「築地跡地」再開発ってどうなってるの！？

[評判気になるさん]

東京都は「MICE（マイス）」計画を2019年に発表。
・国際会議場
・国際展示会
・見本市
・イベント施設
・交流施設
・高級ホテル
などを想定した計画を発表していたものの、進展はなし。

以前は巨人の新球場などになることもネット記事になったりしましたが、これも進展なし。

最近はコロナのワクチン接種会場として使われただけですね。

結局のところ・・・どうなるのか！？といったところですが、そろそろ結論を出して欲しいものです。

[2269: 名無しさん]

>>2268 評判気になるさん

一応、朝日新聞も参加では？

[2270: 評判気になるさん]

>>2269 名無しさん

SPCの出資に朝日新聞社は参加してないよね。再開発に参加するとしか報じられていない。

[2271: 通りがかりさん]

>>2267 マンション検討中さん
>IRはキャパ的に無理でしょ
そういうことを分からない、分かろうともしない人が夢や妄想を語ることができるのが、このスレのいいトコなんですよ(*^^*)

[2272: 評判気になるさん]

>>2267 マンション検討中さん
エンタメ派企業＝IR 統合型リゾート施設
スポーツ派企業三井読売＝ポールパーク建設
この二社で争いどちらかになるのだと思います。

[2273: 評判気になるさん]

>>2272
訂正
ポールパーク→ボールパーク

[2274: 通りがかりさん]

IRは青海だよね。臨海地下鉄はその布石ですよ。

[2275: 匿名さん]

ボールパークとカジノ？笑える。
ドーム球場の地下に賭博場を作るの？
輩と売春婦の＊＊になるな。

[2276: マンション掲示板さん]

>>2275 匿名さん

以前、野球賭博で問題になった球団があったよね。さすがに球場の地下に賭博場はつくれないと思うよ。

[2277: 匿名さん]

IRは横浜の例を見ても政治的にリスクが大きい。作れても青海だね。

ただ決定を5月まで伸ばしたのは対抗馬が思ったよりも興味深い内容を提案したのかもしれない。まあそれでも三井読売のタッグを引っくり返すのは無理だな

[2278: 名無しさん]

>>2277 匿名さん

横浜はトチったよね。

[2279: マンコミュファンさん]

>>2259 名無しさん

5月ですか、もうすぐですね。
楽しみですね。

[2280: マンション検討中さん]

tx延伸説あるんですね。
有明行くのに片道500円くらいか。

[2281: 匿名さん]

TX延伸なんてTXは全く言ってません。
延伸したら儲かる奴らが勝手にほざいているだけ。

[2282: 評判気になるさん]

>>2280 マンション検討中さん

アホみたいな料金の地下鉄できても、あんまり乗る人いなそうだけどね。観光客は乗るか。

[2283: 通りがかりさん]

築地跡地開発の事業と事業者決定、発表が5月にずれ込んだのは、より良いものに作り上げる為の拘りによるものであって欲しい。カジノとかのゴリ押しでない事を祈る…

[2284: 匿名さん]

>>2283 通りがかりさん

築地にカジノとなると圧倒的反対に合うことは誰でも予想できる。そんな失政はしないだろうね。
まあ3月だとデッキレースすぎるから期間延長して精査しますっていうポーズか、５月の発表までにプラスアルファで何か付け加える事項が出てきた。
そんなところでしょう。

[2285: マンション掲示板さん]

>>2284 匿名さん

政策的には観光立国目指してインバウンド寄りだからカジノもその類ですね。
ボールパーク嬉しいけど、観光客集める感じじゃないんですよね。

[2286: マンコミュファンさん]

>>2285 マンション掲示板さん
ボールパークも観光テーマパーク化できるといいんだけどね
屋根がないのに雨が入らない、みたいなドームができれば見学ツアーでインバウンド呼べると思います
（妄想スレだからあほちゃうか的なツッコミは勘弁ね！）

[2287: 匿名さん]

カジノとボールパーク、サイズ的には十分可能ですね。

[2288: 匿名さん]

>>48
問題は反社排除ですかね。

[2289: eマンションさん]

>>2284 匿名さん

逆に、5月の発表で何のサプライズも無く、ボールパークとホテル&コンベンションセンターだけだったら、そっちの方がサプライズだ。単なる精査しているフリでは無いと思う。ボールパーク&高級ホテルを軸として、プラス、カジノか、外資系金融センターと見た。

[2290: 匿名さん]

>>2289 eマンションさん
外資系金融センターってなんすか？
ビル建ててお終いっすか？
言葉遊びにしか思えんわ～

[2291: マンション検討中さん]

>>2290 匿名さん
前から言ってるけど、イメージは、香港のIFCタワーだね。今時、金融やるのに建物はマストじゃないけど、あった方が分かりやすいからね。

[2292: 匿名さん]

定借でタワーは論外。

[2293: 評判気になるさん]

>>2292 匿名さん
何で？数十年後に解体して、建て替えればいいじゃない？

[2294: 匿名さん]

むしろ定借タワーの方が建て替えで揉めなくて良さそうに思う。

[2295: 通りがかりさん]

>>2291 マンション検討中さん
うーんあった方が分かりやすいってのは確かにそうかもしれない。。。
気持ち的にはうなづけるのです。
でも機能としては所詮テナントビルですしね。
金融だけいれてるわけじゃないですよね。
世界のあちこちにあるWorldTradeCenterも同じ。
単なるテナントビルに過ぎない。

[2296: マンション掲示板さん]

>>2294 匿名さん
タワーだと解体期間が長くて定借期間が勿体ない

[2297: マンコミュファンさん]

>>2296 マンション掲示板さん
費用対効果で判断すれば良いでしょう。

[2298: 匿名さん]

野球場と賭博場か。
おっさんが集まって雰囲気悪くなりそう。

[2299: マンション掲示板さん]

>>2298 匿名さん

いまの球場は、若い人たちをいかに集客するかが鍵だと思う。特に女性のファンを増やすことは重要。一方で、カジノって、悪いけど、日本人も外国人も成金のおっさんが好むイメージがある。銀座歩いていても、本当に品の良さそうな老人（ほとんどの場合日本人だ）がいる一方で、品のない成金のようなダサい服装の人に限って、アジア系の人が多い。インバウンドって響きはいいけどね。。

[2300: マンコミュファンさん]

>>2299 マンション掲示板さん

外貨欲しいだけだから、観光客向けのカジノはあるかもね。そのためにパチンコ規制しまくってる感じもあるし。

[2301: マンション検討中さん]

>>2300 マンコミュファンさん

それこそカジノ構想って、大昔、成田空港の近くで建設計画がありましたよね。頓挫しましたが。若い人は知らないですよね。

[2302: 口コミ知りたいさん]

定期借地権で満期で更地で返す必要がある前提でも、野球場なら建て替えコストは負担にはならないって事？確かに、スタジアムそのものは数百億～1000億円くらいあればできるかな？それが数十階のタワーだと建設費と解体費用で数千億になるでしょうね。まあ、日本では、昭和から平成の初期に建てられた高層ビルも40年くらいで建て替えているので、定期借地での建設上のボトルネックにならないでしょう。50年も経ったらインフレで借金の価値も下がっているだろうしね。

[2303: マンション検討中さん]

>>2300 マンコミュファンさん
日本版カジノは、諸外国と異なり、恐らく、自国民の利用規制が無い。むしろ、パチンコの代わりとして、自国民をターゲットにしているよ。ろくなもんじゃねえ。百歩譲って大阪万博跡地のIRの様に、他に利用価値の無い都心から離れた土地に作るならまだしも、築地に作るのはもったいなさ過ぎる。

[2304: 通りがかりさん]

>>2303 マンション検討中さん

なぜ規制がない？
あなたのギャンブル願望？

[2305: 評判気になるさん]

>>2304 通りがかりさん
海外では、カジノは外国人に金を落として行ってもらう為に、外国人の入場料は自国民よりも低く設定してあるのが普通だけど、日本は日本人をカモにする事を前提にしているので、日本人の入場料を低く設定しようとしているとの記事を見た。

[2306: 匿名さん]

オフィスビルやホテルなら家主はひとつだから大家の意向次第で建て替えは容易。
しかし、タワマンだと区分所有だから、まず意見が纒まらず、建て替えできずに朽ち果てる。

[2307: 匿名さん]

カジノ？
頭の悪い底辺のおっさんが集まるね、むさ苦しいな。

[2308: 名無しさん]

>>2306 匿名さん
定期借地だから、元々、期限付きですね。

[2309: 名無しさん]

>>2307 匿名さん

入場料だけで数千円だから、パチンコ屋とは客層違う。

[2310: マンション検討中さん]

>>2309 名無しさん

金額の違いこそあれ、ギャンブル＊＊という病気に陥ってダメな人間に成り下がる点で、パチンコもカジノもやる奴のクズ度合いは一緒だよ。

[2311: マンション検討中さん]

＊＊の伏せ字は、吉外だからね。

[2312: eマンションさん]

>>2310 マンション検討中さん

まずはラスベガスに行って見ると良い。

[2313: 名無しさん]

韓国のカジノの近くには、泥沼にハマった人が利用する質屋や儲かった人が散財するキャバクラが乱立していると聞いた。築地周辺がそんな街になるのはごめんだ。

[2314: 匿名さん]

ラスベガスはガチでVIPの街、世界中の富裕層がプライベートジェットで集まってくる。金持ちはむしろ貧しい人より概ね紳士であり人間的にも優れている。心配は無用ですよ。

[2315: 検討板ユーザーさん]

>>2314 匿名さん

カジノはギャンブルじゃなかったの？

[2316: 匿名さん]

ラスベガスみたいな広大な敷地が東京にあったっけ。
東京に作れるのはマカオにあるようなカジノレベルだろ。
欧米の金持ちがこんな極東の国までわざわざギャンブルしに来るわけないじゃん。
来るのは一攫千金を夢想するバカなオヤジ連中。
底辺階級だから民度も低い。

[2317: 匿名さん]

カジノなんかで稼いだアブク銭はパーッと使いたくなるのが男。
だからカジノの近くにはフーゾクが集まる。
築地が闇フーゾクの＊＊になるぞ。

[2318: 匿名さん]

>>2313 名無しさん

だからこそ、反社排除です。

[2319: eマンションさん]

>>2314 匿名さん

アホか、お前は。紳士的な奴なんていないよ。日本人で散財、借金しているろくでなしがたくさんいるじゃないか。

[2320: 匿名さん]

金持ちより貧乏人の方がロクデナシ多いですよ。確率の問題。富裕層の方が間違いなく民度が高いよ。民度が高いから富裕層になれるのです。

[2321: 名無しさん]

>>2320 匿名さん

そうとは限らない。金持ちでも倫理が破綻している輩は多い。

[2322: 匿名さん]

低所得層の方が確率的には断然多いよ。富裕層でやばい人が100分の1だとしたら、低所得層は100分の30ぐらいじゃない？

[2323: 匿名さん]

>>2322 匿名さん

カジノやるやつは、金持ちだろうが、貧乏だろうが関係なく病気だよ。

[2324: 匿名さん]

ラスベガスに行ってみれば分かると思うけど、カジノって高級ホテルの付帯設備みたいなものですよ。レストランやバーと一緒にカジノが付いているだけで。カジノ付きの高級ホテルに泊まってもカジノでは遊ばない富裕層も多い。

[2325: 匿名さん]

マカオのカジノも高級ホテルの付帯施設だが、そのホテルのバーは売春婦の営業場所になってる。
カネとオンナはセットだからな。
金銭欲と性欲を一緒に満たすんだな。

[2326: 匿名さん]

風俗遊びが好きなのも低所得層の方が多いんじゃないですかね？富裕層だとそういう低俗な欲求は卒業している人が多いです。

[2327: 匿名さん]

東京にラスベガスみたいな総合レジャー都市を作れる場所はどこにもないですが。
作れるのはせいぜい賭博場だけ。
バクチするだけの場所に富裕層が来るわけないでしょ。

[2328: eマンションさん]

>>2326 匿名さん

欲求に卒業などない。人間の強欲に貴賤は関係なし。

[2329: 通りがかりさん]

>>2324 匿名さん
逆ですね。カジノで金を使わせるのが目的で、高級なホテルでも宿泊代、食事代はかなり割安。高級ホテルもレストランも世界的な歌手のコンサート、ボクシングタイトルマッチも全てカジノのおまけ。客寄せでしか無い。金を落としてくれないなら、安く設定するわけが無い。
確かにベガスではカジノをやらない人もいるけど、日本で四六時中やり続けられるコンテンツも無いし、ちょっと格好つけたパチンコができて治安と風紀が悪化するのがオチ。

[2330: 匿名さん]

日本で賭博場なんか作ったら半グレの新しいシノギの場を提供するようなもん。
輩が集まってきて、治安は悪化するだけ。
富裕層なんか来るわけないじゃん。

[2331: マンコミュファンさん]

>>2330 匿名さん

パチンコの仕組み知らないの？

[2332: 匿名さん]

ベガスはしょっちゅう行ったし、シンガポールもマカオもフィリピンも行ったけど、中途半端なIRはマジでいらんのよね。作るなら単体でマリーナベイサンズを越えるIR作らないと海外からの集客が伸びず、結果として自国民から巻き上げるパチンコと変わらんしょうもない施設になるだろう。

そしてそれをわざわざ築地に作る必要はない。青海で良い。

[2334: 匿名さん]

>>2333 匿名さん
外国人は、日本の安くて美味い食事とか安価な高級温泉宿を楽しみにくるのであって、2番3番煎じの日本版カジノなんかに金を落とす訳が無い、じゃあ、なぜ、東京都と大阪府がやりたがっているのか？第二のパチンコとして日本国民から金を巻き上げようとしているに決まっているだろ。

[2335: マンション検討中さん]

安くて旨い飯食って、温泉入った後にカジノでちょっと遊ぼうかなって思う外国の人も多そうだけどなベガスだってカジノメインで来る人はむしろ少ないだろうし

[2336: 通りがかりさん]

>>2335 マンション検討中さん
別に例外を否定するつもりは無く、日本国民に有害なものを都心の一等地に導入するべきでは無い、と言っているだけ。やるなら、外国人がメインで行くような北海道、ニセコとか、離島とかで良く無いか？

[2337: 通りがかりさん]

これも、間違いなく世界中から人を呼べる日本独自のコンテンツのテーマパークになると思うけど、有明ビッグサイトの隣とかじゃダメかな？ボールパークも同じ事が言えるかもしれないけど、浜離宮とも繋がった高級ホテルと素敵な庭園の落ち着いた場所、というイメージからはかけ離れていくなあ。ここにもう一つの秋葉原を作るのもなあ～　ただ、これを目的にする人は交通の便など関係なく行くだろうね　https://gendai.media/articles/-/125482?imp=0

[2338: 匿名さん]

確かに、アニメイベントやってるビッグサイト周辺にエンタメ施設はいいかもしれませんね。

[2339: 名無しさん]

>>2337 通りがかりさん

ちなみに世界最大級のアニメイベント
『AnimeJapan2024』は今週末ですね^^

[2340: 匿名さん]

>>2337 通りがかりさん

三井不動産と読売、スーゼネが組んでる時点で決まりなんすわ。その他トヨタとかも関わる。

日本のアニメ漫画文化は貴重な文化だが、築地にテーマパークを作る必要はない。 まあ球場もいるかと言われたら微妙だが、欧米は街中にハイテクスタジアム作ってるしまあありな再開発だろう。

[2341: マンション掲示板さん]

>>2340 匿名さん
今回、あからさまな関係筋によるリークだけど、過去に、ここまで堅そうな下馬票が外れたことはあるのだろうか？逆に事前にここまでオープンになるってのもアリなのか？世界的にも都心のハイテクスタジアムは順当な開発って事だけど、このまま決まったらなんのサプライズもないねえ。ここまで開発を遅らせておいて、これだけ？感はあるね。羽田空港と東京駅を結ぶ地下鉄が本丸かな。

[2342: 匿名さん]

小池都知事の意向が気になる。都市間の国際競争力の向上という観点からは、ほぼ国内向けの野球場より、日本のIPパークの方が魅力的な気がする。

[2343: 検討板ユーザーさん]

>>2342 匿名さん
今年7月の都知事選で再選を目指すか、疲弊した自民党の神輿にのって首相を目指すか悩んでいるところでしょう。どこまで東京都、築地開発のことを考えているかな？ところで、IPパークってなんですか？

[2344: マンコミュファンさん]

>>2343 検討板ユーザーさん

Intellectual Property（知的財産）でしょ。世界を魅力するアニメやキャラクターのIPビジネスを知らないなんて、世界のビジネスから取り残されるだろうし、ここで駄文を書いている暇はないのでは？

[2345: 匿名さん]

無風だったら3月に三井連合に決まってたんだろうから、なんらかの要素があることに間違いない。国際競争力強化の観点から三井の提案が弱いのかもしれない。

[2346: 匿名さん]

ここで地下道反対だの賛成だの騒いでたのが影響したのかな。

[2347: 匿名さん]

東銀座への地下道が整備されると大手町まで地下で繋がることになる。築地のマンションなら徒歩通勤できるかも。

[2348: マンション検討中さん]

>>2347 匿名さん

東銀座と築地が地下道でつながるわけないよ。寝言も大概にしろ。

[2349: 匿名さん]

三井不動産も読売グループも焦ってそうだな。
https://twitter.com/takapon_jp/status/1769569917098217872?s=46

[2350: 匿名さん]

何も焦ることない。いい案が無ければ地下鉄だけ進めて、しばらくは更地のままで全く問題ありません。
結局、何が計画されても反対する人種はいます。

[2351: 通りがかりさん]

>>2350 匿名さん
そうですね。
きちんとした良い案ができるまでは暫定利用もやむなしですね。
ただその場合でも地下鉄は不要でしょう。
東銀座地下道は必要ですが。

[2352: 口コミ知りたいさん]

>>2350 匿名さん
確かに、地下鉄を先に進めるのは良いですね。手戻りがないからね。ただ、ここまで来て、築地市場跡地開発のデベロッパーと開発内容を決断できません。決断時期を延期します。は無いでしょうね。

[2353: マンション掲示板さん]

ここマンションもできる？

[2354: マンション掲示板さん]

>>2351 通りがかりさん

東銀座地下道はいらないよ！！

[2355: 匿名さん]

地下鉄以外白紙かも。

[2356: 通りがかりさん]

>>2314 匿名さん

今や、この書き込みが如何に虚像にまみれた戯言であるかを実感する。なにが紳士だよ。所詮、ギャンブルは己も他者の人生をも壊す。

[2357: 匿名さん]

>>2355 匿名さん
東銀座地下道以外は白紙の可能性はたしかに否定できませんね
２階建て鉄道をころっと忘れた（ふりしてる）緑のたぬきさんですから

[2358: 名無しさん]

>>2357 匿名さん

だからー、東銀座の地下道はないってば！

[2359: 匿名さん]

地下鉄なんか何も決まってませんが。
バカなのかな？

[2360: 匿名さん]

築地～有明に地下鉄あるのと無いの、どっちが便利かという話です。

[2361: 匿名さん]

有明なんかどうでもいいので、それが便利かどうかは興味ないな。

[2362: 匿名さん]

晴海や有明は臨海地下鉄が開通したら東京都心まであっという間になる。かなりのインパクトがあるよ。

[2363: 評判気になるさん]

>>2362 匿名さん
おっしゃるとおりです。
晴海・有明が築地直結となり東銀座まで地下道で行けるとなると資産価値倍増が見込まれます

[2364: 通りがかりさん]

>>2359 匿名さん

とはいえ、2月に整備主体はきまりましたので。進んではいますね。

新駅設置箇所が、どれも再開発予定地に絡むので予算および整備へのハードルは下がっているのだと思います。

[2365: 評判気になるさん]

>>2363 評判気になるさん

だからさー、地下道なんか造ってもお金の無駄だろうに。

[2366: 名無しさん]

地下道ないと球場イベントの帰り道、歩道パンクですわ。
汐留側に地下道でもいいけど。

[2367: 口コミ知りたいさん]

>>2366 名無しさん

築地～東銀座の地下道はどう考えてもいらないでしょ。いるいると書いている人は、ふざけて書いているのだと思う。

[2368: 匿名さん]

地下道を作らない理由がないよ。汐留方面と東銀座方面と両方地下道整備するのが一番良いですね。