 検討板ユーザーさん

以前は裁判になるまでは相当な手間と時間が掛かりましたが、昨年法改正されてからは違いますよ。
表立って公表はされませんが、一般の人が訴える事例も増えているそうです。
裁判をするかしないかは人によりますが、裁判にされてしまえばお終いです。そこまでのリスクを抱えて、検討もしないマンションの荒らし活動をして裁判沙汰になり家族にもバレて人生棒に振るいたいならどうぞご自由に。って話ですけどね。
ともかく規約と投稿マナーを守れば良い話ですので。

[1800: 匿名さん]

連投でおどしのコメントなんでしょうね。
ネガコメントがすべて荒らしではないですよね。

[1801: 口コミ知りたいさん]

>>1800 匿名さん

脅しと捉える人は荒らし活動している人だけです。

検討者によるネガティブな質問はOK
検討者ではない執拗なネガキャンは規約違反でNG

というか、検討者がネガティブな質問する場合執拗に投稿はしませんよね。内容を見ても検討者だと分かる。そんな投稿まで情報開示なんてしないですよ。

規約違反の投稿は自己責任で行うべきだね！
後からどうなっても知らないよって話！

[1802: 匿名さん]

これだけ長々と引っ張って、
”検討者かどうか”なんていう曖昧なことが基準なんですか？
誰も判断できないじゃないですか、ズッコケました。

[1803: マンション検討中さん]

>>1802 匿名さん

ここ、検討スレですから…

[1804: 匿名さん]

>>1802 匿名さん

徒歩分数は曖昧な基準じゃないから白黒はっきりつくんじゃないかな。

[1805: マンション検討中さん]

まぁ誰かが長々と書いてるけど、半地下と連投してる荒らしは売主か管理組合にでも訴えられればいいと思うよ

[1806: 口コミ知りたいさん]

>>1804 匿名さん
どこの物件でも私が歩けば2分早く駅に着くので、足が早い人には関係ない！笑
さて、モデルルーム住戸販売がいつになるか楽しみにしてるけど、やはり抽選になりますかね。狙われてる方いますか？？

[1807: 匿名さん]

>>1806 口コミ知りたいさん
徒歩１分に住めば時間をさかのぼれると！！！
というのは冗談ですが、
どこの物件も在庫が減って、
事務所をたたむタイミングでセールが始まります。
”大商談会”がキーワードで値引きのサインです。
最近は値引きが渋くて、5％くらいが目安のようです。

[1808: 口コミ知りたいさん]

>>1807 匿名さん
ありがとうございます！
やはり最終期にまめにチェックですね。値引きがなくても、もりもりのインテリアオプションをお得にゲット出来るなら、若干駅離れててもハッピーになれる早歩き一家です笑
普段使ってないキーワードが出たらMR再訪問しますー

[1809: 口コミ知りたいさん]

>>1804 匿名さん
そうですね、
すでに地図で測って徒歩11分になる証拠は示されているので、
その地図測定を覆すような、
徒歩10分の証拠があれば白黒はっきりします。

[1810: マンション検討中さん]

証拠がどうとか言ってる人はモデルルームに行ったのでしょうか？
HPを更新してないだけで、営業から11分って説明されてるかもしれないしそれで納得して購入してるなら問題ないと思いますよ。もう第４期で終盤なので、10分じゃないことにいつまでも拘ったところで時間の無駄だと思います。

[1821: 匿名さん]

室内とベランダの境なんですが、
直床なら10センチぐらい上げてまたぐ壁があったり、
２重床ならベランダが下がっているのが普通ですが、
この物件にはベランダと室内に段差がなく、
フラットに見えますけど実際はどうなのでしょうか？
ベランダに溜まった砂ホコリを流したり、
ガラス掃除で水を使うと思うのですが、
室内に流れ込まないのでしょうか？
以前住んでいたマンションは、
直床でサッシ枠が床から10センチぐらい上がっていて、
サッシ枠の水はベランダ側に流れるようになっていたのですが、
台風の強風で窓ガラスに吹きつけた雨が窓サッシのレールに溜まり、
気圧差で室内側に溢れたことがあります。

[1824: 管理担当]

[No.1750～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信

[1825: eマンションさん]

>>1809 口コミ知りたいさん

めんどくさい徒歩標記。もうどうでも良い気がする。
10以上は、徒歩15分以内で統一しちゃえば良いのに。

[1826: マンション検討中さん]

マンション買う時、検討者なら現地行きますよね。
徒歩表記は目安なので、最寄り駅からマンションまで自分の足で歩いてみて買うか買わないか決めるでしょ？その時点で自分は徒歩何分で着くか分かるので、徒歩表記が不当とか騙されたとかそんなこと買った後から言う人なんていないと思います。

[1827: 口コミ知りたいさん]

現地に行く前にネットで物件比較しますよね。
実際歩くと人によって違いがあるからこそ、
物件を正しく比較するための基準が必要です。
秀吉の太閤検地以来、
日本国内は同じ尺度で測って比較する恩恵を受けています。

[1828: マンション検討中さん]

>>1827 口コミ知りたいさん
即レスどうも

例えば２つの物件で迷っていてそれぞれネットで検索したとしても、その後実際にそれぞれの現地を訪れて自分の徒歩時間を比較しますよね。その前段階のネットの情報も目安です。なぜネットの情報の正しさや基準をそこまで追求されるのはよく分かりませんけど、物件を買うのは自分なので自分が納得して買ったなら後から訴えるなんてことは普通はしません。後から住民が集団訴訟するなんて馬鹿げた話だと思います。

[1829: 匿名さん]

>>1828 マンション検討中さん
ネットで候補を絞った後に現地を訪ねますが、時間を計るかは分かりません。
現地では経路にあるお店や嫌悪施設の有無確認しながら寄り道して歩きますので、
私にとっては時間を計っても余り意味が無いです。
距離=徒歩時間は地図上で簡単に測定できますから、
測定と宣伝が違うなら、何でなんだろう？と思います。

明らかに虚偽の広告をしている販売者から不利益を受けたなら、
民事で裁判して損害賠償を求める裁判を起こすのは、
不利益を受けた人の権利です。
第３者が裁判を起こす権利についてケチをつける必要は無いです。
法律に従って裁判で決着をつけるのは法治国家では正しいことです。
大規模マンションなら弁護士が当事者になったり、
ボランティアで請け負う弁護士がいてもおかしくありません。

[1830: 名無しの権兵衛さん]

>>1829 匿名さん

時間計るか分からないし寄り道もするならもう徒歩時間なんてどうでもええやんw

[1831: 匿名さん]

>>1830 名無しの権兵衛さん
最初の現地調査で見学するからですよ。
せっかく現地に行くなら、
徒歩時間を測るよりも大事なことがあります。
住んだら最短距離で駅まで歩くので、
そんな寄り道するわけが無いです。

[1832: マンション検討中さん]

>>1830 名無しの権兵衛さん

そもそも車ありきの立地だから徒歩距離はほとんど無意味。

車を快適に敷地から出せるかどうかが重要。

[1833: 検討板ユーザーさん]

>>1827
実際歩くと人によって違いがあるからこそ、
物件を正しく比較するための基準が必要です。

→
公式HP徒歩10分
Google徒歩10分
Yahoo徒歩11分

ネット地図もそれぞれ違う結果がでます。（どっちが正しいかは別問題。とにかく検索結果が出る以上GoogleもYahooも比較対象です）
基準としては徒歩10分前後を頭に入れて、まずは住んだ時のことを考えて駅から寄り道せずマンションまで歩けばいいと思います。
問題なければ、検討を進める人もいるので前向きに検討を進める過程で周辺施設に寄り道をしたり色々調べればいいと思います。

[1834: 匿名さん]

>>1833 検討板ユーザーさん
Googleで10分となる理由は正確に距離を測れないからです。
800ｍと測定されますが、
わざと測定する場所を多少ずらしても800ｍです。
300ｍ～1000ｍは50ｍ単位でしか表示しません。

[1835: マンション検討中さん]

駅から直でマンションまで歩いてみて遠いと感じた人はもっと駅近のマンションを検討する流れになると思います。なので検討を辞めた人がこのマンションの徒歩時間について不当だ、不利益を受けたなんて訴えないと思いますけど、訴えたところで何も得るものはないですよね。そこまで固執する理由も分かりませんし。。。
購入者は何度も現地調査してますから徒歩時間のことは一番よく分かった上で購入してます。
実際歩いてみて徒歩時間は問題ないと思って買った購入者が後から「不当だ」「不利益を受けた」と裁判を起こすパターンがあるならどういった状況でそんなことになるのか説明してもらいたいです。

[1836: マンション掲示板さん]

>>1834 匿名さん
それなら基準は10分前後ってことでいいと思います。

[1837: 匿名さん]

>>1836 マンション掲示板さん
測定の方法と基準は正確に決まっています。
物件建物の出入口から駅建物の出入口まで距離を測って、
距離を80ｍ＝1分として、余りは繰り上げる。
日本不動産はすべてこの基準で測って表示されることが決められています。

[1838: 匿名さん]

>>1835 マンション検討中さん
地図で測った距離から計算される駅までの徒歩時間と、
販売側が表示している徒歩時間が違っていて、
購入者が一方的な不利益を被る状況が係争の可能性を生んでいます。
弁護士にとっては不利益を受けた人の被害救済を名目に、
損害賠償請求するように炊きつけて弁護費用を取れる案件です。
サラ金に払った金利を取り返すのと同じです。

[1839: 口コミ知りたいさん]

20年後とか徒歩12分標記とかになってるかもネ

[1840: 名無しの権兵衛さん]

基準は10分前後ですね

[1841: 評判気になるさん]

>>1840 名無しの権兵衛さん

もう11分でしょ

[1842: 通りがかりさん]

余裕持って12分でイイと思う

[1843: マンション検討中さん]

11分も12分も基準は徒歩表記10分前後で解決
検討してない人が暇つぶしにこのスレで10分以上だって粘ったところで何も変わらないので言いたければずっと同じこと言ってればいいと思う

[1844: マンション掲示板さん]

徒歩12分に一票

[1845: 名無しさん]

駅遠マンションなんだから1分なんて誤差

[1846: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1847: マンション検討中さん]

今だに徒歩時間表記を気にしている人ってどこの層？
その表記次第では検討に入れたり外したりする人たち？

[1848: 匿名さん]

>>1847 マンション検討中さん

あなたも徒歩12分統一に一票ですか？

[1849: 口コミ知りたいさん]

>>1848 匿名さん
徒歩距離の不正確な評価は誰の為にもならないと思います。

距離の測定方法と距離を徒歩時間に評価する方法は明確に決まっています。
物件建物の出入口から駅建物の出入口まで、
歩道、横断歩道、歩道橋など実際に歩く道のり距離を測る、
距離は80ｍ＝1分として、余りは１分繰り上げる。

[1850: マンション検討中さん]

もうこの話題終わりで。
検討してない部外者が1人で同じ話題繰り返して盛り上がってるだけなんで

[1851: 匿名さん]

結果、徒歩12分のマンションと評価する
でよろしいか？

[1852: 評判気になるさん]

>>1851 匿名さん

評価するのは自由なので徒歩12分だと思うならそれでいいと思いますけど

[1853: 口コミ知りたいさん]

>>1851 匿名さん
建物メインエントランスから西調布駅まで843ｍ
＝徒歩11分のマンション、
というのがこれまでに発見された最短ルートです。

[1854: マンコミュファンさん]

まぁ12分見た方が無難

[1855: 口コミ知りたいさん]

実際に徒歩で何分かかるかという比較は、
体力、年齢、歩幅など、人により違ってくる部分が大きいし、
道路信号のタイミングで待ち時間も変わります。
さらに、この物件は行きと帰りで上り坂、下り坂になるので、
同じ人でも掛る時間は違ってきます。
だから、地図で測る距離と時間以外は参考程度に考えるべきです。

先着6戸+これから売る第４期30戸からなかなか減りませんね。
もう4月だし、焦る人はいないので、皆さん4期の売り出し待ちか？

[1856: 口コミ知りたいさん]

>>1855 口コミ知りたいさん

12分がネックなので様子見待ち

[1857: 匿名さん]

>>1855 口コミ知りたいさん
参考程度という曖昧なものじゃなく、ちゃんと表記に関する基準が定められてるのだからその通り書けばいい話なのでは？

[1858: 匿名さん]

>>1857 匿名さん
地図上で測った距離と時間が物件駅距離の正確な評価ですが、
そこには坂道、階段、信号待ちなどは含まれないので、
実際に歩いてプラスされる分は現地に行かないと分からないと思います。
歩く早さは人それぞれなので現地で測った徒歩時間は参考値です。

[1860: 検討者]

>>1857 匿名さん
デベに連絡したら？

[1861: 名無しさん]

>>1860 検討者さん

お断りします。

[1862: マンション検討中さん]

徒歩10分を越えるマンションは買ってはいけない

[1863: eマンションさん]

>>1862 マンション検討中さん

徒歩10分ジャストは入りますか？

[1864: 管理担当]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1865: 名無しさん]

>>1469 名無しさん

今、マンションが高騰しているのにこの価格、いつ来るかわからない災害を気にしない性格、低金利のうちにローンを組みたい、京王線沿いに住みたい、徒歩20分ではない、安めの物件にしては内装がとても良い、部屋も広い、この辺の理由なのでは?
それぞれ予算や都合もあるし、その人が良しとして選ぶ事にケチつけてはいけないですね。

[1866: 口コミ知りたいさん]

>>1865 名無しさん
2ヶ月も前の書き込みに対して、
このタイミングで反応するのはなぜ？何が目的？
余りにも不自然。

[1867: 匿名さん]

>>1854 マンコミュファンさん

12分ではなく、11分か10分かの議論です。

[1868: 名無しさん]

駅から徒歩10分は楽ですね。

[1869: 口コミ知りたいさん]

3期13次、また1戸キャンセルが出たようですね。
４月の11次販売で２戸、12次販売で1戸
今月になってから在庫数に含まれていない、
キャンセル住戸の販売がポロポロと続いています。

[1870: 口コミ知りたいさん]

>>1869 口コミ知りたいさん
３期13次はもう売れましたね。
前からそうですが、
平日に購入申し込みの受け付けの広告を開始するなど、
特定の人に売るための出来レースをやっていますね。
たまにポロポロと広告にでる部屋は、
キャンセル住戸では無く、
隠し玉の別ルートがあるのかもしれません。

[1871: 匿名さん]

>>1870 口コミ知りたいさん

隠し玉の在庫が沢山あるんじゃないの？

[1872: 口コミ知りたいさん]

在庫数が急に増えましたね。
先着順6戸+今後の販売予定30戸だったのが、
先着順6戸+今後の販売予定55戸になりました。
いったい何があったのか？
まだまだ隠し在庫が出てきそうです。

[1873: 検討板ユーザーさん]

結局売れてないって事でしょ？

[1874: 口コミ知りたいさん]

>>1873 検討板ユーザーさん
時々、急に表れる隠し在庫はポツポツ売れているし、
Yahoo不動産の”成約者の声”というのを見れば、
売れているのとほぼ同数の投稿があります。
この投稿はPayPayポイント受け取るために、
売買契約書を写メで送ることが条件なので、
間違いない数だと思います。

[1875: 匿名さん]

今の時代４０００万くらいしかだせないとここら辺とは
時代も変わったもんよな

[1876: マンション検討中さん]

先着順7戸＋今後に販売予定15戸に変更されました。
キャンセル発生で、先着順販売が増えるのは理解できますが、
販売予定の在庫数がコロコロ変わって意味が分かりません。
ここの売主の発表は情報更新日時は無視するし、
徒歩距離にしても、在庫数にしても、全く信用出来ません。
他にも発表と違う事実がたくさんありそうです。

[1877: 評判気になるさん]

>>1875 匿名さん
価格帯が近いところで比較したら、豊田のプラウドシティ多摩平の森と悩んでしまいます。あちらは共用施設も充実していて、日野市文京エリアとも言われるほど教育にも力を入れる方が多いみたいですし、都心から離れても教育環境は良いに越したことがないかなと。

[1880: 評判気になるさん]

豊田ってどこ？
Googleマップで検索しないとどこにあるかイマイチ分からない人多いと思うなー

[1881: 口コミ知りたいさん]

>>1878 匿名さん
豊田は中央線で京王線よりも利便性高いですよ。朝のノロノロ運転もないですし、自然環境も多くて近くにイオンや西友もあるので、日頃の買い物も便利。そして、有名難関校にも多く進学している学区。新宿経由で通勤する方にも合うと思います。

[1882: 名無しさん]

>>1880 評判気になるさん
豊田は八王子と立川の間。中央線の始発もある駅だけど、小規模駅だった気がする。

[1883: 管理担当]

[No.1878～ほんれすは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[1884: 検討板ユーザーさん]

確かに豊田の多摩平はいいなあ。東京西側では貴重な高級住宅地だし、治安も良い。駅徒歩も10分で高低差の無いフラット動線でハザードもないとなると、これからどんどん値上がりしそう。リセールバリューは晴海フラッグ並かも

[1885: マンション検討中さん]

先着順7戸＋次期以降販売予定15戸で合計22戸。
残りが10%なのでそろそろ"大商談会"、
GW明けぐらいがタイミングか？
でも、また在庫数が増えるかもしれないので、
全く先行き不透明です。