調布ワンダーランドプロジェクトってどうですか？

[マンション検討中さん]

調布ワンダーランドプロジェクトについての情報を希望しています。
200戸超えの大規模マンションです。
駅から少し遠いですが、のんびり暮らせて良さそうだなと思っています。
公式URL：https://www.chofu220.com/

所在地：東京都調布市多摩川1丁目29-15他（地番）
交通：京王線「西調布」駅南口徒歩10分、
京王相模原線「京王多摩川」駅徒歩12分、
京王線「調布」駅広場口徒歩20分
間取：2LDK＋S～4LDK　 ※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：60.17平米～88.25平米
売主：パラダイスリゾート株式会社
施工会社：多田建設株式会社
管理会社：伏見管理サービス株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[1051: 評判気になるさん]

逆転の発想で、徒歩10分で着くような道を新たに切り拓くのかもしれませんよ

[1052: マンション掲示板さん]

>>1051 評判気になるさん

9月の改定の時点で10分のルートを示せてないとアウトでしょ。

[1053: 評判気になるさん]

ここでずっと指摘しても何も変わらんでしょ
結局通報はしないの？？

[1054: eマンションさん]

すごい開き直り。販売関係者なら11分に訂正すればいいだけ。もしくは10分のルートに傷がつくだけ。ワンダーブランドに傷がつく前に。

[1055: eマンションさん]

不動産公正取引協議会に加盟してましたよね？

[1056: eマンションさん]

正しい表示に訂正することは長い目で見れば購入者の利益になると思います。10分だと聞いて買ったのにリセールするときは11分になってしまうから。

[1057: 評判気になるさん]

ガッカリです…マンションマニアさんオススメのエルディアにします。

[1058: 名無しさん]

ホントこんなことならエルディアにすればよかったよ

[1060: 管理担当]

[NO.1059と本レスは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1061: マンション検討中さん]

徒歩時間に疑問を感じる人は他検討すればいいのでは？いつまでもここに同じことばかり投稿しても何も変わらないですから…
ここまで頻繁に投稿してる様子を見ると目的はネガキャンなのかもしれないですけどね…

[1062: 口コミ知りたいさん]

>>1061 マンション検討中さん
話題を逸らして誤魔化そうとしたり他を検討しろと毎回同じことを言っているけど、不当表示を改善しなければ損するのはここの契約者だよ。

普通の契約者や検討者なら是正するよう促すのに、毎回誤魔化すことしかしないから販売関係者が書き込みをしてると疑われてもしょうがない。

[1063: マンコミュファンさん]

>>1062 口コミ知りたいさん
不当表示だと確定されてませんけどね。
あなたがネットで調べたっていうだけでしょ？それを証明したいなら訴えなよー。ここでいつまでも言ってないでさ！

[1064: 口コミ知りたいさん]

>>1063 マンコミュファンさん
不当表示じゃないならなぜ大々的に10分と掲げず、ルートをHPで公開しないの？マンションギャラリーに行った人だけにコソコソ教える隠蔽体質の販売会社なんですか？

[1065: 検討板ユーザーさん]

>>1063 マンコミュファンさん
コンプライアンスがないのですねここの売主は

[1066: 評判気になるさん]

ビックカメラまでも自転車で7分となってますが、実際にはそんなに早く着かない気が…やはり秘密の抜け道が出来るんだろうねえ

[1067: 匿名さん]

>>1063 マンコミュファンさん

理性を失った発言をしてはアンチの思う壺です。スルーするのが一番です。

[1068: マンション検討中さん]

>>1067 匿名さん
アンチとかファンの話ではなく、
駅距離という、
誰にでも電子地図で確認出来る事実が話題です。
建物出入口から駅舎建物出入口まで、
実際に歩く道のりで測るというルールです。
販売側が10分と宣伝していますが、
そのようなルートを見つけた人はまだいません。
販売側は800m以下で10分と表記出来るルートを、
明確に示す責任があります。

[1069: 名無しさん]

>>1068 マンション検討中さん

だから通報したら？
できないの？

[1070: 名無しさん]

>>1069 名無しさん

購入検討している人の言葉とは思えませんね。

[1071: 評判気になるさん]

>>1069 名無しさん

自分でしなよ

[1072: マンション掲示板さん]

>>1061 マンション検討中さん

真っ当にルールを守ろうという主張をネガキャン呼ばわりするとは呆れます。ご自身の主張こそがネガキャンなのではないでしょうか。

[1073: 名無しさん]

>>1070 名無しさん

自分がネットの計測で調べたことなんですよね？
詳しい説明も含めてあなた以外通報出来る人はいないので。通報して正確な結果が出てからここに投稿してください。

[1074: 通りがかりさん]

>>1070 名無しさん

徒歩10分か徒歩11分かでそんなに問題でしょうか。人によって歩く早さも違うわけですから、ご自身の基準で計測されたところで取り合ってもらえるとは思えません。

[1075: 匿名さん]

>>1074 通りがかりさん
何度も書かれているとおり、
不動産物件の駅距離表示は、
業界団体で決めている明確なルールがあります。
そうでないと比較に意味がありません。
10分、11分という数字が問題なのではなく、
”売主がルールを守らず不誠実”ということが問題なんです。
”きっと他にも嘘がある”と疑い、売主を信用できません。

[1076: 検討者]

>>1075 匿名さん

なぜ通報して訴えないんですか？
まだ調査されてないので不誠実かどうかも分かりません。

[1077: 口コミ知りたいさん]

>>1076 検討者さん
検討しているだけならわざわざ通報して関わるようなマネはしないでしょう。
むしろ、買った人が騙されたことを通報するべきです。
怪しく思ったなら、その人が関わらないようにすればいいのですが、
検討者が情報共有するのがこの掲示板の目的ですから、
書き込んでいるのも納得できます。

調査されていないというのはどういう意味？
電子地図を見て誰でも簡単に調査出来るし、
不動産屋もYahoo地図で物件距離を測ります。

[1078: 検討者]

>>1077 口コミ知りたいさん
ネットで計測した基準が適用されるかどうかはまだ分かりません。
不信に思うなら公正取引委員会へ報告して調査してもらう必要があると思います。

[1079: 通りがかりさん]

徒歩10分か11分かでリセール価格どれくらい変わるかね。調布からではなく西調布からだしね。

[1080: マンション検討中さん]

そもそもこのマンションはリセール目的で買う人は少ないと思うよ。長く住みたい人向き。
徒歩10分の時点でリセール期待して買ってる人はあまりいないと思うから11分になったところでめくじら立てる購入者はいないと思う。

[1081: 口コミ知りたいさん]

>>1080 マンション検討中さん
購入した人たちが、あなたのように思う人ばかりなら、
徒歩距離を修正変更して条件悪くなっても、
無条件に「はいそうですか」と受け入れるのでしょうね。
でも、10分が嘘だったなら、
一般的には売主は信頼を落として見込み客は遠のくし、
購入客は「虚偽の広告をした」と訴えて訴訟になる案件です。

[1082: 評判気になるさん]

>>1079 通りがかりさん
そこまで変わらないと思ってます

[1083: 口コミ知りたいさん]

>>1069 名無しさん
検討購入者とは思えない言葉だね。消去法で考えるとここの販売関係者だな。
不動産広告が10年ぶりに変わったことも知らないのですか？

[1084: マンション検討者さん]

マンション購入はネットの買い物じゃないので、徒歩時間については購入前に自分で現地に行って確認することがほとんどです。
徒歩時間が変わったとしても、自分で確かめて納得して買っているわけですから訴える人なんていないと思いますけどね。

[1085: 検討板ユーザーさん]

>>1084 マンション検討者さん
問題の本質は、売主の信用が揺らいでいることです。
基準が変わって多くの物件で駅距離が増えたのに、
ここは変更せずそのままだし、
当初の距離さえ基準どおりに正しく測ったか怪しいです。
こんなことがあるなら、
部屋や敷地面積さえも怪しく感じます。
買う側は知識無いし、基礎や躯体は確認出来ません。
出来上がった部屋の面積さえ測るのは困難ですから。

[1086: マンション検討中さん]

>>1080 マンション検討中さん

リセールせず永住するなら不当表示問題の1分差は関係ないわけだが、関係ないのならルール通りに表示すればいいだけの話。徒歩11分表示にすると納得いかない契約者や検討者がいるということなのだろう。

[1087: 匿名さん]

>>1080 マンション検討中さん

そんなにおおらかな人ばかりではない。売主は恐れているのかもしれない。

[1088: 口コミ知りたいさん]

>>1084 マンション検討者さん
羊頭狗肉に騙された人が悪いということ？

[1089: 評判気になるさん]

表に出る設備(ディスポーザーとか)は良さげですが建物自体のクオリティはどうなんでしょうね？多田建設という会社はあまり聞いたことがありませんでしたが、しっかりしたところなのでしょうか。
立地については色々あるとして、それ以外で目に見えづらい部分でのデメリットがどこにあるか気になってます。

[1090: 口コミ知りたいさん]

>>1076 検討者さん

調査してないのに徒歩10分と言い張ってるの？そんなことある？？

[1091: 通りがかりさん]

>>1089 評判気になるさん

多田建設についてはよく知りませんが、気になるデメリットはありませんね。

[1092: 名無しさん]

訴えられるものなら訴えてみろなどと理不尽に怒り出す契約者、もしくは販売関係者がいることはわかりました。もし契約者だとしたら、同じマンションの住人になったら理事会を荒らすタイプでしょうね。こわいです。

[1093: マンション検討中さん]

ここのルーフバルコニー付きの部屋はまだ空いてるか状況知ってる方いますか？

[1094: マンション検討中さん]

1月に竣工してから現地見学に行こうと思ってます！

[1095: マンション掲示板さん]

>>1094 マンション検討中さん

お待ちしております！最寄りの西調布駅から徒歩10分です！

[1096: マンション検討中さん]

>>1095 マンション掲示板さん

どのルートを通れば10分ですか？

[1097: マンション検討中さん]

本日グーグルマップのルート(徒歩10分のルート)で西調布駅から現地まで歩きましたが私は10分で着きましたよ！
実際の徒歩時間が人によって違うのはこのマンションだけに限らないと思います。
以上、報告でした！

[1098: 通りがかりさん]

>>1097 マンション検討中さん

だから個人が歩いた時間じゃないんだよ。
マンション販売で表示する時間は分速80mと決まってるんだよ。

[1099: マンション検討中さん]

>>1098 通りがかりさん
グーグルマップでは徒歩10分で、実際徒歩10分で着いてるので問題ないと思います。

[1100: 匿名さん]

>>1099 マンション検討中さん
敷地前のバス停からgoogleマップで測りましたが850ｍの11分なので、
規則どおりに敷地内の建物出入り口から測ったら12分近いですけど、
どうやって測れば10分になるのでしょうか？

[1101: 通りがかりさん]

>>1097 マンション検討中さん

それってあなたの感想ですよね？

[1102: 評判気になるさん]

>>1100 匿名さん

スマホのGoogle MAPで西調布駅から現地まで指定すると10分で出ますよ。

[1103: 匿名さん]

>>1102 評判気になるさん
スマホでも850ｍの11分ですけど。

[1104: マンション検討中さん]

私は10分で出ました。実際も10分で着きます。

[1105: 匿名さん]

>>1104 マンション検討中さん
不動産の徒歩距離のルールで、850ｍは11分です。

[1106: 匿名さん]

>>1105 匿名さん
差が出る原因わかりました。
Googleマップでは、
西調布駅→現地と、現地→西調布駅で、
時間表記が変わります。
でも結局850ｍは同じなので11分表記が正解です。

[1107: マンション検討中さん]

>>1106 匿名さん

調べて頂きありがとうございます！
私自身は10分で着きましたが、850mは11分の距離ということですね。
今後買う人は11分になることの説明は担当者からされるかもしれないですね。今後の告知に注目してみたいと思います！

[1108: 口コミ知りたいさん]

個人で歩いた時間が10分だから問題ないと言ってるとんでもない人がいますが、徒歩の分数表示は明確にルールが定められています。

不動産広告の徒歩分数表示は「徒歩1分＝道路距離80メートル（端数切り上げ）」です。つまり、850mは11分の距離ということになります。このルールは公正取引委員会と消費者庁から認定を受けて策定されているため、これに違反すれば是正勧告を受けますし、勧告を無視すれば最高で500万円の違約金が課される可能性があります。

また、Googleマップで10分だから大丈夫と言ってる方もいますが、徒歩分数表示は、建物のエントランスと駅舎の出入口で距離を測る必要があるためこれも正確ではありません。

ルールも守らない売主から買うことはリセール以上の損失を被る可能性もあるので、購入検討する方は慎重に考えましょうね。

[1109: マンション検討中さん]

法律などについて全く知識がないのですが、徒歩10分という表記を信用して契約してしまった場合、是正勧告を受けて徒歩11分となったら何かしら保証はあるものなのでしょうか？

[1110: 口コミ知りたいさん]

>>1108 口コミ知りたいさん

不動産関係者が知らないはずないよね。。。

[1111: 評判気になるさん]

通報しマスタ

[1112: 匿名さん]

>>1109 マンション検討中さん
改正前の基準で敷地ギリギリから西調布駅まで測っても、
基準どおりに歩道や横断歩道を通れば800ｍを超えます。
違反になることを分かっている販売側が、
意図的に虚偽広告やっているようなので、
マスコミが騒いだり、裁判にでもならない限り、
非を認めないと思います。
売れないマンションを値下げ販売して価値を下げても、
値下げ前に買った人には補償しないのと同じです。
釣った魚には餌をやらない。
問題は”他にも嘘があるのではないか？”ということですね。

[1113: 匿名さん]

>>1112 匿名さん
改正前の基準で敷地の端っこ角から西調布駅まで
道路を斜め横断したり、歩道を無視して道路ギリギリ内側を攻めると、
800ｍを切ることができますので10分表記です。
でも道路斜め横断で測ることは違反なので、
やはり意図的に10分という表記をしたいんだと思います。

[1114: 匿名さん]

>>1112 匿名さん
衛星写真で建物エントランスから敷地境界まで36ｍとなりました。
敷地境界から西調布駅まで基準どおりに測ると805ｍほどあるので、
合計は約840ｍになり、やはり11分の距離に相当します。

[1115: マンション検討中さん]

以前からネットで計測して徒歩時間についてずっと訴えている人が全て同じ人物だということが分かったんですが、そもそもこのマンション検討されているんですか？？

[1116: 評判気になるさん]

エントランスから仮に10分としても、端のほうの部屋だと実際は駅に着くまで相当な時間かかりそうですね。時間かけてついた駅が西調布で、そこからまた更に待つのはなかなか大変そう

[1117: eマンションさん]

>>1115 マンション検討中さん

検討者に対して有益な情報を必死に否定する人は本当にこのマンションを検討されているんですか？？

[1118: 1115です]

>>1117 eマンションさん

私は検討者です。
11分になる情報について否定はしていません。
おっしゃる通り有益な情報だと思います。
この数ヶ月、松本さんが一生懸命に投稿されているのを拝見して単純に検討者さんなのかな？と気になった次第です。

[1119: 匿名さん]

>>1099 マンション検討中さん

不当表示だとしたら論外だけれども、高低差凄いし、狭い道とおるし、一般的な人の歩く速さで実際は11分以上かかりそう。帰りは下り坂だからまあいいとして。

[1120: 匿名さん]

>>1118 1115ですさん
”好き”の反対は、”嫌い”ではなく”無視”だそうです。
この物件を調べているんだから興味があるのでしょう。
何人かが複数の方法で調べて11分というのは確かそうです。
買うとき10分で宣伝している物件だったのに、
売るとき11分になったら単純に損した気分になります。

[1121: 通りがかりさん]

画像貼り付けて投稿してる人はこのスレだけじゃなくて他のスレでも頻繁にマイナス情報の投稿をしてる人です。完売したパーク、ジオ、ブランズにも投稿あります。マイナス情報を執拗に投稿して「有益」だと発言されているのが特徴です。恐らくマナー警察のようなことが目的なのかと思います。検討者ではないですよ。

[1122: 匿名さん]

99%の人間がどうでもいいと思う話ですよ。
妻に話したら、「は？西調布ってどこ？」って言ってました。

[1123: 匿名さん]

>>1121 通りがかりさん

調布界隈と府中と聖蹟あたりのマンションスレを荒らし回って急に西調布ワンダーを持ち上げはじめる人とは別の人ですか？

[1124: 名無しさん]

>>1121 通りがかりさん

マナーではなくルールについての問題なので論点のすり替えはやめた方がいいと思います。

[1125: 通りがかりさん]

>>1124 名無しさん
はい？
マナー警察＝正義マンです。
マナーのことだけに限りません。
↓
現在問題になっている「正義マン」（マナー警察）とは
「自分自身の思う正義、倫理」に反すると思った人に圧力を掛け、暴走してしまう人を揶揄した言葉です。

マイナス情報を投稿することは時に有益だとは思いますが、正義を盾に売主やマンション、契約者まで批判する「行き過ぎた行為」は控えましょう。
マンションコミュニティの規約に反しますよ。

[1126: 匿名さん]

>>1125 通りがかりさん

はい？
客観的な事実しか示されてませんよね？
マンションコミュニティの規約に反しますよ。

[1127: 匿名]

>>1125 通りがかりさん
この徒歩時間の件で、契約者やマンションそのものを貶したりしているマナー違反の投稿は例えばどれでしょうか。

[1128: 管理担当]

検討してないのにここにいつまでも居座ってるのは何目的なのだろうか

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1129: マンション掲示板さん]

マナー警察は放っておきましょう
あれだけ通報するとか言ってしてないのでここ荒らすのが目的なんでしょうから
どうにかしたければ自分で通報すればいい話なので

[1130: マンション掲示板さん]

それにここ、ただの掲示板です
問い合わせ窓口ではありませんから

[1131: 匿名さん]

>>1125 通りがかりさん
今回の場合、勝手な正義感などではなく、
業界団体の不動産公正取引協議会が、
物件から駅までの距離の測り方を明確に定めています。
そうでないと他の物件と公平な比較検討できませんからね。
もし、距離を偽って不正な広告を行っているなら、
偽情報を信じて購入した人はもちろん、
比較検討する購入希望者全体が正しい判断できなくなります。
販売側が10分と広告するなら、
すくなくともその証拠となる800ｍ以下の経路を示すべきです。
今回は駅距離という誰でも確認できるようなことですが、
完成後に隠れてしまう基礎や柱など専門的なことになったらお手上げです。
信用を失う前に西調布駅10分の根拠を示すべきでしょう。

[1132: 検討板ユーザーさん]

>>1123 匿名さん
その人がここで「どうでもいい」とか話題逸らしをしてるんですよ

[1133: 匿名さん]

>>1125 通りがかりさん

間違えた正義感を振りかざして、有益な情報交換を阻害する悪質な投稿です。正義を盾に真っ当な意見を批判する「行き過ぎた行為」は控えましょう。

[1134: マンション検討中さん]

前の方々のおっしゃる通り一人で駅から10分か11分かを執拗に書き込まれてる方がいらっしゃる様ですが
本当に何が目的なのでしょうね
検討していて疑問や不安に思うのであればモデルルームで聞いてくれば良いと思いますし
検討中の方や購入された方が情報交換としているこの場で執拗に繰り返していても何にもならないと思いますが...

[1135: マンション検討中さん]

因みに検討中の者ですが先日モデルルーム訪問を済ませ
休みに入ったので建設地を訪問して調布からと西調布からを歩いてきました
モデルルームでは正直設備の良さ等に驚きました。
ホームページである程度は確認していたのですが細かな部分への配慮や他の物件と比較してもここまでの物は見たことありませんでした。
この掲示板ではまだモデルルームを訪問されてない方が多いのではと
調布は本当に何でも揃うので便利ですが毎日歩くのにはちょっと遠く感じました
自転車で買い物や食事に行けるのは便利だと思います。
西調布は駅はきれいですが駅前の商店は必要最低限と言った印象で距離的にはぜんぜん歩いて問題ない距離でした
どちらかと言うと目の前のコンビニやまいばすけっと等駅まで行く必要がないのが魅力でした。

[1136: 匿名さん]

そりゃあ、よその検討板に
荒らし＆西調布を持ち上げる書き込みをして
部外者をガッツリ呼び込んでますからね

[1137: 口コミ知りたいさん]

>>1128 マンション検討中さん

駅までの坂道がきつい上に歩道が狭くて歩きにくいので、高齢の方はここを検討しないと思います。

[1138: 匿名さん]

>>1134 マンション検討中さん
マンションの価値は利便性＝駅距離、
購入の比較検討している人なら10分と11分で、
検索条件が違う境目になっていることは知っているはず。
売主が10分と表示しているが、そのようなルートは紹介されず、
探そうとするが11分のルートしか見つからない。
購入検討しているなら、どちらが正しいのか知りたくなるのが当然です。
多くの人にとって、ちょっとした金額の買い物では無いです。
計測方法は決まっているので、どちらかが正解です。
何が目的か分からないという人は、購入検討していないのでは？

[1139: 匿名さん]

>>1137 口コミ知りたいさん
西調布駅よりも京王多摩川駅まであるいたほうが、
フラットだし道はいいですね。
各駅停車というのも同じ条件です。
アンジェ跡地が再開発されているので、
こちらがメインになる可能性もあります。

[1140: 口コミ知りたいさん]

ここで執拗に書き込みをしてる販売関係者さん、不当表示の指摘に対して反論なしですか？

[1141: マンコミュファンさん]

>>1140 口コミ知りたいさん
販売関係者に指摘してるつもりなのかもしれないけどここはただの掲示板ですからね。何も変わらないと思います…
徒歩表示に関しては早めに対応するべきだとは思いますが。

[1142: 口コミ知りたいさん]

>>1134 マンション検討中さん
モデルルームで聞いて教えられたことが正しいとは限りません。
情報は複数の裏を取ってその正誤を自分で確かめる必要があります。

物件の徒歩距離は不動産関係者みんなの関心事なので、
改正は大きな話題だったし、あきらかな嘘はつかないと思います。
徒歩距離測るのに経路の道幅は特に規定されていませんから、
車が通れないような裏道を通って10分なのかもしれません。
でも経路が公表されていないのはどういうわけなのでしょう？
1月に建物が完成したら現地販売所になるはずなので、
その時までには経路が発表されると思います。

[1143: マンション検討中さん]

>>1141 マンコミュファンさん

購入者はどうしても正常性バイアスが働くので、徒歩10分で辿り着く隠れルートがあるのだろう、いや自分が歩けば10分でつくと判断してしまうのかもしれない。検討者のための掲示板であってほしいと思う。

[1144: マンション掲示板さん]

本当に10分表示であることで購入迷ってる方は、早めに個人で直接問い合わせた方が良いと思います。先日マンションギャラリーに伺った際、空いている部屋はもうかなり少なかったです。

[1145: マンコミュファンさん]

少ないということは最終期間近ですかね

[1148: 匿名さん]

>>1144 マンション掲示板さん
全部で220戸のうち、
販売中5戸や次期販売が55戸となっていたので、
60戸以外に最終期もあるのかと思ってました。

[1149: マンコミュファンさん]

>>1144 マンション掲示板さん

2023年中に完売したらまずまずくらいの初速。徒歩10分表記でひっぱるしかないかな。

[1150: マンション掲示板さん]

全く販売関係者じゃないです…購入を検討されている方もたくさんいると思うので、少しでも有益な情報になればと思い投稿させていただきました。不快な気持ちになった方がいらっしゃったなら申し訳ないです。空きは1、2階が多かったかと思います！