調布ワンダーランドプロジェクトってどうですか？

[マンション検討中さん]

調布ワンダーランドプロジェクトについての情報を希望しています。
200戸超えの大規模マンションです。
駅から少し遠いですが、のんびり暮らせて良さそうだなと思っています。
公式URL：https://www.chofu220.com/

所在地：東京都調布市多摩川1丁目29-15他（地番）
交通：京王線「西調布」駅南口徒歩10分、
京王相模原線「京王多摩川」駅徒歩12分、
京王線「調布」駅広場口徒歩20分
間取：2LDK＋S～4LDK　 ※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：60.17平米～88.25平米
売主：パラダイスリゾート株式会社
施工会社：多田建設株式会社
管理会社：伏見管理サービス株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[1653: 口コミ知りたいさん]

結局、800ｍを切って徒歩10分と表記できる経路は無いようですね。
モデルルームに行けば空間が歪むとでもいうのでしょうか？

[1654: マンション検討中さん]

>>1653 口コミ知りたいさん
Google Mapだと同じ経路でも徒歩10分(850m)ですよ。
地図アプリによって誤差はあるのは、仕方ないかと…

[1655: 口コミ知りたいさん]

Googleマップは、
300～1000ｍは50ｍ単位で表示して余りは切り捨てるので、
このような計測には使えません。
850ｍは11分です。

[1656: 口コミ知りたいさん]

距離は電子地図で測定しますが、
”距離を1分＝80ｍとして、余りは繰り上げる”
というのが不動産業法で正しい測定です。
1ｍ単位で測れる電子地図でないと精度が足りません。

[1657: マンション検討中さん]

景品表示法に対して私は知識が足りてないので何ともですが…
本気で検討していて11分表記に修正を求めるなら、直接売主様へ指摘されるのが良いかと。。。

[1658: マンション検討中さん]

たった1人の検討者じゃない人のためにこの話延々と続けるのは時間の無駄だと思います。時間割いてMR行った人は皆んな煽り投稿者には情報教えたくないですから。
なんでもネットで解決しようとする人の典型なんですかね？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1659: 名無しさん]

>>1658 マンション検討中さん
ここは購入検討掲示板なので、
情報提供や議論に参加しないで、
モデルルームに行けと言うなら、
わざわざ書き込みしなくていいです。

[1660: マンション検討中さん]

端数50mくらいの徒歩1分なら、専有部出てエレベータ待ち時間の誤差程度ですね。検討している身としては大勢に影響ないです。

[1661: 名無しさん]

>>1659 名無しさん
モデルルームにすら行けないのなら、わざわざ書き込まないで良いです。

[1662: 職人さん]

ここは購入を視野に入れている人々が、様々な情報交換をする場所です。皆から総スカンを食らっている「不当表示」を訴えている人の行為は、検討ではなくただの独りよがりの意味のない自己主張。皆から必要ないと判断されている時点で書き込みは控えた方が良いと思うよ。納得が行かないのなら、ここでいくら喚いても何の意味もない。「へ～だから？」で終わり。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1663: マンション検討者さん]

>>1659 名無しさん

マンションコミュニティの規約ちゃんと読んでますか？
何か勘違いされているようですけど、購入検討板は検討してない人が批判のために議論をする場でありません。

投稿マナーしっかり読んでから投稿しましょうね
↓
購入検討を批判するような意見はトラブルの原因になります。投稿者さんは購入することを前提に質問していることを念頭に投稿をお願いします。すぐに批判の書き込みをしたりするのはマナー違反です。

[1664: マンション掲示板さん]

検討板でのマナーなんて、常識的な大人なら言われなくてもわかるでしょ。ここはマンション叩きする2ちゃんねるじゃないからね。
こんなに注意されても辞めないとなると常識を疑います。

[1665: 匿名さん]

>>1662 職人さん

そうそう、不動産の表示に関する公正競争規約が変更されたのを知らずに、独りよがりの自己主張で有益な意見交換を妨げる人がいるよね。

マンションコミュニティの規約にも、購入検討を批判するような意見はトラブルの原因になります。と書いてあるのにね。よく読んでから書き込んでほしいものだよ。

[1666: マンション掲示板さん]

>>1657 マンション検討中さん

景品表示法じゃないんじゃないかな。

[1667: 匿名さん]

>>1664 マンション掲示板さん

まったく同感。徒歩による所要時間は、道路距離80mにつき1分を要するものとし、1分未満は切り上げて算出すると決まっているからね。マナーというよりルールなんだよね。

[1670: 管理担当]

[NO.1633から本レスまで、いくつかの投稿を以下の理由で削除いたしました。
・前向きな情報交換を阻害する投稿
・他利用者様への揚げ足取り、煽り行為
・それに反応する発言

今後も同様の発言が続く場合、長期の投稿停止措置をとる場合もございますので、あらかじめご了承ください。また、迷惑行為に対しては、一切反応することなく、削除依頼をお願いいたします。

管理担当]

[1671: マンション掲示板さん]

徒歩表記に関してのルールがあるからといって掲示板の投稿マナーを守らずに売主への批判ばかり繰り返す人がいますけど、まずは投稿マナーを守ることが先です。
ルールを投稿するのは問題ないですが、売主への批判を繰り返したり、不安を煽る投稿は購入者への冒涜になります。
掲示板に投稿する際は、投稿規約に同意しないと投稿出来ません。今一度よく規約を読んでください。

[1672: マンション掲示板さん]

投稿者の制限について
当掲示板への投稿は、本規約に同意された方のみ投稿可能とさせていただきます。

運営方針
当掲示板は、マンションおよび戸建て住宅の購入応援サイトです。ご利用を頂くユーザー様が各種掲示板共通の話題で相互の交流を図り、よりよい住環境の発展に寄与できることを 目的として頂くために公開します。
利用者相互に気持ちよく利用できるコミュニティになることを望んでおります。

[1673: 匿名さん]

>>1671 マンション掲示板さん

そうそう、投稿マナーも、徒歩表示のルールも大切だよね。

[1674: 管理担当]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1675: 職人さん]

西調布駅から徒歩１０分なら許容範囲かな。

[1676: マンション検討中さん]

>>1670

管理担当さんも注意してくれましたね

[1677: 匿名さを]

>>1676 マンション検討中さん

まだマナー守れない人いるね

[1678: 匿名さん]

>>1675 職人さん

投稿マナーも、徒歩表示のルールも守ろう。

[1679: 匿名さん]

駅から徒歩10分。

[1680: 匿名さん]

原因追求も出来ないくせに、頑なに自分の主張を繰り返して皆の顰蹙を買う人はルールを守れていないね。

[1681: 職人さん]

>>1662 職人さん
全くその通り！

[1682: マンション検討中さん]

検討者が情報交換するために検討板があります。
検討者ではない人が物件に関することで物申すことは規約上出来ません。
基本的に削除依頼をしたら対応してくれていますが、懲りずに不当だと投稿してる人がいます。
検討者ではない人が迷惑行為を繰り返すことで、管理担当さんに迷惑をかけている状況なので、検討すらしてないなら掲示板を窓口にして物件の批判をするのはもう辞めてもらいたいです。
自分がしていることは、若者が迷惑行為だと分からずに迷惑行為を繰り返していることと同じだということをよく認識してほしいです。

[1683: 匿名さん]

>>1682 マンション検討中さん

検討者なら投稿マナーを守るべきだし、徒歩表示のルールも守られるべき。

[1684: マンコミュファンさん]

>>1683 匿名さん
検討者ですか？
徒歩表示のルールは守られてますよ

[1685: 管理担当]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1686: 匿名さん]

>>1684 マンコミュファンさん

徒歩による所要時間は、道路距離80mにつき1分を要するものとし、1分未満は切り上げて算出するというルールのことですか？

[1687: マンション検討中さん]

徒歩表示云々言う前に、まず投稿マナーを守ろう。

[1688: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[1690: マンション検討中さん]

徒歩距離表示が違うと盛んに言っている若干一名こそマナー違反だし、人としての品位に欠けます。

[1691: 名無しさん]

>>1651 口コミ知りたいさん

この方他の掲示板でも口コミしてませんか。
他の物件を守るための活動でしょうか。。

[1692: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[1693: マンション検討中さん]

>>1692 名無しさん
同感です、他にする事ないのでしょうね。ここでいくら叫んでも全く意味が無いし、誰も同調していない。暇なんでしょうけれど、迷惑行為ですよね。

[1694: マンション検討中さん]

ここで誰に訴えているのか分からないですけど検討スレを窓口にして不当だと売主を批判をするのは規約違反ですからね。ここは検討スレですから検討者同士で気持ちよく情報交換をする場です。
2ちゃんねるや口コミサイトとは違います。
ネット上によくいる正義マンは自分が正しいと思う気持ちが強すぎてしまうことで自分が納得するまで過剰に投稿を繰り返す傾向があるそうです。
基本的に投稿者は規約に同意して投稿しなければいけません。常識的な大人であれば投稿マナーに従った投稿を心掛けます。

[1695: マンション検討中さん]

>>1692 名無しさん
私も同意見です。実需層からしたら徒歩時間は表記上の話だけです。実際に現地見学して購入判断になるので、大勢に影響ないです。
完売後に駅徒歩時間を11分に修正されたら、たしかに印象は悪いですが…
投資家目線に偏りすぎた情報交換みたいで、特に実需層の自分はうんざりしてしまいます。

[1696: マンション掲示板さん]

>>1695 マンション検討中さん
そうですよね、、
張り付いて見てるんだろうなとは思います。

[1698: マンション検討中さん]

“検討者同士”が気持ちよく情報交換できる目的で検討スレがありますからね。
検討者じゃないのにいちいちスレチェックして売主に文句言い出すことにはまず驚きですし、この人は一体何のために自分とは関係のないマンションスレでこんなに頑張るんだろうと冷めた目で見てしまいます…自分が購入検討してるマンションならまだ分かりますけど…

[1699: 検討板ユーザーさん]

>>1606 口コミ知りたいさん
いや、聞くでしょ。

[1700: 匿名さん]

検討に必要なのは"情報"で、
販売側が出す情報は、
必ず売る側に都合良く偏るから、
検討者が集まっていろんな情報を出して、
様々な視点から検証するのが、
このような検討掲示板の役割なのでは？
自分には無い視点からの意見は参考になります。
耳触りが良いことだけでは無いのが現実で、
金額が大きな買物だから、
検討者としては全てを知ってから、
購入を決断したいです。

[1701: 管理担当]

[前向きな情報交換を阻害する恐れがある投稿のため、削除しました。管理担当]

[1704: マンション検討中さん]

>>1700 匿名さん
そうですよ。
検討者同士が色んな情報を出し合うスレで検討者ではない人がずっと徒歩表記について文句を言ったり売主批判をしているのです。それは規約違反ですから、何の参考にもなりません。

[1705: 口コミ知りたいさん]

>>1704 マンション検討中さん
地図での測定データから、
800mを超えることは事実なので、
宣伝とは違うようですが、
それをどのようにとらえて評価するかは、
検討者それぞれが考えればいいことです。
知らないで買ったなら、
情報弱者というだけでしょう。

[1706: 評判気になるさん]

>>1705 口コミ知りたいさん
ここの検討者なんですか？

[1707: 評判気になるさん]

>>1705 口コミ知りたいさん
情報弱者という表現を使うのは良くないと思います。

[1708: 検討板ユーザーさん]

>>1705 口コミ知りたいさん
結局、不動産という"物"を買うのであって、
ハザードはもちろん、土地の立地、歴史、将来性など、
物とその周辺の情報を得ることが重要ですね。
売主との関係は契約したら終わりですし、
担当者の名前など数年経ったら忘れてしまいます。
仲良しクラブである為の掲示板の規約など、
物件選びには何の役にもたちません。

[1709: マンション検討中さん]

>>1708 検討板ユーザーさん
何が重要かは人によって違います。
掲示板の規約に対して、仲良しクラブだとか物件選びには何の役にもたたないと思う人がなぜ検討もしてないマンションの検討スレをチェックしたり、投稿を続けるのでしょうか？そもそも投稿をしてる時点で、あなたは規約に同意していることになってます。矛盾してると思います。

[1710: 検討板ユーザーさん]

規約違反は削除依頼すればいい

[1711: 口コミ知りたいさん]

>>1709 マンション検討中さん
規約は役に立たないが、
様々な視点からの情報は役に立つ、
ということでしょう。
何で検討していないと決めつけるのですか？
地域を決めて複数の物件をチェックするのは、
検討者として普通だと思います。
あなたも同じなのでは？
規約違反なら削除依頼すれば良いだけです。

[1713: マンション検討中さん]

規約は規約です。決められたルールですよ。

[1714: 通りがかりさん]

禁煙場所なのにそんなルールなんて役に立たない！違反なら通報でもしてつまみ出せば？って喫煙し続けて周りに迷惑かける人と同じだなー。
迷惑行為する人って大体みんなこんなかんじだよね。
決められたルールがあるんだから従いましょう。

[1715: 口コミ知りたいさん]

どのような書き込みを
"検討者同士の気持ちよい情報交換"と思うかは、
人により異なります。
事実を確かめる事が出来無い、
花畑ポエムのような書き込みが溢れたら、
この掲示板は死んだと判断します。

[1716: 通りがかりさん]

徒歩表示に関する指摘が掲示板の規約違反になるなら削除依頼すればいいと思うだけ。ムキになって言い返すと余計に終わらない。

[1717: 通りがかりさん]

>>1715 口コミ知りたいさん
仲良しクラブ、花畑ポエムって
過去にも調布スレ荒らしまわってた人が
使ってたワードですね
粘着質なのも変わらないですね
調布が気に入らないなら見なきゃいいのにw

[1718: マンション検討中さん]

>>1717 通りがかりさん
規約違反は削除依頼するのがルールです。

[1719: マンコミュファンさん]

聖蹟某マンション
3009
契約者が欲しい情報はポエムでなくて、他のエリアとの比較や厳しいポイントとかだから。

調布某マンション
1541
情報操作が目的の嘘やポエムを書き込む人よりずっとマシです。

かなり前から検討スレでポジ排除活動してます。ここの徒歩表記の話もこの人にとってはネタになるオイシイ材料だったわけよ

[1720: マンション検討中さん]

まぁまぁみんな落ち着けって。
罪を憎んで、人を憎まずだよ。

誰が悪いとかはないんだよ。
悪いのは何というか...「立地」なんだよ...

[1721: 評判気になるさん]

立地は良くはありませんがそれに見合った価格ですから問題ないと思います

[1722: 匿名さん]

徒歩10分だろうが、徒歩11分だろうが、徒歩20分だろうが、
徒歩10分以上のくくりにされるので対して変わらない。

もう駅徒歩15分程度で良くない？

[1723: マンション検討中さん]

ここで徒歩表記にこだわったり10分以内の物件と比較して劣っているだの話したところで何の意味もないですねー。

[1724: マンション検討中さん]

>>1722 匿名さん
大手の検索サイトでは、
"xx分以内"という区切りなので、
境目は10分と11分の間です。

[1725: マンション検討中さん]

パーク、ブランズ、ジオ、ザハウスがあった頃はそれらの物件の貶し合いがあった印象で、ある種そうなるのは理解できた。
今は調布駅周りのファミリー層向けかつ低価格帯は実質ここ1つなのに、こんなにも荒れるんですね。

徒歩時間がどちらであれ、価格帯的には見合っている気はしますけどね。
10分以上だと検索サイトで引っかからないって言うけど、9分、10分を許容できる層は15分以内でフィルタリングして検索するでしょ。

[1726: マンション検討中さん]

3月初めに在庫を見たとき、
先着6戸と販売未定30戸でしたが、
今も同じ在庫数なので、
販売は進んでいないようですが、
yahoo不動産を見ると、
その間に5件ほど購入者の声、
というのが書き込まれました。
本当の在庫はまだあるのですかね？

[1727: 口コミ知りたいさん]

>>1725 マンション検討中さん
他スレでもポエムという独特な言葉を使っていたり、厳しいポイントが参考になるといって荒らしている投稿をみると、ここで売主を批判したりポジティブな意見は花畑ポエムだと投稿した人は同一人物ですねー。
聖蹟の某マンションもここも川沿いです。おそらくハザードエリアや駅遠などの立地が良くないマンションをターゲットに荒らしているのでしょう。

[1728: マンション検討中さん]

>>1727 口コミ知りたいさん
寂しい人がいるんですよ。
聖蹟の某マンションもハザード付きの田舎限界＊＊みたいな悪口書かれて投稿削除されてましたし。あちこちの買えない物件が妬ましくて、デメリットつついて気を紛らわしてるんでしょうね

[1729: 口コミ知りたいさん]

ポエムなんて言葉使ったことないわw
検討者のフリしてるけど他でも同じ言葉で荒らしてるなら目的は明らかですね。

[1730: マンション掲示板さん]

>>1728 マンション検討中さん
どんな人か変わりませんが、そういう人にはなりたくないですね。
私は検討者というよりは趣味で見ていただけなので、失礼しました。

[1731: 匿名さん]

よくわかんないけど、「徒歩10分以上マンション」で満場一致で宜しいか？

[1732: マンション検討中さん]

>>1731 匿名さん
10分以上だと、10分も含まれるので、
"10分を超える、徒歩11分のマンション"ですね。
ここを検討している人たちは、
そんな些細なことはどうでも良いので、
気にしません！

[1733: マンション掲示板さん]

>>1732 マンション検討中さん

不動産の表示に関する公正競争規約の改正があったのに、些細なこととは…もうここの検討者は終わっているな

[1734: 匿名さん]

>>1733 マンション掲示板さん

些細な事だと書き込んでいるのは検討者じゃなくて購入者だよ。

[1735: マンコミュファンさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1736: 匿名さん]

ここまで駅から離れたら、
駅距離なんてもはや不要。
意味がない。

クルマありきの土地なんだから。
それか、価格を抑えた分、タクシーを頻繁に使うか。
タクシーアプリもあるし、割り切ってそのような選択肢もありなのかと思う。

[1737: マンション掲示板さん]

>>1735 マンコミュファンさん
なんでそういう嫌味な言い方をするんですか？
普段の人間関係でもうなんですか？

マンションとは関係なくて恐縮ですが、伺いたく。

[1738: 口コミ知りたいさん]

検討もしてないマンションスレでわざわざ嫌味を言う人の人生が幸せだと思いますか？
普段の生活が満たされていて幸せな人って、人に嫌味を言ったり不平不満をいうような発想にはならないそうですよ。
不当表示だと訴えていた人だと思いますけど、こんなくだらないことばかりしてさぞ満たされていない生活を送っているんだと思うと不憫ですね。
いつまでもこんなことしてないで自分が検討したいマンションのために時間を使ってほしいです。

[1739: 検討板ユーザーさん]

今日みたいな雨の日はタクシー捕まらない。シティテラス多摩川に人が住んだら余計捕まらない。用事がある時に雨だと終わったと思う時がある。

[1740: マンション掲示板さん]

よく、住みたい街ランキングがありますが、赤羽とか厚木なんて本当は誰も選びたくありません。
自分が払える金額には限りがあるから、安い郊外を選んでるだけで、
お金の制限さえ無ければ、みんな都心を選びます。
郊外の調布、しかも西調布のハザードエリアで検討しなければならない理由はまさにお金が理由です。
この物件の売りは、HPの冒頭に大文字で書かれているように「価格」ですから、私のように低価格に引かれる人がほとんどなのでは？
多摩川の潤いとか、駅まで歩いて健康的とか、詭弁に聞こえてしまいます。
格差社会は収入差、資産差の社会ということなので、それぞれに見合った生活をするしかありません。
でも本当は港区や千代田区で買いたいのです！

[1741: マンション検討中さん]

>>1740 マンション掲示板さん
それって、お金なくて嫌々郊外に住んでるからそういう考えになるのでは？
お金があるない関わらず、都心よりも自然環境豊かな郊外に住みたい人もいますので。
それとお金ある人は郊外物件ならセカンドハウスで一括現金購入の人も多いです。
ここはゴルフ場も近いということでゴルフ好きのお金持ちさんがセカンドハウスで購入する人もいるとか…

[1742: 口コミ知りたいさん]

>>1726 マンション検討中さん
物件概要の在庫数は、
3月初めから変わらないですが、
Yahoo不動産の成約者の声は増えてますね。
これはペイペイポイント10万円の条件となるアンケートだと思います。
契約書のアップロードが条件なので、
成約件数は間違いないはずですが、
在庫数とアンケート回答の時間はズレるし
アンケート回答の内容も審査されるので、
10万円ポイント貰う為に、
回答には相当な忖度が含まれています。
そんな裏側を想像しながら見れば、
まあ納得です。

[1743: マンション検討中さん]

ブランズシティの下位互換

[1744: 口コミ知りたいさん]

>>1741 マンション検討中さん
私はお金が無いから都心に住めません。
郊外に住みたくて住んでいる人もいるでしょうが、
そんな人は少数派だから、都心の不動産が高いのが現実です。
お金がある人がセカンドハウスで西調布を選ぶという理由が全く不明です。
もっと気候や景色の良い温泉地や別荘地はたくさんありますし、
都心の居所から距離を取るというのが別荘の目的になります。
よみうりCCが近いですが、いまだに会員権1500万するし、
プレー料金も3～4万するので、
ここを買う程度の人がプレーするのは現実的ではないです。
無理やりこのマンションを持ち上げる必要は無くて、
何とかやりくりしてローンで買う実需の人がほとんどなのでは？

[1745: 口コミ知りたいさん]

>>1744 口コミ知りたいさん
捻くれてますねぇ

[1746: マンコミュファンさん]

>>1744 口コミ知りたいさん

おっしゃるとおりです。セカンドハウス用途はどこも少数派。
>無理やりこのマンションを持ち上げる必要は無くて、
>何とかやりくりしてローンで買う実需の人がほとんどなのでは？

無理に持て囃したり、酷評する必要はないですね。
都心に住みたいかどうかは、お金以外に勤務地やその他の地縁も関係します。条件が合うから買うだけです。

自慢です。私は会員権持ってます。

[1747: 名無しさん]

>>1746 マンコミュファンさん

そんなものだよ。

[1748: マンション検討中さん]

ようやく物件が完成したのにまだ徒歩の不当表示を続けてるんだね

[1749: 評判気になるさん]

ようやく物件が完成したのにまだ不当表示だって拘り続けてる人がいるんだね

[1751: マンション掲示板さん]

竣工したばかりですけど
ここ最近調布近辺で竣工前完売してるマンションは少ないと思いますよ

[1752: 匿名さん]

>>1748 マンション検討中さん
まだその話してるの？
古いネタ引きずらないでーw