「築地跡地」再開発ってどうなってるの！？

[評判気になるさん]

東京都は「MICE（マイス）」計画を2019年に発表。
・国際会議場
・国際展示会
・見本市
・イベント施設
・交流施設
・高級ホテル
などを想定した計画を発表していたものの、進展はなし。

以前は巨人の新球場などになることもネット記事になったりしましたが、これも進展なし。

最近はコロナのワクチン接種会場として使われただけですね。

結局のところ・・・どうなるのか！？といったところですが、そろそろ結論を出して欲しいものです。

[664: 通りがかりさん]

>>662 名無しさん
ちなみに埋立地の妄想地下鉄も、万が一できても、現役世代が利用できる期間はないので関係ないですね。

[665: マンション掲示板さん]

東京ミッドタウン銀座築地

[666: 匿名さん]

埋め立て地の小石川一丁目にあやまれや

[667: 匿名さん]

巨人が築地移転するにしても東京ドームがどうなるのか気になる
あそこは毎年60億近くも黒字を出してるドル箱施設だから
都心にある唯一の大規模な屋内イベント施設がなくなるとかなりの人が困る

[668: 匿名さん]

築地跡地の再開発のデベロッパーが神宮外苑と同じ三井なら
球場を併設する形でツインタワーみたいな商業ビルになるでしょ

[669: 通りがかりさん]

>>623 匿名さん
うめきたみたいにディベロッパーごとの開発案を公開して欲しい。
どれになるのかワクワク感があったし、2期も出来つつあり、今後梅田は日本で一番面白い街になると思う。

築地も採用結果だけ公開するのはやめて欲しいけど、そうなるのかな。

東京都は利権を多く絡められるディベを採用する気なのかな。やれやれ。

[670: 口コミ知りたいさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[671: 匿名さん]

>>663 マンション掲示板さん

湾岸は、スマホで席を予約してサクッと羽田へ。

[672: 匿名さん]

後楽園ホールとwins、アイススケート場も一緒に築地移転かも知れませんね。

[673: eマンションさん]

>>669 通りがかりさん
＞東京都は利権を多く絡められるディベを採用する気なのかな。やれやれ。

陰謀論大好きさんですね
都に情報公開請求してみたらいかがですか？

[674: 検討板ユーザーさん]

小石川の巨大場外馬券場はそのまま残留と聞いたよ。

[675: 評判気になるさん]

>>674 検討板ユーザーさん

武蔵小山くんは誰に聞いたの？

[676: 匿名さん]

線路の北は競馬好きの高齢者が多いですから、競馬を奪うと区長が交代させられますよ。

[677: 匿名さん]

築地跡地の環2通りと汐留・築地川の間狭いエリアは、浜離宮見下ろせるんだから高級ホテルしかないだろ。そもそも汐留・築地川の整備も進んでるんだし。まぁ、芝生の公園にしてくれてもいいけどな。

[678: 口コミ知りたいさん]

>>677 匿名さん
デベロッパーは、毎年、投資額の回収をしつつ、東京都に地代として、100億円/年以上支払わなければならないので、昨今、売り手市場で宿泊費が高騰している高級ホテルで稼ぐ事は必要条件でしょう。それだけでは不十分なので、常に客が大規模に入り続け、一定のお金を落として行ってくれるものとして、野球場がいいのか？国際会議上がいいのか？コンサートホール、劇場が良いのか？本当は最先端医療施設かもしれないですね。

[679: 匿名さん]

三井は国立がんセンター東病院の目の前にもホテル建てたから需要が高いんだろうな
築地の中央病院も日本全国から患者が順番待ちしてるレベルだから
癌患者の家族に寄り添ったホテルが目の前に出来たらとてつもない需要あるだろうし
東京都としても公共性や福祉にメリットあるなら嬉しいだろうな
まあ三井ならスポーツ施設や商業施設やら何でもやってるから分からんけど

[680: 匿名さん]

確かに、三井と言えば日本橋、日本橋の最高級と言えばマンダリンオリエンタル。からの築地かな。

[681: 匿名さん]

パークハイアットでもマンダリンでもペニンシュラでも「第2」だと多少話題性、インパクトにかけるかもしれませんね。

[682: 匿名さん]

ミッドタウン ザ ハイアットレジデンスくるかな

[683: マンション検討中さん]

世界一のジャイアンツパークを作ろう

[684: 検討板ユーザーさん]

まさかの帝国ホテルとか。

[685: 匿名さん]

ミッドタウンは六本木、日比谷、八重洲に比べて築地だと立地も地名のインパクトも弱すぎる
商業施設もいくら都心だとしても豊洲にららぽーとがあるから築地と客の取り合いなんてメリットない
やっぱり築地跡地は球場とホテルかな

[686: 口コミ知りたいさん]

>>678 口コミ知りたいさん
地代が年間100億となると、土地価格が1兆円ってことですよ。あたま大丈夫！？

[687: 匿名さん]

>>677 匿名さん
あの立地は、ツインパークスの間から東京タワーが見えるポイントがあります。北側は高い建物が出来なければスカイツリーが見える。南側はレインボーブリッジがギリギリ見える気がします。

[688: マンション掲示板さん]

野球スタジアムはいらんわー。

グローバル、インバウンド、水辺の活用と親和性が低すぎる。

巨人のために土地を貸す正統性なんかある？

それに晴海通りが混雑でやばいことになりそう。

月島に歩いて観光にこられたら勝鬨橋も溢れかえるわ。

そもそも地下鉄ないと無理やろ。

地下鉄できるまで空き地にするのか？

ドームも改修したばかりなのにな。

[689: eマンションさん]

>>688 マンション掲示板さん
え？地下鉄ができるわけないですが。

[690: 匿名さん]

>>689 eマンションさん

できないって決まったの？

[691: 検討板ユーザーさん]

>>686 口コミ知りたいさん
何かのニュースで年間100億円の賃借料が掛かるって見たけどなあ。ところで、土地は取得しないので土地価格が何の関係があるのか知らないけど、地代が100億だと土地価格が1兆円って事、ってどういう理屈？

[692: 評判気になるさん]

>>691 検討板ユーザーさん
計算してみた。100億円が土地代の1.5%なら、土地代は、6666億円。貸し付け面積が18.7ヘクタールだから、18.7×3000坪=56100坪。6666億円を56100坪で割ると、1190万円/坪くらい。高いけど、まああり得ますな。

[693: 匿名さん]

年間貸付額は101億円以上って載ってるけど
https://www.tokyo-np.co.jp/article/217111

[694: 匿名さん]

場所的ニーズから、やはり
ミッドタウン築地 ザ レジデンス（仮）、が一棟は建ってくるのでしょうね

[695: 匿名さん]

築地市場跡地が約23万平方メートルで、適当に築地駅前の公示地価平均231万2500円/平方メートルをかけると5318億円
公示地価は実勢価格より基本低いし、ここまでまとまった土地は今後まず出ないので、普通に売れば6000憶超えてもおかしくないですね
年間貸付額100億円は妥当な金額かと

[696: 匿名さん]

もし、仮に野球場が出来るなら、現状の地下鉄路線で何とかなります。
銀座線・日比谷線・大江戸線があります。

例えば日産スタジアム。約72,000席
新横浜駅から徒歩14分ですが、みなさん普通に歩いてまーす。

[697: 匿名さん]

面積的には最大規模のミッドタウンになりそうですが、例えば他に面積の広い施設（スポーツパーク等）が仮に出来るとしたら、商業ホテル住居複合のミッドタウンとは完全に分離させる算段かもしれませんね。

[698: 通りがかりさん]

こんなド都心の一等地にスポーツパークなんか作るかなぁ。
後楽園にドームをつくったのも、あの辺は土地が余ってるからだし。

[699: 匿名さん]

>>698 通りがかりさん

三井不動産は築地跡地どころか東京駅の目の前に小学校作っちゃうぐらいなんでありえます
しかも巨人なら北海道のエスコンフィールド超える経済効果になるかと

[700: 匿名さん]

もしここに球場が出来て、KK線と繋げると、球場がゴールの4～5kmくらいのランニングコースが出来る。色んなイベントが出来そう。東京マラソンのコースも変わるかもしれない。

[701: 匿名さん]

皇居1周が5kmだから、KK線を環状化すると人気になりそうだね

[702: 匿名さん]

>>695 匿名さん
築地市場跡地のすぐ横、朝日新聞本社がある場所の公示地「中央5-10」の公示価格は263万円／m2です。その単価を使って築地跡地の評価額を求めると263万円×23万m2で約6050億円になります。

ところが、公示地「中央5-10」の敷地の大きさは2543m2、ビル一棟分の大きさです。築地市場跡地の23万m2が同じ単価で良いと思いますか？

銀座の2543m2の土地なら買える需要者はかなり多いでしょうし、売却となれば多くの入札があるでしょう。しかし、23万m2の土地を買える需要者は世界でも数社に限られます。総額が大きすぎて需要が極端に減るため競争が少ないのです。これを市場性減価といいます。評価手法も「開発法（マンションデべが土地の仕入れ価格を決めるために用いる方法）」を適用することになるため、公示価格の3割以下まで安くなるのが一般的です。

晴海の選手村は周辺公示地の1割以下で売却されました。その金額の妥当性が裁判で争われていますが、二審でも妥当な金額と結論が出ています。選手村の場合は超大規模地という減価要因のほか、使用用途の特殊性も加わってかなり安い価格となりました。

築地市場跡地が公示地「中央5-10」の2割程度で評価された場合は1210億円となります。その土地に年間100億円の地代を支払うということは100億÷1210億＝8.3％です。一般的な地代利回りは土地価格の1％程度ですので8.3％はありえない数字です。こんな高額な地代を三井不動産が支払うとなれば株主から訴えられるでしょう。

[703: 匿名さん]

都が提示した年間100億という条件では誰も借りないということです。

[704: 匿名さん]

中央区の緑のプロムナード構想図

[705: 匿名さん]

中央区が考える街のネットワーク

[706: 匿名さん]

>>699 匿名さん

小学校は三井が作ったわけちゃうやろ？元からあったんやろ？

>>690
地下鉄はできますよ？

[707: 名無しさん]

>>703 匿名さん
都は豊洲市場の整備費を築地跡地の賃料で返済する計画だから年100億で貸したとしても60年近くもかかるから妥当
それに再開発で三井から手を挙げたんだから賃料を支払うつもりはあるんでしょ

[708: マンション掲示板さん]

>>703 匿名さん
入札に応募したデベロッパーがコンペしてそのまま都の提示を飲むと考えるのが自然だけど、実質コンペにならず、三井がネゴって値引きするとしても、開発が進む事は変わらない。そこは焦点ではない。何をやるかだね。

[709: 評判気になるさん]

>>706 匿名さん
地下鉄ができるというのはアンタのただの願望だろ。
いい加減なこと書くなよ。

[710: 名無しさん]

>>709 評判気になるさん

でも東京都が整備の方針を示して、機運が高まっているのだから、この方をなぜ責めるのか理解出来ない。

[711: 匿名さん]

ミッドタウン築地東京に地下鉄が通らないと言う考えの方が非現実的だと思う。

[712: 名無しさん]

>>711 匿名さん
ややお腹いっぱいになりつつある、ミッドタウンタウンも、「初の水辺の」、「羽田、浅草等と繋がる船着き場や臨海地下鉄と直結した」、「浜離宮とも連携した都内最高の公園と、高級ホテル、高級旅館を誘致」といった目玉があれば、既存の3拠点との差別化もできるのでは？

[713: 匿名さん]

>>709 評判気になるさん

じゃぁ、地下鉄はできないって書くのも、いい加減な事だよね。

[714: 名無しさん]

日比谷公園と帝国ホテル一体の開発を控える三井が、同時並行で進めるのは難しいかもですが、ありふれた再開発に終わらせず、世界に誇る都心の海の玄関口とするなら、スタジアム、アリーナ、と、ミッドタウン的な商業施設、高級ホテルor高級温泉旅館とセットで、浜離宮と連動した東京最高の庭園を作りそれ自体を観光名所にすれば、プロジェクトの営業収益のみならず、臨海地下鉄の利用客も計算できるでしょう。

[715: 匿名さん]

全天候型ポケモンパークなんかできたら、世界各国から来ると思うぞｗ

[716: マンション掲示板さん]

>>715 匿名さん
アンパンマンこどもミュージアムじゃだめ？

[717: 匿名さん]

>>709 評判気になるさん
臨海地下鉄が出来るか否かは誰も問題にしていない。いつ出来るかかが問題。

[718: 通りがかりさん]

>>717 匿名さん

たぶん臨海地下鉄計画はポシャりそう。地下を掘るのにどんだけお金かかるのか知らないのかな？夢を語るのは自由だけど。地下鉄掘るんだったら、路面電車でよくない？

[719: 匿名さん]

ラクーアみたく地下2000m近くぶち抜けば都心でも天然温泉が出そう
あの立地で天然温泉付きの高級ホテルが出来たら他とは差別化できそう

[720: 匿名さん]

>>719 匿名

星のや築地、みたいな。

[721: 匿名さん]

>>716 マンション掲示板さん

アンパンマンこどもミュージアムは横浜にあるからダメェ。

[722: 匿名さん]

>>718 通りがかりさん

もう地下に穴掘る時代は終わってる。

[723: マンコミュファンさん]

>>717 匿名さん
作るのは決まったなんて事実はどこにもありません。
あなたの書いていることは詐欺に該当します。

[724: 匿名さん]

ほしのや築地 at ミッドタウン

[725: マンション検討中さん]

>>721 匿名さん
じゃあさ、
アンパンマンおとなミュージアム
はどうかなー？

[726: マンション掲示板さん]

>>723 マンコミュファンさん
財産の移転がなければ詐欺罪の構成要件を満たしません

[727: 検討板ユーザーさん]

>>714 名無しさん

そこも複数の企業が参画していますし、築地も複数の企業の参画ですから、お金に関しては大丈夫だと思います。作業量が多いのは確かですが。

[728: 匿名さん]

>>725 マンション検討中さん

バイバイキーン

[729: 匿名さん]

提案書で、浜離宮側に高級ホテルを造る場合、何処に来てもらうか目途つけていないと駄目なんだろうか？　それとも決まってからの誘致でも問題ないのだろうか？

[730: 匿名さん]

提案なので、五つ星や四つ星以上、高級クラスとかで十分問題ないと思われます。

[731: 匿名さん]

あの辺に高級ホテル並ぶと、周辺はかなり綺麗に整備されそうですね

[732: 評判気になるさん]

>>729 匿名さん
大丈夫ですよ。
ホテルブランドから、「参画検討意向表明書」程度の文書を取り付けて提案に臨むのが通例です。

[733: 名無しさん]

レインボーブリッジを臨み、浜離宮を見下ろす、一棟丸ごとの高級ホテルと最上級の公園か庭園をパッケージにして欲しい（オータニか椿山荘のイメージ）のですが、毎年の101億円の賃料支払いと投資コストの回収を考えると、毎日ひっきりなしに人が行き交い、金を落としていく何かが必要。ミッドタウンもウェルカムだけど収益性は弱いか？野球場以外で、大規模に収容できて、来客者が熱狂して喜んでお金を落としていく事って何だろうか？

[734: 匿名さん]

>>733 名無しさん
利益を考えるなら、さいたまスーパーアリーナみたいな多目的アリーナ一択
東京ドームは空気圧で屋根膨らませてるせいで音響は国内最悪なんだけど
立地が国内最高だからアーティストがみんなやりたがるし平日でも平気で5万人動員できる
代々木体育館はキャパ狭すぎるし大都市の東京にしては屋内の大規模な会場がないからね
都心に6万人ぐらい入れる屋内施設の会場あってもいいと思う

[735: 口コミ知りたいさん]

>>733 名無しさん
買い物にカネをバンバン使うって、もう日本人はしないし、中国人の爆買いもない。
イベント施設しかないかね。

[736: 匿名さん]

>>733 名無しさん

IR.

[737: 匿名さん]

ミッドタウンレジデンスが一番安定すると思う。
浜離宮周辺は皇居周辺と並ぶ超一等邸宅地なわけだし。

[738: 匿名さん]

画一的ですぐ飽きてしまうような再開発にだけはしないでほしい。
湾岸再開発地どこも同じに見える。
ミッドタウンもヒルズも飲食系以外ガラガラ。
個性がない、多様性がない、ヘリテージを感じない、持続可能性がない。

[739: 匿名さん]

隅田川、浜離宮、銀座・新橋・汐留、豊洲市場に近いし
東京タワー、レインボーブリッジ、スカイツリー眺望も可能
上手く纏めて欲しいね

[740: 検討板ユーザーさん]

>>738 匿名さん
そら言うのは簡単だけどさぁ
個性や多様性がある開発って何よ

[741: 匿名さん]

マンション、テナントビル、ホテル系は丸の内、大手町、八重洲みたいなどんな一等地だろうが
既存のビルが老朽化すれば再開発でどこにでも建てられるけど
野球場やアリーナみたいな巨大な敷地を必要とする建築物は
もう築地を逃したら都心にはどこにも建てられない
都心最後の一等地って言われてる広大な敷地をビルだけではなく大規模なイベントやれる箱物にして欲しい

[742: マンション掲示板さん]

>>740 検討板ユーザーさん
豊洲の千客万来はかなり見た目に個性のある施設だよ
まあ、何回も行きたいとこかと言われると1回行って満足しそうではある

[743: 周辺住民さん]

>>740 検討板ユーザーさん
それを考えるんだよ

[744: 匿名さん]

都内最後の一等地「築地再開発」本格始動！東京リニューアル関連株が浮上
https://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n202309061103

[745: 名無しさん]

ここまで書かれてると、地下鉄やめるわけにはいかない感じだな。

[746: 評判気になるさん]

>>742 マンション掲示板さん
個性があってもリピートするかはまた別だよね
チームラボも感動したけど何回も行きたいとはならなかった
アリーナとか球場は個性出しにくいけど、そこでしかないライブや試合があるからリピート性は高いよね

[747: 口コミ知りたいさん]

>>745 名無しさん
目指してたけど、検討の結果止めましたはよくありますが。

[748: 匿名さん]

地下鉄できた方が皆のためになるな。

[749: 匿名さん]

確かに。

[750: 匿名さん]

臨海地下鉄は豊洲市場の為なのが大きいね
接続の悪い有楽町線で豊洲まで行って更にゆりかもめに乗り換えとか
観光客の大半は豊洲市場よりも築地の場外市場でいいって思う人がかなり多い
東京駅から乗り換えなしで行けるようになれば晴海の住民と豊洲市場は天と地の差になる

[751: 匿名さん]

>>748 匿名さん
税金には限りがありますので、大事に使いましょう。

[752: 通りがかりさん]

>>738 匿名さん

広い庭園。小学校や美術館の併設。

[753: 匿名さん]

>>752 通りがかりさん

それじゃ、東京都に借地料が払えないんだと。

[754: 名無しさん]

なるほど。確かに、最近はモノよりコト（体験）に金を使う、と言われていますね。その意味でも多目的アリーナが有力という事ですね。今回のプロジェクトが出来レースでは無く、純粋なコンペかは不明ですが、デベロッパーとして、何十年にも渡って利益を産み続ける事業として何を提案してくるかも興味深いです。

[755: 口コミ知りたいさん]

>>750 匿名さん
築地場外に来てる観光客を豊洲に来させる必要はないだろ。
なんで築場場外じゃダメなんだ？
豊洲なんか市場機能だけでいいよ。　

[756: 匿名さん]

日経特報来たね。
「築地再開発案にスタジアム、事業費9000億円　三井不連合」

[757: 名無しさん]

築地在住者としては若干複雑な心境。賑わうのは喜ばしいが、騒音とかゴミ問題とか、何かとスタジアムができると住みにくくならないか心配。緑豊かな静かな環境を期待していたのだが。。。

[758: 匿名さん]

多目的スタジアムだと東京ドームと同じで人工芝で野球以外のイベントもガンガンやる感じですね
そうなるとアクセス最強の水道橋の方の再開発も気になりますな

[759: 検討板ユーザーさん]

>>753 匿名さん
ミッドタウンやヒルズに個性がないと話されていたので、それに対しての返信です。

[760: 口コミ知りたいさん]

三井 ＋ スーパーゼネコン4社の時点で
このグループで決まりか。

[761: 口コミ知りたいさん]

一か所で9000億って、
日本記録？

[762: マンション検討中さん]

世界一のジャイアンツパークです

[763: 匿名さん]

読売と朝日が組む
胸熱だわー

そして、スーぜネ一社だけ仲間外れ。。。