調布ワンダーランドプロジェクトってどうですか？

[マンション検討中さん]

調布ワンダーランドプロジェクトについての情報を希望しています。
200戸超えの大規模マンションです。
駅から少し遠いですが、のんびり暮らせて良さそうだなと思っています。
公式URL：https://www.chofu220.com/

所在地：東京都調布市多摩川1丁目29-15他（地番）
交通：京王線「西調布」駅南口徒歩10分、
京王相模原線「京王多摩川」駅徒歩12分、
京王線「調布」駅広場口徒歩20分
間取：2LDK＋S～4LDK　 ※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：60.17平米～88.25平米
売主：パラダイスリゾート株式会社
施工会社：多田建設株式会社
管理会社：伏見管理サービス株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[1511: ご近所さん]

>>1510 口コミ知りたいさん
これはサブエントランスを始点にしていますか？
駅を始点にしても11分ですか？

[1512: 口コミ知りたいさん]

不動産で物件表示する距離や徒歩時間はどちらから測っても同じです。
Ｙａｈｏｏの地図で表示される”徒歩時間”は、
高低差も含めて独自計算で徒歩時間を出すので、
どちらを始点にするかで変わると思います。

[1513: 評判気になるさん]

スマホのGoogleマップでは、起点をサブエントランス、着点を西調布駅にした場合でも徒歩10分と表示されます。
地図サイトによって違うので、徒歩11.12分と表示されるサイトもあるのかもしれませんが現状徒歩10分と表示されるマップがある以上ワンプロ側は徒歩表記は変えないと思います。

[1514: eマンションさん]

>>1513 評判気になるさん

まだそんな事を言ってる情弱さんがいるんだ。
不動産の徒歩距離は距離で決まるんだよ。
分速80mで計算されるから800m以上あれば10分表記はできない。

[1515: eマンションさん]

一部間違い。
800m以上×
800mを超えると○

[1516: 口コミ知りたいさん]

>>1514 eマンションさん

10分表記で出る時は800mと表示されてますよ

[1517: 通りがかりさん]

>>1516 口コミ知りたいさん

サブエントランスって敷地の入り口じゃなく建物のエントランスだよ。
あとグーグルは50m単位でしか表記してないからグーグルマップで800mとなっていても越えてる場合もある。

[1518: マンコミュファンさん]

>>1507 匿名さん

だめだこりゃ

[1519: 口コミ知りたいさん]

>>1517 通りがかりさん
敷地の入り口ではなく、サブエントランス付近に起点を設定してます。マップの起点には「駐車場」と表示されます。
それで800m 10分と出るので、10分表記を変えてないんだと思います。
個人で設定した起点や着点によって、マップの徒歩時間の表示は変わります。現時点で10分表記の結果が出るマップがある以上、不当表示だと訴えることは難しいと思います。
検討者ではない人がなんの目的があって不当表示だと繰り返し訴えようとしてるのか分かりませんけどね。

[1520: 口コミ知りたいさん]

>>1519 口コミ知りたいさん
googleマップの距離表示は50ｍ単位なので、
正しい道のりを表示出来ていないと思います。
歩道や横断歩道を通って実際に歩く道のりを測るのが、
不動産業で徒歩距離を測る決まりです。

[1521: 坪単価比較中さん]

ほほう。サブエントランスの考えがあったんですね！
サブ始点で駅まで調べてみたけど１０分で出ますね。数ミリ内側に始点設定するだけで１１分にもなるので、こればっかりはなんともいえない問題。まぁ１１分が適正なんだろうけど、１０分の結果も出ちゃうとなると不当とは言えないかな。

[1523: 口コミ知りたいさん]

>>1521 坪単価比較中さん
不動産は実際に歩くルートの距離を測って、
距離から1分＝80ｍから時間に換算します。
歩道、横断歩道など通るルートを測定するので、
地図ソフトで始点と終点だけを決めて、
自動表示される時間には意味がありません。

[1524: 匿名さん]

>>1523
そしたらこれまで示されているYahooやGoogleで始点と終点設定して計測したデータも実際の計測データではないから意味ないってことになりますね。ここに書き込みされてる方の中で実際に測った方がいるのであればぜひ結果を教えていただきたいです。

[1525: 口コミ知りたいさん]

>>1524 匿名さん
徒歩経路に沿った測定点をたくさん取って測定して、
その結果の画面コピーを開示している投稿がたくさんありますよ。

[1527: 検討板ユーザーさん]

>>1523 口コミ知りたいさん
GoogleもYahooも徒歩ルートを選択して検索しますが、地図を見た感じだとどっちも歩道と横断歩道を通るルートです。他にソフトがあるんでしょうか？

[1528: 口コミ知りたいさん]

>>1524 匿名さん
実際に測るというのは、
現地で道路を巻き尺で測るという意味ではありませんよ。
徒歩距離は高低差は含まず測る決まりなので、現地では正しく測れません。
地図上で実際に歩く徒歩経路に沿って測るという意味です。

[1529: 口コミ知りたいさん]

>>1527 検討板ユーザーさん
Ｙａｈｏｏ地図だと徒歩経路を多数の通過点を通って指定できます。
>>1510では徒歩経路を20ｍ毎に40ポイントぐらい指定して、
トータルの徒歩距離を測ってますね。

[1530: 匿名さん]

>>1510の方40ポイントも設定されてすごい労力かけて結果を皆に訴えられていて執念を感じます。購入された方ですか？

[1531: 口コミ知りたいさん]

>>1530 匿名さん
Ｙａｈｏｏ地図で経路の距離を測るのは、
地図上で徒歩経路となる歩道上を辿るように、
クリックでポイントしながら線を引いていくだけです。
特別な苦労も労力もありません。
ＰＣに始点終点だけ指定で自動線引きさせると、
どこを道路上のどこを通る経路で測っているのか分かりませんし、
Ｇｏｏｇｌｅ地図は距離が50ｍ単位なので全然ダメです。

[1532: 匿名さん]

めちゃくちゃ早いレスありがとうございます。参考になります。
購入された方であればそろそろ引越し時期が近いかと思うのですが実際に住まわれた感想なども聞かせていただきたいです。

[1533: マンション掲示板さん]

不動産業者は徒歩表記の測定する時は専門業者に依頼して測定結果もらいますよ。ネットの地図は使いませんので、ここでYahooが正しくてGoogleが間違ってると議論しても無駄だと思います

[1534: 口コミ知りたいさん]

>>1533 マンション掲示板さん
どこの土地を仕入れるかなんて言うのは、
事業計画のトップシークレット。
他社に頼むなんてありえない。

[1535: 通りがかりさん]

ネットの地図サイトでどこか１つでもサブエントランス起点で800mの結果が出てしまう現状だとしたら徒歩表記は変わらないでしょうね。
実際デベがどうやって計測してるのは私達には分からないので、ネットで調べたところで解決はしないと思います。

[1536: eマンションさん]

>>1534 口コミ知りたいさん

だめだこりゃ

[1537: 口コミ知りたいさん]

>>1535 通りがかりさん
徒歩距離の測定方法は他物件と比較する為に詳しく決まっています。
駅建物出入り口から、物件建物出入り口まで、
歩道、横断歩道、歩道橋など実際に歩く道のりを測る。
ただし、坂道、階段、信号待ち時間などは考慮しない。

不動産業者もネット地図で測りますが、
歩く道のりは多数ポイントして経路をハッキリさせます。
自動計測では道路のどこを歩くかハッキリしないし、
50ｍ単位の計測など論外で、最低でも１ｍの単位で測ります。
測った距離を80ｍ/分として余りは繰り上げのるが、
駅距離表示のルールです。

[1538: 検討板ユーザーさん]

自分の都合の良いように解釈する奴が業者にも沢山いたからルールが厳格化されたと言う事が理解できないのかな？

[1539: 管理担当]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1540: 通りがかりさん]

サブエントランスから徒歩10分なら徒歩表記の問題はナシ
実際どうなのかはまた別問題

[1541: 口コミ知りたいさん]

>>1540 通りがかりさん
決まった方法できちんと測って800ｍ以下なら10分表記で問題無し。
モデルルームの地図には詳しくルート書いてるのに、
販売側は何で現地の地図にはルートを表示してないの？

[1542: マンション検討中さん]

実際にここを買う人が売る時のことも納得して買ったなら問題が起こる可能性は低いかと。その時点で不安な人は購入見送りますからね。
買わない人がわざわざネットで毎回のように計測してここで同じことばかり主張し続けても意味がないので結果的に時間と労力の無駄になるだけですね。
ちなみにGoogleで800m10分の検索結果が出てる以上、徒歩表記は変わないと思います。その結果に納得いかずGoogleが間違っていると主張するなら、Googleに問い合わせてみたらいいと思います。

[1543: 口コミ知りたいさん]

>>1542 マンション検討中さん
違いますよ、Googleの地図は50ｍ単位でしか表示しないだけです。
正しい測定をしないと、意味無いただの数字遊びです。

[1544: 通りがかりさん]

サブエントランスから10分ならいいですね！

[1545: 口コミ知りたいさん]

>>1544 通りがかりさん
そうですね！ここは827ｍで11分なので残念です！！

[1546: eマンションさん]

>>1545 口コミ知りたいさん

残念なら他を検討しましょう！！サヨナラ

[1547: 口コミ知りたいさん]

>>1546 eマンションさん
自信あるなら11分でいいじゃないか！

[1548: 評判気になるさん]

残り少なくなってきましたね

[1549: マンコミュファンさん]

>>1548 評判気になるさん

順調順調♪

[1550: マンション検討中さん]

あと何戸くらい残ってますか？

[1551: 口コミ知りたいさん]

>>1550 マンション検討中さん
220戸中で、先着販売中6戸+次期以降販売30戸です。
４月を過ぎたら大商談会ですかね？
ここは弱小デベなので、住友のようにダラダラしないと思います。

[1552: 口コミ知りたいさん]

>>1544 通りがかりさん

10分なら良いですね。

[1554: 口コミ知りたいさん]

>>1544 通りがかりさん

雨の日も10分なら楽ですね。

[1555: 匿名さん]

>>1554 口コミ知りたいさん

雨の日はさすがにきついわー

[1556: eマンションさん]

>>1551 口コミ知りたいさん

値引きも考えられますかね？

[1557: 匿名さん]

>>1556 eマンションさん
不動産用語で”大商談会”＝”値引き販売”です。
完売まで販売事務所を維持する費用より、
値引きしてでも売り切ったほうが良いと判断するなら、
売れ残った部屋を値引き販売します。
まずは5％くらい、なかなか売れなければ10％くらいまで引きます。
通常、デベロッパの利益は15％程度で、
ここも同じくらいだと思うので、利益が無くても良いくらいの判断です。

[1559: 管理担当]

[No.1558と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1560: マンション検討中さん]

買わないマンションのスレ頻繁にチェックして持論展開してる方がいますけど、この方にとってはただの暇つぶし？ストレス発散？なのか分からないですけど、結果この方にはなんのためにもならない行動ですよね。自分の為にならないことを延々と続けていていつもすごいなと思って見てます。

[1561: マンコミュファンさん]

>>1560 マンション検討中さん

たった一人のせいで皆が嫌な気分になってしまいますね。

[1562: 匿名さん]

不動産はHPの冒頭の大文字を見れば、
売主側のセールスポイントが分かると思っているんですが、
”7days wonderland”は映画の有名な台詞とか特別な意味があるのですか？
他の物件では大体は駅徒歩X分とか、人気のXXアドレス、
大規模XXX戸、など具体的なことが売り文句になってますが、
こんな不思議な売り文句は他の物件では見ません。

[1563: ご近所さん]

>>1560 マンション検討中さん

また投稿してるから暇つぶしだと思います
マンコミュのスレしか居場所がないんだと思う
他スレでも見かけるので

[1564: マンション検討中さん]

ここ、徒歩11分なのにまだ10分って偽装表示してるんだ

[1565: マンコミュファンさん]

駅から徒歩10分は良いですね。

[1566: 検討板ユーザーさん]

>>1565 マンコミュファンさん

10分の根拠が揺らいでいる

[1567: 口コミ知りたいさん]

近くを通ったらもう住まれている方いますね！
実際に見たらおしゃれな外観でした。
まだ売れ残ってたとしたら４月少しは安くなったりするんですかね？

[1568: 匿名さん]

>>1567 口コミ知りたいさん
引渡し可能時期は4月下旬なので、
まだ住んでいる人はいないはずです。
竣工も遅れたので、夜まで内装工事なのでは？
現地販売事務所を閉じるのは、
残り戸数が両手以下になってからですね。

[1569: 名無しさん]

>>1567 口コミ知りたいさん

遅い時間でも電気ついてますもんね！
商談ルームかな？と思ってましたがまだ販売所は調布駅みたいなのでなんでだろうと思ってました！

[1570: マンション掲示板さん]

>>1568 匿名さん
早いうちに買った人の引き渡しは2月末で引っ越しの早い方はもう住まれてますよ！

[1571: 名無しさん]

>>1570 マンション掲示板さん

やはり住んでる方いらっしゃるんですね。早く買った人は最初に決まっていた引き渡し日のままなんでしょうね！

[1572: 匿名さん]

>>1570 マンション掲示板さん
なるほど！もう住まれているんですね。
どんな感じなんですかね？
昔、千葉で新街区の200戸規模の新築マンションに入居したとき、
夕方でも明かりがポツポツしか灯らず同じようだったことを思い出しました。

[1577: 管理担当]

[NO.1573～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1578: マンション検討中さん]

徒歩表記の話繰り返して何になるのでしょう？
購入決めた人は納得してるわけです。買わない人は関係ないので荒らし目的ならいい加減大人しくしてください。

[1580: マンション検討中さん]

>>1579 マンション掲示板さん
そうです。重要なことなので前向きに検討してる検討者はモデルルームで徒歩表記についてちゃんと説明されています。なので、話題にはしません。
検討スレでいつまでも徒歩11分が残念だと繰り返し投稿をしてるアナタの目的はなんですか？答えてください。

[1581: 口コミ知りたいさん]

>>1574 口コミ知りたいさん
Google地図は、
0～100ｍまでは1ｍ単位、
100ｍ～300ｍまでは10ｍ単位、
300ｍ～1000ｍまでは50ｍ単位、
1000ｍ～は100ｍ単位での表示しかしません。
正確な距離を測るという目的には不適当な地図です。
1ｍ単位で表示するYahoo地図を使うのが適当ですね。

[1582: 匿名さん]

>>1580 マンション検討中さん

モデルルーム行かないと徒歩表示の説明がされないってどういうこと？

[1583: マンション検討中さん]

>>1582 匿名さん
行かないと説明されないんじゃなくて、徒歩表記に疑問を感じる人はモデルルームに行くと説明してくれますよ。ということです。
ここで同じことばっかり言ってる人は検討者じゃないみたいなのでモデルルームの情報は知らないみたいですね。
ネットでの情報収集で頑張っているようです。

[1586: マンション検討中さん]

>>1583 マンション検討中さん
行かないと説明しないってことはやましいことがあるからそうしてるんだよね
ルールをちゃんと守る会社なら堂々とHPで説明するけど

[1587: 販売関係者さん]

ヤバい人なんで普通に通報して消してもらうのが一番だと思いますよこの手のタイプは
本当はIPなりで弾いてくれるといいんですけどね

[1589: 名無しさん]

>>1587 販売関係者さん

そう思います。
買わないマンションにここまで執着するのはちょっと異常というかおかしいですね。

[1590: 口コミ知りたいさん]

情報交換が目的の掲示板ですから、
不確かな情報があれば真実を知ろうとするのは当然だと思います。

[1591: マンション検討中さん]

>>1590 口コミ知りたいさん
「ーだから当然」というのは誹謗中傷や荒らし投稿をする人の典型的な解答ですね。
「やましいことでもあるのか」「根拠を出せ」などといった煽り投稿を繰り返すことは誰がどう見ても情報を交換しようとする人の行動ではありません。そんな言い方しか出来ない人には誰も答えないと思います。

[1592: 販売関係者さん]

>>1590 口コミ知りたいさん
本当にそう思うのであれば第三者が運営してる掲示板で購入予定者や検討者相手に聞くのではなく直接売り主なりに確認しますよね？
正確な情報を持っているのはそっちなんですから。
そういうことをせずに只管同じ内容を書き込んでレッテル貼りまでしてるのは、荒らし行為か引っ込みつかなくなったかのどっちかにしか見えないですよ。
もしあなたも不正確な情報だと思うのであれば直接売り主等に確認をしたほうがいいです。
実際に済んでどうなのか、といった住民の感想ならともかくね。

[1593: 口コミ知りたいさん]

>>1592 販売関係者さん
情報が正確かどうかは、
何度も繰り返して測定して同じ結果になること確かめて、
異なる方法でも同じ結果になることを確かめます。
誰の情報というのはその情報が正確であることの保証にはなりませんので、
販売者が正しいという保証はありません。

[1595: 通りがかりさん]

>>1593 口コミ知りたいさん
その考えだと匿名掲示板の回答も正しいという保証はない

[1598: 口コミ知りたいさん]

>>1595 通りがかりさん
その通りです！
だから、各人が自分で確かめる必要があります。
地図で測るなんて一番簡単なことです。

[1599: 口コミ知りたいさん]

>>1592 販売関係者さん
なるほど、
あなたは売主が正しい情報を持っているし、
正しい情報を宣伝していると思っているのですね。

私は逆です。
安く作って高く売ることで利益を得たい売主と、
良いものをなるべく安く買いたい購入希望者では、
利益が相反する存在で、時には騙し合いだと思っています。
実際、不動産屋には何度も危ない目にあっています。
東宝ゴルフ場の西側で多摩川沿いのマンションを紹介されたり、
つつじヶ丘で陥没したトンネルの真上の建売戸建てに、
見学に連れられて何も言われなかったこともあります。
あの時、自分で調べなければ、今頃は被害者団体の一員です。

これまでの経験から、
売主が宣伝していることがそのまま正しいとは思えないので、
重要なことは自分で一々確かめますし、
掲示板への投稿情報も同じでできるだけ自分で確かめます。
だから調査する為のきっかけや、気付きのヒントとして、
物件のＨＰや掲示板を利用しています。

[1600: マンション検討中さん]

>>1599 口コミ知りたいさん
人によって経験は異なりますからね。今まで順調に不動産売買してきた人は失敗した人の気持ちは100%分からないと思います。自分で調べることも大事です。それで自分が納得できて、この物件を検討しない選択をされたならそれで良いと思います。ですがその後、この物件は偽装表記してるといったような投稿を繰り返してマンションの印象を悪くさせるのは間違っていると思います。実際に住んでいる方々もいるので、検討をやめても徒歩表記について納得出来ないのであれば何か別の方法で解決してほしいと思います。

[1601: 匿名さん]

>>1600 マンション検討中さん
印象を悪くしているのは、
地図で測って800ｍを超えると簡単に分かる距離情報なのに、
経路を示さないまま10分と宣伝を続けている売主と、
便乗して騒ぎ立てる人たちです。

建物出入口から駅建物出入口まで、
歩道を通って実際に歩く経路で徒歩距離を測って、
距離から1分＝80ｍで余りは繰り上げる、
ただそれだけの作業なのに、販売側と検討者で結果が違う。
真実はどうなっていて、なぜそうなるのか興味ありませんか？
そんなことを話題にして議論するのもこの掲示板だと思います。

宣伝販売用の良いことは他にもたくさん情報ありますし、
地域、広さ、価格で興味持ったからこそ、できる範囲でいろいろ調べただけです。
駅距離の事実は販売側がどんな説明しようが変わらないし、
マンションの印象が悪くなるという理由で掲示板を荒らすのは、
この掲示板では規約違反です。

[1602: 評判気になるさん]

検討しないマンションの掲示板なんてそもそも見ないけど、見たとしてもよっぽど暇な時かな

[1603: 販売関係者さん]

>>1601 匿名さん
あなたは自分の考える方法こそが真実だと思いレッテル張をしたり喚き散らしているだけで、それは議論ではなく荒らし行為と呼ぶのです。
現状売り主は10分と言い、あなたは11分だと言っている。
なんでそうなるのかを知りたいのであれば売り主になぜそういう計算になったのかを確認するのが当然ではないですか？
私が1592で言っているのはそういうことです。
重要なことを確認する、1593でおっしゃるのであればまず最初にすべきはその情報の提供者への確認であって、掲示板で管を巻くことではありません。
そしてあなたがその結果に満足できないのであれば、あなたに出来ることは去ることだけです。
決して掲示板で他人に自分の意見が正しいと認めるためにひたすら同じ内容の投稿を繰り返すことではありません。

[1605: 管理担当]

[No.1584～本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[1606: 口コミ知りたいさん]

>>1603 販売関係者さん
”売主に聞けばよい”では情報掲示板の意味がない。

[1607: 評判気になるさん]

>>1606 口コミ知りたいさん
徒歩表記についてはここで何度も議論されていますが、実際のルートや時間についてはモデルルームで説明されます。
モデルルームにも行かず、ルートの情報が知りたいからと煽りたてるような発言を繰り返している人がいます。ここは情報共有の場、売主は信じられない、掲示板の意味がない、などと主張されてますが、明らかに検討者じゃない人にモデルルームで聞いた情報を教えようなんて誰も思いませんよ。なのでみんなシカトしてます。

[1608: 口コミ知りたいさん]

>>1607 評判気になるさん
何度も”モデルルーム行け”という人がいますが、
知らなかったり、情報提供する気が無いなら、
何でわざわざ書きこむのですか？
スルーすればいいだけだと思いますが。

[1609: 1607]

>>1608 口コミ知りたいさん
モデルルームに行く気はないけどただここの情報知りたいから検討スレを見ているんですね。なら待つしかないと思います。ただ情報くれないからといって煽り投稿をするのは規約違反です。

[1610: 口コミ知りたいさん]

>>1609 1607さん
あなたが煽りだと感じたのなら、
反応して書き込むのではなく、管理人に削除依頼して下さい。
利用者の皆さんは、あなたに対して問うているのではなく、
”情報を知っていて、書き込む気のある誰か”に問うています。
あなたが不要な反応して書き込むからスレが荒れていると思います。