「築地跡地」再開発ってどうなってるの！？

[評判気になるさん]

東京都は「MICE（マイス）」計画を2019年に発表。
・国際会議場
・国際展示会
・見本市
・イベント施設
・交流施設
・高級ホテル
などを想定した計画を発表していたものの、進展はなし。

以前は巨人の新球場などになることもネット記事になったりしましたが、これも進展なし。

最近はコロナのワクチン接種会場として使われただけですね。

結局のところ・・・どうなるのか！？といったところですが、そろそろ結論を出して欲しいものです。

[804: 検討板ユーザーさん]

築地の地価はいつ頃から再開発を見込んで上昇するのでしょうか？

[805: 名無しさん]

具体的な事業計画が決まってからじゃないですかね。時期も未定では事業リスクを計算しようがありません。

[806: マンション掲示板さん]

ドームシティ+ミッドタウンって感じだろうね。デベも資産価値よりキャッシュフローを重視すゆだろうし

[807: 検討板ユーザーさん]

>>804 さん

ご祝儀相場は長続きしませんよ

[808: マンション掲示板さん]

>>806 マンション掲示板さん
資産価値＝キャッシュフローの総和の割引現在価値
だから同じことを言ってると思ゆ

[809: 匿名さん]

>>808 マンション掲示板さん
キャッシュフローの割引現在価値の総和

に訂正します。
大変失礼しました。

[810: 匿名さん]

決まってもいないのに、構想段階で買わないと儲からない、なんていう奴は詐欺師だよ。

[811: マンション掲示板さん]

そりゃ収益還元法が定義上そうなるってだけで

[812: 匿名さん]

線路北の球場跡地は、物流センターとかかな。

[813: 名無しさん]

>>812 匿名さん

サッカー専用スタジアムでしょ？念願の。
誰の念願か知らんけど。

[814: 匿名さん]

誰とまでは言いませんが、
Twitter界隈でも、三井不動産による築地再開発に対する嫉妬投稿が、かなり増えてきましたね。

[815: 検討板ユーザーさん]

住居が近接しているという点では、日比谷よりも六本木の方のミッドタウンの再開発が、周辺マンション相場への影響に関して、参考になると思いますね。

[816: マンション検討中さん]

>>815 検討板ユーザーさん
ミッドタウン六本木近隣のマンション相場は、ミッドタウン前から後にかけてどれくらい上がったのでしょうか？

[817: 匿名さん]

>>811 マンション掲示板さん
まあ気持ちは分かりますよ
完全所有権じゃなく定借だから安普請でつくってとにかくキャッシュ回収って気持ちになるのでは、ということでしょ

でも70年でこわれる建物って造るの難しいよ
10年20年でいいならやりようあるけど70年は難しい
普通の耐久性で造るしかない

[818: 匿名さん]

70年で解体想定すると高層は無理ですね。
最高でも25階建て位です。

[819: 匿名さん]

>>811 マンション掲示板さん
収益還元法には減価償却、空室損などが出てきますのでキャッシュという概念はありません。

[820: 検討板ユーザーさん]

つまり収益を生まない皇居の資産価値はゼロと

[821: 匿名さん]

築地スタジアム、楽しみです。
東京ドームシティ跡地は、サッカー専用スタジアムでもいいかもしれませんね。

[822: マンション検討中さん]

>>806 マンション掲示板さん
ミッドタウンはできないでしょうね。
三井の発表に商業施設の記載ない。
日比谷にミッドタウンあるし、
銀座の大商圏とケンカする。
ミッドタウンができるとすれば商圏的には水道橋の方じゃない？

[823: 口コミ知りたいさん]

>>820 検討板ユーザーさん
実際に収益を生む必要はなく想定で収益を算出するのです。

[824: 匿名さん]

水道橋にミッドタウンは流石に可笑しいよ。

ミッドタウン築地の方が100倍あり得る。

[825: 検討板ユーザーさん]

水道橋は副都心ですね。
ミッドタウンは都心4区までかと思います。

[826: 匿名さん]

ミッドタウン築地と銀座はかぶらないよ。
近くに日比谷や八重洲のミッドタウンもあるわけだし。

[827: 通りがかりさん]

>>822 マンション検討中さん
ダウンタウン水道橋

[828: 匿名さん]

築地よりも水道橋ミッドタウンの方が現実味がある
文京区つっても東京ドームシティのアクセスの良さは東京でも5本の指に入る
文京区の治安の良さもありつつアクセス抜群とかミッドタウン側にメリットしかない

[829: eマンションさん]

築地場外の古い商店街の区画も整理されて無くなるのかな。

あそこだけは残して欲しいけど、無理か。

[830: 口コミ知りたいさん]

>>828 匿名さん

ミッドタウンでしょうね。

[831: 通りがかりさん]

>>828 匿名さん

５本の指どころか、都内随一の利便性だと思うけど。

[832: 口コミ知りたいさん]

>>828 匿名さん
三井がブランド力を落とすような場所にミッドタウンは出さないでしょう。現在ほぼ更地状態で、すぐ奥に汐留のビル群、南側にツインパークス、ラトゥール等の高級タワマン、その奥に東京タワー等がよく見える広大な市場跡地を勝どき側から眺めれば、ここに東京一の最高のものを作りたいと思うのがまともなデベロッパーの感覚
じゃないかな？間違いなく、東京の夜景を一段魅力的にする場所となるし、そこに羽田からも東京駅からも人が集まる場所になるでしょう。つまり、三井として高級ホテルとパッケージのミッドタウンを出さない理由が無いと思います。

[833: 匿名さん]

こういうのが良いな

https://twitter.com/realmadridjapan/status/1699144252176097599?s=20

[834: 匿名さん]

>>833 匿名さん

50年後Ｗ杯優勝するには、都心部にこういうの必須ですよね。

[835: 評判気になるさん]

>>829 eマンションさん　
三井と東京都が、場外市場の場所まで取り込もうとしているかは不明だけど、絶対にそうすべきでは無いですね。築地が築地たりえるのは場外市場があるからこそ。世界の観光客は、あの狭い路地に集中した雑多な場外の街並みを食べ歩く事を本当に楽しんでいるし、仮に跡地に高級、上品なものができても、場外市場との対称性が築地をより魅力的にするはず。東京都も分かっていると思うけどねえ。

[836: 匿名さん]

土地代を含めた各ミッドタウンの総事業費
・ミッドタウン六本木3700億円
・ミッドタウン日比谷2500億円
・ミッドタウン八重洲2438億円
合計8638億円

これだけ見ても築地跡地の再開発に9000億は高額すぎる
最初に都は土地を貸すみたいなこと言ってたけど三井不動産の企業連合に土地を売るつもりじゃないとこんな金額にはならんよな
いくら築地の東京ドーム4個分の土地だとしても建物だけなら金かかりすぎてる

[837: 口コミ知りたいさん]

>>835 評判気になるさん
場外市場はコンペ対象地外

[838: マンション検討中さん]

>>818 匿名さん
竹芝も70年だが超高層

[839: 通りがかりさん]

>>829 eマンションさん

計画の対象外のエリアだから残るのでは？

[840: 匿名さん]

ボロ過ぎて火事になった時怖いな

[841: 匿名さん]

建設制限エリアあるけど、スタジアムの大きさはどうにかなるんだろうか？
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20230908/1694099317

[842: 匿名さん]

>>836 匿名さん
既存のミッドタウンと市場跡地では開発面積が全く違うのと、以前聞いたTOKYO TORCHの投資額が1兆円を超えていたと思うので、今回の投資額に（借地前提でも）違和感は無いですね。むしろ現時点の想定額よりも実際はかなり上がるでしょう。

[843: 口コミ知りたいさん]

>>836 匿名さん

既存のミッドタウンと比べて敷地面積が広いことと、ビルだけのミッドタウンよりスタジアム建設もある築地のほうがコストがかかること、建築資材や人件費の高騰、東京トーチの投資額など諸々を考えると、開発費9000億円は、言うほど「金かかりすぎ」ではないと思うが。9000億円は概算見積であり、VE提案によるコスト圧縮の余地もあると思うし。

[844: 匿名さん]

水道橋にミッドタウンなど、議案を上げただけで三井不動産社内で笑いものになると思いますよ。

ミッドタウン候補地は築地を始め、都心4区にいくらでもあるので、都心4区が飽和すれば線路の北側にも流れていく可能性はあると思います。

[845: 匿名さん]

副都心は副都心ですからね。

北千住も便利ですが、まぁそういう事です

[846: 検討板ユーザーさん]

ミッドタウンも六本木の方は古いので、今後は日比谷・八重洲・築地のBIG3がミッドタウンのメインになると思います。

[847: マンション掲示板さん]

>>846 検討板ユーザーさん
八重洲は規模小さすぎ
日比谷六本木に比べたら大きく見劣り

[848: 名無しさん]

>>847 マンション掲示板さん

八重洲のミッドタウンのテナント構成、がっかり過ぎる。居酒屋チェーン店なんて入れちゃうし。。

[849: 匿名さん]

水道橋はららぽーとの可能性が濃厚かと思います。

[850: マンコミュファンさん]

>>848 名無しさん
上京した田舎者向け店舗構成ですからね
やむを得ないかと

[851: 通りがかりさん]

>>849 匿名さん

ららぽーとTOKYO-LaQua　とか？

[852: 匿名さん]

水道橋の方は黄色いビル、後楽園ホール、東京ドームは解体するだろうな
でもそれだけだと商業施設にするには狭いように見えるからアトラクションズとかどうなんだろうね
三井の理想としたら一等地にラゾーナ川崎みたいな施設と隣にタワマンかな

[853: 評判気になるさん]

>>837 口コミ知りたいさん

マジですか?
だとしたら嬉しいです。

リンクお願いします!

[854: マンション検討中さん]

>>853 評判気になるさん
「築地 要項」で検索してね～

[855: 匿名さん]

水道橋とか川崎とか、郊外の話はそっちでやっててくれないかなぁ、、、

[856: マンコミュファンさん]

>>855 匿名さん

水道橋は郊外じゃないよ！

[857: ご近所さん]

水道橋は郊外じゃないでしょう。
東京は橋を渡ると郊外。
昔は川向うといってました。

[858: 匿名さん]

水道橋は都心だな

[859: 匿名さん]

水道橋は住所は神田三崎町で千代田区なので都心ですね。水道橋を郊外と言っている奴は、東京の地理を知らない田舎者か、地図も読めない馬鹿者か、どちらかだろう。

[860: 匿名さん]

水道橋は、せっかくWINSやプロレス興行も盛んな地なので、競馬競艇等の売り場も集めてそういう感じの一大集積地にするのが最適利用ではないかね。

[861: 匿名さん]

いやいや、、、

水道橋、、、都心4区からみれば十分に郊外だよ。

[862: 匿名さん]

このスレ、築地跡地スレだから別スレでやってくれってことだろ

[863: eマンションさん]

都心に住んでいれば、まず中央線北に行く用事がないですからね。笑

私は 線路向こう に行くのは、年2回くらいです。

[864: 匿名さん]

水道橋は興味なし

[865: 匿名さん]

>>861 匿名さん

水道橋も都心４区だよ。

[866: マンション掲示板さん]

>>864 匿名さん

興味なくても、築地スタジアムの案件を語るには、東京ドームは欠かせないと思うが。

[867: ご近所さん]

どう考えても築地にミッドタウンは似合わない。

三井もそう認識しているだろう。

だからスタジアムにするのだろう。

いいじゃないかスタジアムが。

[868: 匿名さん]

築地にミッドタウン出来たら六本木のミッドタウンと大江戸線で繋がるんだよな
日比谷線もあるけど築地跡地から築地駅までの歩道が狭すぎるから駅直結の地下通路とか作るのかな？

[869: eマンションさん]

築地駅はエスカレーターもないクソ駅

[870: 通りがかりさん]

>>857 ご近所さん
そう、城東は国が違いましたからね。
川向うは異世界。
水道橋は同じ都心エリア。

[871: 通りがかりさん]

>>863 eマンションさん

武蔵小山君の小石川コンプは凄いね。
こんなスレでまでネガキャンしてる。笑

[872: 匿名さん]

>>871 通りがかりさん

本当にそう。「線路北」という意味不明の言葉を使う小石川コンプがまた出てきたね。いろんなところに出没するけど、しつこいので完全無視したほうが良い。

[873: 通りがかりさん]

古川向こうは、
異世界。

[874: 通りがかりさん]

神田川向こうは、
異世界。

[875: 匿名さん]

>>873
>>874
お前さんの脳ミソこそ、異世界に飛んでる。

[876: 検討板ユーザーさん]

>>861 匿名さん
郊外ではなく場外だよ！

[877: 匿名さん]

どちらかというと築地の方が勝ちどきや月島の仲間という感じで都心のイメージは全くないです
ミッドタウンなんか作ったらそれこそ場外市場とのギャップがすごすぎて、スラムを見下ろすセレブ街みたいなイメージになってしまうかと

[878: 通りがかりさん]

>>877 さん
市場があったゆえのイメージですよね。勝どきと月島は近いけど、中間ではないし地図を見れば十分都心ですよ。
浜離宮庭園、新橋、汐留、銀座、日比谷、京橋、八丁堀などが近くどこへでもアクセスもいいです。

[879: 通りがかりさん]

>>877 匿名さん
その仲間感は正解です
日比谷→築地→築島（月島）→勝どき・・・
と埋め立てていった訳ですからね

[880: 口コミ知りたいさん]

>>877 さん

>>877 匿名さん
隅田川を挟んだ川向こうの勝どき、月島と比較して、銀座に隣接し、隅田川を超えない築地は、近年の一般的な印象とは異なり、本来、地歴的にも別格かと思います。確かに江戸時代の埋立地ながら、その後、忠臣蔵の浅野内匠頭始め大名屋敷が並び、慶應義塾、その他歴史ある東京のミッション系スクール発祥の地でもあり、
明治初期に外国人居留地、欧米各国公使館の所在地でもあった由緒ある土地ですね。また、市場跡地は、明治時代に、勝海舟が初代学長となり、坂本龍馬も学んだとされる海軍操練所、海軍兵学校もあった、明治海軍の中心地とされます。近代の魚市場のイメージは築地の歴史の一面ですね。まあ、とにかく、ここは立地的にも地歴的にも唯一無二の投資に値する土地かと思います。

[881: 匿名さん]

当時の市場関係者は、日本橋から築地に市場が移る時、難色を示して相当築地を馬鹿にしたらしいよ。

[882: 匿名さん]

当時っていつの時代の事言ってるんだろう。それなりに便利な立地だけどな

[883: 匿名さん]

>>882 匿名さん
昭和初期じゃない？当時としては鉄道ひいたりして最新鋭の施設だった。

[884: 匿名さん]

一晩中 線路向こうが発狂してて草

都心7区（笑）のプライドを胸に文狂苦へお帰りください

[885: 通りがかりさん]

>>884 匿名さん

武蔵小山君は築地再開発には無縁なんだから、自分の保有するパークシティのスレで商店街再開発でも語ってて下さい。

[886: 検討板ユーザーさん]

ここは都心3区のミッドタウン築地スレ。

小石川さんも武蔵小山さんも 線路向こう にお帰りくださいね。

[887: 匿名さん]

六本木の方のヒルズって何げに事故多いよね。
やっぱ都心ミッドタウンしか勝たんな。

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/24963740/

[888: 通りがかりさん]

楽しいミッドタウン論議に水差して悪いけど、、、都有地の、しかも定借なので、自社ブランドを関した開発名にはしづらいと思うな。。。
すみふさんなら躊躇なくやるけどねー

[889: 匿名さん]

築地らしく、食に特化したミッドタウンも面白そうですね。

[890: 匿名さん]

隣のオンボロエリアも一緒に再開発すればいいのに
あまりにも汚すぎる

[891: マンコミュファンさん]

六本木のミッドタウンは面白みが全くない。
一度行くと飽きる。

[892: 匿名さん]

>>891 マンコミュファンさん

六本木のミッドタウンは、ミッドタウン周辺の近所の人と勤務者がターゲットらしいよ。

わざわざ行く所じゃないらしい。

[893: 検討板ユーザーさん]

>>889 匿名さん

東京都と千客万来のいきさつがあるから、築地に商業色の強いものは作らない。

[894: 通りがかりさん]

虎ノ門ヒルズは？

[895: 匿名さん]

よくも悪くも話題になるのは森ビルのヒルズですよね
ライブドアの時に毎日のようにニュースでやってたしミッドタウンと違って六本木のシンボルになってる
ビルの外観も丸くて一眼見て覚えやすい形なのも流石だと思う

[896: 名無しさん]

>>894 通りがかりさん

同じく虎ノ門勤務者が利用する。

[897: 匿名さん]

あれこれ考えると、
勝どきの人が大江戸線1本で行ける商業施設って、そんなにないんよね。

駅降りてからも地下深いし結構歩かされる。

だから築地再開発に期待するんやろな。

[898: 通りがかりさん]

六本木ヒルズと六本木ミッドタウンの差は、
展望台の有無？

[899: 通りがかりさん]

>>891 マンコミュファンさん
ビルボードとか美術館とかスケートリンクとかホテルステイとか一度で行ったの？
そりゃすごい

[900: 匿名さん]

>>898 通りがかりさん

六本木ビルズは、観光客をはじめ広範囲な大規模集客施設。

東京ミッドタウンは、近隣在住在勤者と高感度のライフスタイルを求める方々の店。

[901: 匿名さん]

ここはヒルズではなくミッドタウン。
混ぜないように。

[902: マンコミュファンさん]

>>901 匿名さん

ミッドタウンって決まったの？

[903: 匿名さん]

こんな川っぺりにヒルズ出来るはずねぇだろ