調布ワンダーランドプロジェクトってどうですか？

[マンション検討中さん]

調布ワンダーランドプロジェクトについての情報を希望しています。
200戸超えの大規模マンションです。
駅から少し遠いですが、のんびり暮らせて良さそうだなと思っています。
公式URL：https://www.chofu220.com/

所在地：東京都調布市多摩川1丁目29-15他（地番）
交通：京王線「西調布」駅南口徒歩10分、
京王相模原線「京王多摩川」駅徒歩12分、
京王線「調布」駅広場口徒歩20分
間取：2LDK＋S～4LDK　 ※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：60.17平米～88.25平米
売主：パラダイスリゾート株式会社
施工会社：多田建設株式会社
管理会社：伏見管理サービス株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[1009: マンション検討中さん]

いかんせん西調布という駅の使い勝手が悪い(各停のみ&調布以西なので分岐してさらに本数が少ない)ので、
調布徒歩20分として考えるのがベースになるかなと思います。
なので調布から徒歩20分以内の中古等とも比べて検討するのがベターかなと。もちろん、調布以外最寄駅がないよりは西調布だろうとある方がマシですが…

[1010: 検討板ユーザーさん]

西調布、快速止まりまっせ

[1011: 口コミ知りたいさん]

>>1010 検討板ユーザーさん

いつから？

[1012: 評判気になるさん]

>>1010 検討板ユーザーさん
確かに止まることにはなってるんですが、実際は1日1本程度しかないんですよね…

[1013: マンション検討中さん]

>>1009 マンション検討中さん

あんまり20分歩かないよね

[1014: 口コミ知りたいさん]

>>1010 検討板ユーザーさん

快速が停まるのであれば西調布も悪くないかな。

[1015: 検討板ユーザーさん]

だいぶ完成に近づいてきましたね！外観おしゃれでした！

[1016: マンション検討中さん]

>>1012 評判気になるさん

確かに、休日の下りが一日二本だけ止まりますね。
意味あるのか？

[1017: マンコミュファンさん]

>>1016 マンション検討中さん
平日下りの間違いでした。
快速高尾山口駅行きが.
朝6時50分と10時02分の2本です。

[1018: eマンションさん]

>>1017 マンコミュファンさん

6:50は新宿で終電逃した人用かな？

[1019: 口コミ知りたいさん]

>>1003 マンション掲示板さん
徒歩10分が本当であればHPに大きく書くはずなのに、かなーり小さく書いてあるからね
物件概要には書かなきゃいけないから記載してあるけど、結構真面目に見ないとわからないレベルだからかなり悪質な不当表示

[1020: 口コミ知りたいさん]

徒歩分数を嘘ついて販売なんてしないんじゃないですか？
そんな悪いことしてたら損害賠償問題かと思いますが。
もしそうなら逆に知りたいですが…
こういうサイトは物件の悪口を言うところでなく、客観的な根拠をもとに議論したり情報交換するべき場所かと思います。
見ていてる人も嫌な気持ちになりますし、モラルある対応をされた方が良いかと思いますよ。

[1021: 口コミ知りたいさん]

>>1018 eマンションさん
京王線の新宿始発は５時前なので、皆さん帰った後です。
普通に通勤用、お出かけ用でしょうね。

[1022: 口コミ知りたいさん]

>>1020 口コミ知りたいさん
購入検討者が行った、電子地図上の計測では、
建物から西調布駅まで800ｍ以上になるルートしか見つけられない状況です。
販売側が建物の出入り口から駅まで800ｍ以下のルートを示せば解決なのですが、
いまだにそのような対応がなされません。

・建築現地の地図にはルート紹介が無い、
・調布駅の販売モデルルームには詳しい経路が写真入りで紹介されている、
このような状況から、現地のルートを示せない事情があるのでは？
と想像している人がいるのです。
10分と11分では中古販売時に検索条件が変わるので、
それなりに価格に影響することを心配しています。

[1023: マンション検討中さん]

>>1022 口コミ知りたいさん

そうだとしたらひどい話だ。

[1024: 口コミ知りたいさん]

>>1022 口コミ知りたいさん

ご丁寧に内容を纏めて頂き有難うございます。
「販売モデルルームにて詳しい経路が写真入りで紹介されている」にも関わらず、
地図のルート表記がないという事を考えますと、推測ですが、不動産業者が考える西調布駅は、駅の敷地の隅までの距離を計って10分なんじゃないですか。
駅の敷地がどこまでかって、一般の方にはなかなか分かりませんからね。
広告上のルールに乗っ取って正しい徒歩表記をしているのではないでしょうか。

この話題はきっとマンションギャリーを訪れた際に営業の方から説明があるでしょうから、確認すればよいでしょうね。
事業化する際に駅距離表記をどのように決めたかは、必ず資料があるはずですし。

[1025: 口コミ知りたいさん]

>>1024 口コミ知りたいさん
業界団体の不動産公正取引協議会が、
物件から駅までの距離の測り方を明確に定めています。

マンションアパートでは建物出入り口から駅舎建物出入り口まで、
実際の徒歩経路に沿って、横断歩道や陸橋も通って測る。
ただし、信号待ち、階段、坂道などは考慮しない。

今では衛星写真の地図で横断歩道の位置なども分かるので、
現地に行かずに誰でも地図で駅距離を測れます。
Yahoo地図と国土地理院地図で測りましたが、
いずれの地図でも、
800ｍ以下で10分と表記出来るルートを見つけることはできませんでした。
地図に無い道を通る、特殊なルートなのか？
10分という表記が間違いで、11分なのか？
どちらかだと思います。

[1026: 口コミ知りたいさん]

>>1020 口コミ知りたいさん
事実を述べているだけで悪口なんて言ってないけど。随分と被害妄想の激しい方なんですね。

[1027: 評判気になるさん]

隣のマンションも徒歩9分での売り出しだったのに、実際の徒歩ルートだと800m＝10分となりますね。一方で駅までの直線距離？は700mのようで、それだと9分。そういうカウントの仕方も売り出し時に使っていいのか否か…

[1028: 口コミ知りたいさん]

>>1026 口コミ知りたいさん
悪口と思われたら申し訳ございません。


>>1025 口コミ知りたいさん
仰る通りですね。
ご丁寧に教えていただき有難うございます。

[1029: 口コミ知りたいさん]

>>1027 評判気になるさん
隣のマンションが～というのは、
このマンションの販売と全く関係ありませんし、
不動産広告に使用する駅距離の測り方には、
業界団体が主導する明確な決まりがあります。
販売側が800ｍ以下で10分と表記出来るルートを地図上に示せば良い。
ただそれだけです。

[1030: 口コミ知りたいさん]

>>1028 口コミ知りたいさん

ずっと同じこと説明してるから理解できないはずないんだけどね。ルールが変わったんだから売主はちゃんとしてほしいよね。

[1031: 評判気になるさん]

竣工後にすぐ完売しそうだから徒歩10分は訂正しないでしょうね。隣の中古も9分で販売してるからいいんじゃないかな。
不当表示ってずっと言ってる人はこんな匿名掲示板で言い続けても何も変わらないから直接販売側に訴えるなりしてみたらどうかな？

[1032: マンション掲示板さん]

>>1031 評判気になるさん

関係者でしょうか？匿名なのをいいことにあまりにモラルが低いのではないでしょうか。隣の中古は何の関係もありませんよ。

[1033: マンション掲示板さん]

>>1031 さん

もし本来は11分と表示すべきところを10分と偽っているのであれば、当然後々訂正されるので、リセールにも影響します。実際に検討している者からすると不安要素ですね。

[1034: 通りがかりさん]

モラルまでハザードとは

[1035: 口コミ知りたいさん]

>>1032 マンション掲示板さん
いきなりモラルの問題？？
どこがモラル低いの？

[1036: マンション掲示板さん]

>>1034 通りがかりさん

シティテラスのスレにも同じこと書いた？

[1037: 匿名さん]

>>1035 口コミ知りたいさん

え？わからないの？

[1038: 評判気になるさん]

>>1035 口コミ知りたいさん

徒歩10分と表示して販売してはいけないルールなのに、10分と表示している点。

[1039: マンション検討中さん]

>>1035 口コミ知りたいさん

実際に計測してみると西調布駅徒歩11分が正しいのではないかと問題提起されているのに徒歩10分で押し通そうとしている点。

[1040: マンション掲示板さん]

ネットの計測が100%正しいと言い切れるのでしょうか？正しかったとしても、ここで主張されても何も変わらないと思います。
疑問に感じてる人は直接販売へ問い合わせたりはしましたか？
まずそこからだと思います。

[1041: マンション掲示板さん]

>>1040 マンション掲示板さん

直接販売へ問い合わせしつつ、ここでも注意喚起すべきだと思う。ネット計測が正しくないとかとんでもな理屈を繰り返し書き立てる人がいるから。

[1042: 口コミ知りたいさん]

>>1035 口コミ知りたいさん

モラルもハザード、エリアもハザード

[1043: マンション検討中さん]

徒歩時間の件で誰か販売側に問い合わせた人いますか？
ずっと不当表示だと投稿されてる方が実際に問い合わせてるのかも知りたいので教えてください！

[1044: 口コミ知りたいさん]

>>1040 マンション掲示板さん
直接問い合わせて「はい、その表示は間違いです」なんて馬鹿なことを言う業者がいるか？
隠したいから表示してないのであって、問い合わせはまったくもって無意味。通報が一番是正できる手段だよ。

[1045: 口コミ知りたいさん]

>>1032 マンション掲示板さん
ここで話題逸ししようとしたり必死に擁護してる人は販売関係者か契約者だね
この必死さは販売関係者だろうけど

[1046: 口コミ知りたいさん]

信用の問題なので早急に徒歩10分のルートを示すべきですね。
もし、駅距離に誤魔化して販売しているなら、
他にもたくさんの誤魔化しがある可能性を疑います。
人生に影響あるほど大きな金額の買い物だし、
専門知識ない素人は販売側を信用するしかないので、
信用が崩れるなら買わないし、
すでに買った人は手付返しで解約や補償問題になります。

[1047: 評判気になるさん]

トホホ～って感じですね

[1048: 通りがかりさん]

この件は9月の改正前に関係しそうなマンションのスレでは話題になって、引っかかった他の物件のホームページは改訂されてるよ。
全部かどうかは知らんけど。
不動産販売にとっては大きな話だったのでデベが知らないと言うことはないと思うけど。

[1049: マンション掲示板さん]

>>1048 通りがかりさん

改訂されたこと知らないんじゃないかな。

[1050: eマンションさん]

>>1045 口コミ知りたいさん

販売関係者という証拠は？

[1051: 評判気になるさん]

逆転の発想で、徒歩10分で着くような道を新たに切り拓くのかもしれませんよ

[1052: マンション掲示板さん]

>>1051 評判気になるさん

9月の改定の時点で10分のルートを示せてないとアウトでしょ。

[1053: 評判気になるさん]

ここでずっと指摘しても何も変わらんでしょ
結局通報はしないの？？

[1054: eマンションさん]

すごい開き直り。販売関係者なら11分に訂正すればいいだけ。もしくは10分のルートに傷がつくだけ。ワンダーブランドに傷がつく前に。

[1055: eマンションさん]

不動産公正取引協議会に加盟してましたよね？

[1056: eマンションさん]

正しい表示に訂正することは長い目で見れば購入者の利益になると思います。10分だと聞いて買ったのにリセールするときは11分になってしまうから。

[1057: 評判気になるさん]

ガッカリです…マンションマニアさんオススメのエルディアにします。

[1058: 名無しさん]

ホントこんなことならエルディアにすればよかったよ

[1060: 管理担当]

[NO.1059と本レスは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1061: マンション検討中さん]

徒歩時間に疑問を感じる人は他検討すればいいのでは？いつまでもここに同じことばかり投稿しても何も変わらないですから…
ここまで頻繁に投稿してる様子を見ると目的はネガキャンなのかもしれないですけどね…

[1062: 口コミ知りたいさん]

>>1061 マンション検討中さん
話題を逸らして誤魔化そうとしたり他を検討しろと毎回同じことを言っているけど、不当表示を改善しなければ損するのはここの契約者だよ。

普通の契約者や検討者なら是正するよう促すのに、毎回誤魔化すことしかしないから販売関係者が書き込みをしてると疑われてもしょうがない。

[1063: マンコミュファンさん]

>>1062 口コミ知りたいさん
不当表示だと確定されてませんけどね。
あなたがネットで調べたっていうだけでしょ？それを証明したいなら訴えなよー。ここでいつまでも言ってないでさ！

[1064: 口コミ知りたいさん]

>>1063 マンコミュファンさん
不当表示じゃないならなぜ大々的に10分と掲げず、ルートをHPで公開しないの？マンションギャラリーに行った人だけにコソコソ教える隠蔽体質の販売会社なんですか？

[1065: 検討板ユーザーさん]

>>1063 マンコミュファンさん
コンプライアンスがないのですねここの売主は

[1066: 評判気になるさん]

ビックカメラまでも自転車で7分となってますが、実際にはそんなに早く着かない気が…やはり秘密の抜け道が出来るんだろうねえ

[1067: 匿名さん]

>>1063 マンコミュファンさん

理性を失った発言をしてはアンチの思う壺です。スルーするのが一番です。

[1068: マンション検討中さん]

>>1067 匿名さん
アンチとかファンの話ではなく、
駅距離という、
誰にでも電子地図で確認出来る事実が話題です。
建物出入口から駅舎建物出入口まで、
実際に歩く道のりで測るというルールです。
販売側が10分と宣伝していますが、
そのようなルートを見つけた人はまだいません。
販売側は800m以下で10分と表記出来るルートを、
明確に示す責任があります。

[1069: 名無しさん]

>>1068 マンション検討中さん

だから通報したら？
できないの？

[1070: 名無しさん]

>>1069 名無しさん

購入検討している人の言葉とは思えませんね。

[1071: 評判気になるさん]

>>1069 名無しさん

自分でしなよ

[1072: マンション掲示板さん]

>>1061 マンション検討中さん

真っ当にルールを守ろうという主張をネガキャン呼ばわりするとは呆れます。ご自身の主張こそがネガキャンなのではないでしょうか。

[1073: 名無しさん]

>>1070 名無しさん

自分がネットの計測で調べたことなんですよね？
詳しい説明も含めてあなた以外通報出来る人はいないので。通報して正確な結果が出てからここに投稿してください。

[1074: 通りがかりさん]

>>1070 名無しさん

徒歩10分か徒歩11分かでそんなに問題でしょうか。人によって歩く早さも違うわけですから、ご自身の基準で計測されたところで取り合ってもらえるとは思えません。

[1075: 匿名さん]

>>1074 通りがかりさん
何度も書かれているとおり、
不動産物件の駅距離表示は、
業界団体で決めている明確なルールがあります。
そうでないと比較に意味がありません。
10分、11分という数字が問題なのではなく、
”売主がルールを守らず不誠実”ということが問題なんです。
”きっと他にも嘘がある”と疑い、売主を信用できません。

[1076: 検討者]

>>1075 匿名さん

なぜ通報して訴えないんですか？
まだ調査されてないので不誠実かどうかも分かりません。

[1077: 口コミ知りたいさん]

>>1076 検討者さん
検討しているだけならわざわざ通報して関わるようなマネはしないでしょう。
むしろ、買った人が騙されたことを通報するべきです。
怪しく思ったなら、その人が関わらないようにすればいいのですが、
検討者が情報共有するのがこの掲示板の目的ですから、
書き込んでいるのも納得できます。

調査されていないというのはどういう意味？
電子地図を見て誰でも簡単に調査出来るし、
不動産屋もYahoo地図で物件距離を測ります。

[1078: 検討者]

>>1077 口コミ知りたいさん
ネットで計測した基準が適用されるかどうかはまだ分かりません。
不信に思うなら公正取引委員会へ報告して調査してもらう必要があると思います。

[1079: 通りがかりさん]

徒歩10分か11分かでリセール価格どれくらい変わるかね。調布からではなく西調布からだしね。

[1080: マンション検討中さん]

そもそもこのマンションはリセール目的で買う人は少ないと思うよ。長く住みたい人向き。
徒歩10分の時点でリセール期待して買ってる人はあまりいないと思うから11分になったところでめくじら立てる購入者はいないと思う。

[1081: 口コミ知りたいさん]

>>1080 マンション検討中さん
購入した人たちが、あなたのように思う人ばかりなら、
徒歩距離を修正変更して条件悪くなっても、
無条件に「はいそうですか」と受け入れるのでしょうね。
でも、10分が嘘だったなら、
一般的には売主は信頼を落として見込み客は遠のくし、
購入客は「虚偽の広告をした」と訴えて訴訟になる案件です。

[1082: 評判気になるさん]

>>1079 通りがかりさん
そこまで変わらないと思ってます

[1083: 口コミ知りたいさん]

>>1069 名無しさん
検討購入者とは思えない言葉だね。消去法で考えるとここの販売関係者だな。
不動産広告が10年ぶりに変わったことも知らないのですか？

[1084: マンション検討者さん]

マンション購入はネットの買い物じゃないので、徒歩時間については購入前に自分で現地に行って確認することがほとんどです。
徒歩時間が変わったとしても、自分で確かめて納得して買っているわけですから訴える人なんていないと思いますけどね。

[1085: 検討板ユーザーさん]

>>1084 マンション検討者さん
問題の本質は、売主の信用が揺らいでいることです。
基準が変わって多くの物件で駅距離が増えたのに、
ここは変更せずそのままだし、
当初の距離さえ基準どおりに正しく測ったか怪しいです。
こんなことがあるなら、
部屋や敷地面積さえも怪しく感じます。
買う側は知識無いし、基礎や躯体は確認出来ません。
出来上がった部屋の面積さえ測るのは困難ですから。

[1086: マンション検討中さん]

>>1080 マンション検討中さん

リセールせず永住するなら不当表示問題の1分差は関係ないわけだが、関係ないのならルール通りに表示すればいいだけの話。徒歩11分表示にすると納得いかない契約者や検討者がいるということなのだろう。

[1087: 匿名さん]

>>1080 マンション検討中さん

そんなにおおらかな人ばかりではない。売主は恐れているのかもしれない。

[1088: 口コミ知りたいさん]

>>1084 マンション検討者さん
羊頭狗肉に騙された人が悪いということ？

[1089: 評判気になるさん]

表に出る設備(ディスポーザーとか)は良さげですが建物自体のクオリティはどうなんでしょうね？多田建設という会社はあまり聞いたことがありませんでしたが、しっかりしたところなのでしょうか。
立地については色々あるとして、それ以外で目に見えづらい部分でのデメリットがどこにあるか気になってます。

[1090: 口コミ知りたいさん]

>>1076 検討者さん

調査してないのに徒歩10分と言い張ってるの？そんなことある？？

[1091: 通りがかりさん]

>>1089 評判気になるさん

多田建設についてはよく知りませんが、気になるデメリットはありませんね。

[1092: 名無しさん]

訴えられるものなら訴えてみろなどと理不尽に怒り出す契約者、もしくは販売関係者がいることはわかりました。もし契約者だとしたら、同じマンションの住人になったら理事会を荒らすタイプでしょうね。こわいです。

[1093: マンション検討中さん]

ここのルーフバルコニー付きの部屋はまだ空いてるか状況知ってる方いますか？

[1094: マンション検討中さん]

1月に竣工してから現地見学に行こうと思ってます！

[1095: マンション掲示板さん]

>>1094 マンション検討中さん

お待ちしております！最寄りの西調布駅から徒歩10分です！

[1096: マンション検討中さん]

>>1095 マンション掲示板さん

どのルートを通れば10分ですか？

[1097: マンション検討中さん]

本日グーグルマップのルート(徒歩10分のルート)で西調布駅から現地まで歩きましたが私は10分で着きましたよ！
実際の徒歩時間が人によって違うのはこのマンションだけに限らないと思います。
以上、報告でした！

[1098: 通りがかりさん]

>>1097 マンション検討中さん

だから個人が歩いた時間じゃないんだよ。
マンション販売で表示する時間は分速80mと決まってるんだよ。

[1099: マンション検討中さん]

>>1098 通りがかりさん
グーグルマップでは徒歩10分で、実際徒歩10分で着いてるので問題ないと思います。

[1100: 匿名さん]

>>1099 マンション検討中さん
敷地前のバス停からgoogleマップで測りましたが850ｍの11分なので、
規則どおりに敷地内の建物出入り口から測ったら12分近いですけど、
どうやって測れば10分になるのでしょうか？

[1101: 通りがかりさん]

>>1097 マンション検討中さん

それってあなたの感想ですよね？

[1102: 評判気になるさん]

>>1100 匿名さん

スマホのGoogle MAPで西調布駅から現地まで指定すると10分で出ますよ。

[1103: 匿名さん]

>>1102 評判気になるさん
スマホでも850ｍの11分ですけど。

[1104: マンション検討中さん]

私は10分で出ました。実際も10分で着きます。

[1105: 匿名さん]

>>1104 マンション検討中さん
不動産の徒歩距離のルールで、850ｍは11分です。

[1106: 匿名さん]

>>1105 匿名さん
差が出る原因わかりました。
Googleマップでは、
西調布駅→現地と、現地→西調布駅で、
時間表記が変わります。
でも結局850ｍは同じなので11分表記が正解です。

[1107: マンション検討中さん]

>>1106 匿名さん

調べて頂きありがとうございます！
私自身は10分で着きましたが、850mは11分の距離ということですね。
今後買う人は11分になることの説明は担当者からされるかもしれないですね。今後の告知に注目してみたいと思います！

[1108: 口コミ知りたいさん]

個人で歩いた時間が10分だから問題ないと言ってるとんでもない人がいますが、徒歩の分数表示は明確にルールが定められています。

不動産広告の徒歩分数表示は「徒歩1分＝道路距離80メートル（端数切り上げ）」です。つまり、850mは11分の距離ということになります。このルールは公正取引委員会と消費者庁から認定を受けて策定されているため、これに違反すれば是正勧告を受けますし、勧告を無視すれば最高で500万円の違約金が課される可能性があります。

また、Googleマップで10分だから大丈夫と言ってる方もいますが、徒歩分数表示は、建物のエントランスと駅舎の出入口で距離を測る必要があるためこれも正確ではありません。

ルールも守らない売主から買うことはリセール以上の損失を被る可能性もあるので、購入検討する方は慎重に考えましょうね。