「築地跡地」再開発ってどうなってるの！？

[評判気になるさん]

東京都は「MICE（マイス）」計画を2019年に発表。
・国際会議場
・国際展示会
・見本市
・イベント施設
・交流施設
・高級ホテル
などを想定した計画を発表していたものの、進展はなし。

以前は巨人の新球場などになることもネット記事になったりしましたが、これも進展なし。

最近はコロナのワクチン接種会場として使われただけですね。

結局のところ・・・どうなるのか！？といったところですが、そろそろ結論を出して欲しいものです。

[624: eマンションさん]

>>611 さん

>>611 eマンションさん
確定じゃないけど、東京都がかなり具体的に発表していますよね。臨海地下鉄でググってみてください。1万人以上収容の設備を作るのであれば、直結地下鉄はマストでしょう。デベロッパーは普通に都にコミットメントを求めるでしょう。そうじゃなきゃ、投資しませんと。

[625: マンション掲示板さん]

>>622 検討板ユーザーさん
複数、いいですねえ。そうじゃなきゃ面白くない。コンセプトを公表して、パブリックコメントを参考にしたらよいのにね。

[626: マンション掲示板さん]

三井不動産なら、ミッドタウンはお腹いっぱいだけど、リッツカールトン、ブルガリホテルに負けない高級ホテルと野球場、国際会議場のセットかな？緑あふれる公園、水辺のカフェ、レストラン、も期待したいな。

[627: 匿名さん]

妄想を膨らませるのは勝手だが、計画が発表されてから議論しないとムダだよ。
それとも夢見て遊ぶゲームなの？

[628: 匿名さん]

>>627 匿名さん

湾岸はいつもそうだよ。
できるかどうかもわからない地下鉄話で盛り上がるのと一緒。

[629: マンション検討中さん]

>>627 匿名さん

決まったあとの議論って何がオモロイの？

[630: 通りがかりさん]

川沿いに球場があると場外ホームランボールをカヌーで追いかける人できるな。
メジャーでよく見るやつ。

[631: マンコミュファンさん]

>>625 マンション掲示板さん
無邪気にそんなこと言うな
組織票やらせられる俺たち下請けの身にもなれ

[632: 匿名さん]

球場は民間運営できて赤字になりにくい建物だから賛成

[633: 匿名さん]

築地跡地周辺は三井のマンションも多いですよね。
今回の再開発参加も企業としては一連の計画内といった感じなのでしょうか。

[634: 匿名さん]

浜離宮側は高級ホテルが並ぶんだろうな

[635: 匿名さん]

巨人本拠地なら誰がどう考えても日本人向けだから
インバウンド向けの高級ホテルなんて出来ない気がする
ドーム作って回りアホみたいな金額の高級ホテルばかりなら
巨人ファンがドン引きするだけだろ

[636: 通りがかりさん]

>>635 匿名さん
なるほどね。野球場ありきなら、確かにその視点はありますね。この地に高級ホテルの需要はあるが、野球を観にくる地方の一般客を対象にしなくて良いのか？という事ですね。ドームホテルも、ドームイベント参加客の利用が1番多いのでしょうから、この広い地に高級ホテルと、ドーム客用の三井ガーデンホテルくらいを両方作る構想かもですね。三井ガーデンに、ラクーアみたいな温浴施設も併設してくれたらありがたいな。

[637: 検討板ユーザーさん]

>>626 マンション掲示板さん

まず、ブルガリホテルって歴史の浅い、ホテル業界の新参もの。リッツカールトンと並べるホテルブランドではない。

[638: 口コミ知りたいさん]

>>637 検討板ユーザーさん
じゃあ、何でミッドタウン八重洲に入れたんだろうね。

[639: 検討板ユーザーさん]

>>638 口コミ知りたいさん

メジャーなラグジュアリークラスはすでに都内にあるから。

[640: 検討板ユーザーさん]

>>639 検討板ユーザーさん

>>639 検討板ユーザーさん
歴史が無かろうと、他の選択肢よりはブルガリが良かったと。以上おしまい。築地開発に採用される高級ホテルの選定はこれからでしょうが、確かに出尽くし感はありますな。香港系好きな自分は、第二マンダリン東京、第二シャングリラ東京でも歓迎ですが。今日も、日経に、パレスホテルの宿泊費が庶民が止まらないほど爆上がりしているとの報道あり、まだまだ都心には高級ホテル需要はありますね。


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[641: 匿名さん]

>>629 マンション検討中さん
決まってからだとアホみたいな膨らませた話ができないからか？

[642: 匿名さん]

>>641 匿名さん
大体世の中、アホみたいなぶっ飛んだ事を思いつき、実行するやつがいなければ、ここまで発展していない。また、当事者だけじゃ無くて関係ない一般人の集合意識が世の中を作っているから、妄想も意味あるんじゃないかな。

[643: 匿名さん]

でも確実性のないヨタ話を当てにしてその地域のマンションを買うなんてバカのすることですね。

[644: マンション検討中さん]

>>642 匿名さん
妄想も結構ですが実現可能性ゼロの妄想は勘弁してほしい
少なくとも都の募集要項で与件を把握してからその範囲での妄想を語って欲しい

[645: 匿名さん]

ゆりかもめが中央区に入るのも許せない、BRTが銀座始発なのも許せないって中央区が、巨人ファンが集まる球場を許すかって問題はあると思うけどね
巨人ファンは中央区にふさわしくないって言えば前提が崩れるレベルの話かと

[646: マンション検討中さん]

金になるなら喜ぶだろ中央区は笑

[647: 匿名さん]

>>640 検討板ユーザーさん

築地開発にホテルの有無は現状一切未定です。近くにコンラッドもありますし。
東京ドームホテルが来るかもしれませんね。

[648: マンコミュファンさん]

>>647 匿名
築地跡地開発以前に、今の都内の開発ラッシュが単にデベロッパー各社の自主判断では無く、国、都の意向を反映したものだと思いますが、普通に考えれば、コロナ以前の世の中に戻ったとしても、既存の企業だけでは埋まりっこない、今後の莫大なオフィスの供給は、国と都が、東京を香港のような多国籍都市に変貌させ、外資系企業とその社員、その家族の流入と定着を計算した上での流れと見ています。同様に、海外からの大規模な観光客が羽田から臨海地下鉄で築地開発地に来る事も計算済みであり、そうなれば、高級ホテルが1つや2つ増えてもすぐに埋まりますね。残念ながら、日本国民を主体的に考えているかはわかりませんが。

[649: 匿名さん]

埋立地の人の特徴はこうした自分に都合のいい勝手な妄想をドンドン暴走させることです。
有明ガーデンができる前も高級モールは確実だなんて、バカな書込みが連なってました。
実際は田舎のイオンモールレベルです。

[650: 検討板ユーザーさん]

>>649 匿名さん

湾岸の埋め立て地に住まう方々は田舎者率が高いから、そういう発想になるのは仕方ない。首都直下型地震が起きたら、大変なことになるのが予想できない人たちなんだから。

[651: 名無しさん]

>>644 マンション検討中さん

頭固いな。

[652: マンション検討中さん]

>>649 匿名さん
お前の自分勝手な妄想もすごいな。あれはスミフだよ。

[653: 匿名さん]

東京の中心だし、ミッドタウンができる可能性が高いと思う。

[654: 匿名さん]

IR　カジノ

[655: 匿名さん]

もし球場がでたきたとしても、近くに国立がんセンターがあって、応援の音がうるさくて入院患者に迷惑をかけるよね。MLBのように静かな応援にするのかな。防音工事費を補償するのかな。個人的にMLBのような環境が好きだけど。日本のプロ野球は鳴り物がうるさすぎる。

[656: 検討板ユーザーさん]

ミッドタウン築地TOKYO、とかね。

[657: 匿名さん]

築地にミッドタウン作るくらいなら、ドームを築地に移転してドーム跡地にミッドタウン作った方がいいだろ
文京区は山の手の中で間違いなく一等地なんだから

[658: 匿名さん]

線路の北にミッドタウンはちょっと可笑しいですよ。

そもそも文京区に一等地なんかありませんし。

[659: eマンションさん]

ここ、
東京ミッドタウン浜離宮、とかかな。

[660: 名無しさん]

>>658 匿名さん

おまえの住んでいるところより一等地かもよw

[661: 匿名さん]

ここと、トリトン、ラビスタをつないで羽田空港リムジンバスの路線が出来ないかな。

昨日も羽田行くのに、京急を利用したけど、客も増えていてエスカレーターに乗るのも長蛇の列。
試しに時間を測ったら、
京急のホームから保安検査場まで、5分57秒かかったよ。

一方、リムジンバス。
バスは出発ロビー階に横付けするから、降車場で降りて保安検査場まで33秒だったよ。

[662: 名無しさん]

線路北のドーム跡地は再開発するとしても、仮にここに球場が移転してくるならその後になるから、おそらく30年以上かかると思う。

ま、現役世代には関係ないわなｗ

[663: マンション掲示板さん]

>>661 匿名さん
空港鉄道はそれくらいの混雑は当然ですが。
首都の国際空港ですよ。

[664: 通りがかりさん]

>>662 名無しさん
ちなみに埋立地の妄想地下鉄も、万が一できても、現役世代が利用できる期間はないので関係ないですね。

[665: マンション掲示板さん]

東京ミッドタウン銀座築地

[666: 匿名さん]

埋め立て地の小石川一丁目にあやまれや

[667: 匿名さん]

巨人が築地移転するにしても東京ドームがどうなるのか気になる
あそこは毎年60億近くも黒字を出してるドル箱施設だから
都心にある唯一の大規模な屋内イベント施設がなくなるとかなりの人が困る

[668: 匿名さん]

築地跡地の再開発のデベロッパーが神宮外苑と同じ三井なら
球場を併設する形でツインタワーみたいな商業ビルになるでしょ

[669: 通りがかりさん]

>>623 匿名さん
うめきたみたいにディベロッパーごとの開発案を公開して欲しい。
どれになるのかワクワク感があったし、2期も出来つつあり、今後梅田は日本で一番面白い街になると思う。

築地も採用結果だけ公開するのはやめて欲しいけど、そうなるのかな。

東京都は利権を多く絡められるディベを採用する気なのかな。やれやれ。

[670: 口コミ知りたいさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[671: 匿名さん]

>>663 マンション掲示板さん

湾岸は、スマホで席を予約してサクッと羽田へ。

[672: 匿名さん]

後楽園ホールとwins、アイススケート場も一緒に築地移転かも知れませんね。

[673: eマンションさん]

>>669 通りがかりさん
＞東京都は利権を多く絡められるディベを採用する気なのかな。やれやれ。

陰謀論大好きさんですね
都に情報公開請求してみたらいかがですか？

[674: 検討板ユーザーさん]

小石川の巨大場外馬券場はそのまま残留と聞いたよ。

[675: 評判気になるさん]

>>674 検討板ユーザーさん

武蔵小山くんは誰に聞いたの？

[676: 匿名さん]

線路の北は競馬好きの高齢者が多いですから、競馬を奪うと区長が交代させられますよ。

[677: 匿名さん]

築地跡地の環2通りと汐留・築地川の間狭いエリアは、浜離宮見下ろせるんだから高級ホテルしかないだろ。そもそも汐留・築地川の整備も進んでるんだし。まぁ、芝生の公園にしてくれてもいいけどな。

[678: 口コミ知りたいさん]

>>677 匿名さん
デベロッパーは、毎年、投資額の回収をしつつ、東京都に地代として、100億円/年以上支払わなければならないので、昨今、売り手市場で宿泊費が高騰している高級ホテルで稼ぐ事は必要条件でしょう。それだけでは不十分なので、常に客が大規模に入り続け、一定のお金を落として行ってくれるものとして、野球場がいいのか？国際会議上がいいのか？コンサートホール、劇場が良いのか？本当は最先端医療施設かもしれないですね。

[679: 匿名さん]

三井は国立がんセンター東病院の目の前にもホテル建てたから需要が高いんだろうな
築地の中央病院も日本全国から患者が順番待ちしてるレベルだから
癌患者の家族に寄り添ったホテルが目の前に出来たらとてつもない需要あるだろうし
東京都としても公共性や福祉にメリットあるなら嬉しいだろうな
まあ三井ならスポーツ施設や商業施設やら何でもやってるから分からんけど

[680: 匿名さん]

確かに、三井と言えば日本橋、日本橋の最高級と言えばマンダリンオリエンタル。からの築地かな。

[681: 匿名さん]

パークハイアットでもマンダリンでもペニンシュラでも「第2」だと多少話題性、インパクトにかけるかもしれませんね。

[682: 匿名さん]

ミッドタウン ザ ハイアットレジデンスくるかな

[683: マンション検討中さん]

世界一のジャイアンツパークを作ろう

[684: 検討板ユーザーさん]

まさかの帝国ホテルとか。

[685: 匿名さん]

ミッドタウンは六本木、日比谷、八重洲に比べて築地だと立地も地名のインパクトも弱すぎる
商業施設もいくら都心だとしても豊洲にららぽーとがあるから築地と客の取り合いなんてメリットない
やっぱり築地跡地は球場とホテルかな

[686: 口コミ知りたいさん]

>>678 口コミ知りたいさん
地代が年間100億となると、土地価格が1兆円ってことですよ。あたま大丈夫！？

[687: 匿名さん]

>>677 匿名さん
あの立地は、ツインパークスの間から東京タワーが見えるポイントがあります。北側は高い建物が出来なければスカイツリーが見える。南側はレインボーブリッジがギリギリ見える気がします。

[688: マンション掲示板さん]

野球スタジアムはいらんわー。

グローバル、インバウンド、水辺の活用と親和性が低すぎる。

巨人のために土地を貸す正統性なんかある？

それに晴海通りが混雑でやばいことになりそう。

月島に歩いて観光にこられたら勝鬨橋も溢れかえるわ。

そもそも地下鉄ないと無理やろ。

地下鉄できるまで空き地にするのか？

ドームも改修したばかりなのにな。

[689: eマンションさん]

>>688 マンション掲示板さん
え？地下鉄ができるわけないですが。

[690: 匿名さん]

>>689 eマンションさん

できないって決まったの？

[691: 検討板ユーザーさん]

>>686 口コミ知りたいさん
何かのニュースで年間100億円の賃借料が掛かるって見たけどなあ。ところで、土地は取得しないので土地価格が何の関係があるのか知らないけど、地代が100億だと土地価格が1兆円って事、ってどういう理屈？

[692: 評判気になるさん]

>>691 検討板ユーザーさん
計算してみた。100億円が土地代の1.5%なら、土地代は、6666億円。貸し付け面積が18.7ヘクタールだから、18.7×3000坪=56100坪。6666億円を56100坪で割ると、1190万円/坪くらい。高いけど、まああり得ますな。

[693: 匿名さん]

年間貸付額は101億円以上って載ってるけど
https://www.tokyo-np.co.jp/article/217111

[694: 匿名さん]

場所的ニーズから、やはり
ミッドタウン築地 ザ レジデンス（仮）、が一棟は建ってくるのでしょうね

[695: 匿名さん]

築地市場跡地が約23万平方メートルで、適当に築地駅前の公示地価平均231万2500円/平方メートルをかけると5318億円
公示地価は実勢価格より基本低いし、ここまでまとまった土地は今後まず出ないので、普通に売れば6000憶超えてもおかしくないですね
年間貸付額100億円は妥当な金額かと

[696: 匿名さん]

もし、仮に野球場が出来るなら、現状の地下鉄路線で何とかなります。
銀座線・日比谷線・大江戸線があります。

例えば日産スタジアム。約72,000席
新横浜駅から徒歩14分ですが、みなさん普通に歩いてまーす。

[697: 匿名さん]

面積的には最大規模のミッドタウンになりそうですが、例えば他に面積の広い施設（スポーツパーク等）が仮に出来るとしたら、商業ホテル住居複合のミッドタウンとは完全に分離させる算段かもしれませんね。

[698: 通りがかりさん]

こんなド都心の一等地にスポーツパークなんか作るかなぁ。
後楽園にドームをつくったのも、あの辺は土地が余ってるからだし。

[699: 匿名さん]

>>698 通りがかりさん

三井不動産は築地跡地どころか東京駅の目の前に小学校作っちゃうぐらいなんでありえます
しかも巨人なら北海道のエスコンフィールド超える経済効果になるかと

[700: 匿名さん]

もしここに球場が出来て、KK線と繋げると、球場がゴールの4～5kmくらいのランニングコースが出来る。色んなイベントが出来そう。東京マラソンのコースも変わるかもしれない。

[701: 匿名さん]

皇居1周が5kmだから、KK線を環状化すると人気になりそうだね

[702: 匿名さん]

>>695 匿名さん
築地市場跡地のすぐ横、朝日新聞本社がある場所の公示地「中央5-10」の公示価格は263万円／m2です。その単価を使って築地跡地の評価額を求めると263万円×23万m2で約6050億円になります。

ところが、公示地「中央5-10」の敷地の大きさは2543m2、ビル一棟分の大きさです。築地市場跡地の23万m2が同じ単価で良いと思いますか？

銀座の2543m2の土地なら買える需要者はかなり多いでしょうし、売却となれば多くの入札があるでしょう。しかし、23万m2の土地を買える需要者は世界でも数社に限られます。総額が大きすぎて需要が極端に減るため競争が少ないのです。これを市場性減価といいます。評価手法も「開発法（マンションデべが土地の仕入れ価格を決めるために用いる方法）」を適用することになるため、公示価格の3割以下まで安くなるのが一般的です。

晴海の選手村は周辺公示地の1割以下で売却されました。その金額の妥当性が裁判で争われていますが、二審でも妥当な金額と結論が出ています。選手村の場合は超大規模地という減価要因のほか、使用用途の特殊性も加わってかなり安い価格となりました。

築地市場跡地が公示地「中央5-10」の2割程度で評価された場合は1210億円となります。その土地に年間100億円の地代を支払うということは100億÷1210億＝8.3％です。一般的な地代利回りは土地価格の1％程度ですので8.3％はありえない数字です。こんな高額な地代を三井不動産が支払うとなれば株主から訴えられるでしょう。

[703: 匿名さん]

都が提示した年間100億という条件では誰も借りないということです。

[704: 匿名さん]

中央区の緑のプロムナード構想図

[705: 匿名さん]

中央区が考える街のネットワーク

[706: 匿名さん]

>>699 匿名さん

小学校は三井が作ったわけちゃうやろ？元からあったんやろ？

>>690
地下鉄はできますよ？

[707: 名無しさん]

>>703 匿名さん
都は豊洲市場の整備費を築地跡地の賃料で返済する計画だから年100億で貸したとしても60年近くもかかるから妥当
それに再開発で三井から手を挙げたんだから賃料を支払うつもりはあるんでしょ

[708: マンション掲示板さん]

>>703 匿名さん
入札に応募したデベロッパーがコンペしてそのまま都の提示を飲むと考えるのが自然だけど、実質コンペにならず、三井がネゴって値引きするとしても、開発が進む事は変わらない。そこは焦点ではない。何をやるかだね。

[709: 評判気になるさん]

>>706 匿名さん
地下鉄ができるというのはアンタのただの願望だろ。
いい加減なこと書くなよ。

[710: 名無しさん]

>>709 評判気になるさん

でも東京都が整備の方針を示して、機運が高まっているのだから、この方をなぜ責めるのか理解出来ない。

[711: 匿名さん]

ミッドタウン築地東京に地下鉄が通らないと言う考えの方が非現実的だと思う。

[712: 名無しさん]

>>711 匿名さん
ややお腹いっぱいになりつつある、ミッドタウンタウンも、「初の水辺の」、「羽田、浅草等と繋がる船着き場や臨海地下鉄と直結した」、「浜離宮とも連携した都内最高の公園と、高級ホテル、高級旅館を誘致」といった目玉があれば、既存の3拠点との差別化もできるのでは？

[713: 匿名さん]

>>709 評判気になるさん

じゃぁ、地下鉄はできないって書くのも、いい加減な事だよね。

[714: 名無しさん]

日比谷公園と帝国ホテル一体の開発を控える三井が、同時並行で進めるのは難しいかもですが、ありふれた再開発に終わらせず、世界に誇る都心の海の玄関口とするなら、スタジアム、アリーナ、と、ミッドタウン的な商業施設、高級ホテルor高級温泉旅館とセットで、浜離宮と連動した東京最高の庭園を作りそれ自体を観光名所にすれば、プロジェクトの営業収益のみならず、臨海地下鉄の利用客も計算できるでしょう。

[715: 匿名さん]

全天候型ポケモンパークなんかできたら、世界各国から来ると思うぞｗ

[716: マンション掲示板さん]

>>715 匿名さん
アンパンマンこどもミュージアムじゃだめ？

[717: 匿名さん]

>>709 評判気になるさん
臨海地下鉄が出来るか否かは誰も問題にしていない。いつ出来るかかが問題。

[718: 通りがかりさん]

>>717 匿名さん

たぶん臨海地下鉄計画はポシャりそう。地下を掘るのにどんだけお金かかるのか知らないのかな？夢を語るのは自由だけど。地下鉄掘るんだったら、路面電車でよくない？

[719: 匿名さん]

ラクーアみたく地下2000m近くぶち抜けば都心でも天然温泉が出そう
あの立地で天然温泉付きの高級ホテルが出来たら他とは差別化できそう

[720: 匿名さん]

>>719 匿名

星のや築地、みたいな。

[721: 匿名さん]

>>716 マンション掲示板さん

アンパンマンこどもミュージアムは横浜にあるからダメェ。

[722: 匿名さん]

>>718 通りがかりさん

もう地下に穴掘る時代は終わってる。

[723: マンコミュファンさん]

>>717 匿名さん
作るのは決まったなんて事実はどこにもありません。
あなたの書いていることは詐欺に該当します。