「築地跡地」再開発ってどうなってるの！？

[評判気になるさん]

東京都は「MICE（マイス）」計画を2019年に発表。
・国際会議場
・国際展示会
・見本市
・イベント施設
・交流施設
・高級ホテル
などを想定した計画を発表していたものの、進展はなし。

以前は巨人の新球場などになることもネット記事になったりしましたが、これも進展なし。

最近はコロナのワクチン接種会場として使われただけですね。

結局のところ・・・どうなるのか！？といったところですが、そろそろ結論を出して欲しいものです。

[1760: 名無しさん]

で、どこからどこまで地下道必要なの？

[1761: 匿名さん]

せっかくだから東銀座から勝どきまで地下道整備するか。

[1762: 匿名さん]

勝どきまでは要らない

[1763: 検討板ユーザーさん]

>>1759 マンコミュファンさん

じゃあ、質問するが、地下道の場所は晴海通りの下なのか、釆女橋通りの下なのか、どっちかな？　そして、東銀座駅と接続させる？　もうちょい具体的な見通しを知りたいな。

[1764: 匿名さん]

勝どき方面、水中散歩とか面白そうだけど、ヘドロ堆積してるし汚いから却下

[1765: 匿名さん]

東銀座、汐留方向にデッキと地下道
他の人と考えが違うかもしれないけど、私の考えはこんな感じかな
大江戸線の地下道を拡張して都心環状線まで延長、デッキも整備
都心環状線に蓋して、地下＋デッキ若しくは、地上＋デッキ

[1766: 匿名さん]

ドームも神宮も、基本はＪＲ＋メトロ・地下鉄動線
ですので、ＪＲ新橋（汐留）、大江戸線、日比谷線＋浅草線へのデッキ＋地下道で現在の景観を崩さない動線は、こんな感じになるのではないでしょうか？

[1767: 匿名さん]

都心環状線を蓋して人工地盤を造り、デッキ＋その下に地下道or半地下or地上なら緑化対策も同時に出来ますよ。

[1768: 口コミ知りたいさん]

>>1764 匿名さん
運河が臭いのは下水放流口のある港南あたり。勝どきの運河はきれいだよ。

[1769: マンション掲示板さん]

>>1765 匿名さん

このルートでいいんじゃね

[1770: 匿名さん]

スタジアムの利用者の移動先はこんな感じじゃない？
汐留駅、新橋駅方面は利用者少なそうだから地下道は過剰な気がする
築地市場駅→15000人
築地駅、新富町駅方面→15000人
銀座駅、東銀座駅方面→15000人
汐留駅、新橋駅方面→5000人
車BRTバス利用、再開発エリアのホテル利用、その他方面への移動→5000人

[1771: 匿名さん]

>>1770 匿名さん

2023年の巨人戦　東京ドームの1試合平均観客動員数は、38,145人だって。

[1772: 匿名さん]

新富町の方に誘導したいなら、場外綺麗にしないとダメなんじゃね。あの辺りは再開発への抵抗勢力強そうだから厳しそう

[1773: 匿名さん]

東銀座駅　　日比谷線　 67,566人
東銀座駅　　浅草線　　 67,709人
築地駅　　　日比谷線　 53,159人
築地市場駅　大江戸線　 19,620人
汐留駅　　　大江戸線　 20,273人
汐留駅　　　ゆりかもめ 　5,651人
新橋駅　　　JR 193,244人
新橋駅　　　銀座線　　173,836人
新橋駅　　　浅草線　　 71,376人
新橋駅　　　ゆりかもめ 44,343人
新富町駅　　有楽町線　 33,659人

現状こんな感じ。新橋駅の許容数が多いのが見てわかる。
築地市場駅は地下拡大するんだろうけど、他の駅の拡張次第ですね。

[1774: マンション掲示板さん]

やはり東銀座への地下道は必要なんじゃないですかね？新橋駅は混雑激しいから無理だな。

[1775: 匿名さん]

現在の駅の規模からすると、築地市場駅は小さ過ぎて拡張してもキャパオーバー。新橋・汐留方面、東銀座駅方面に誘導するのが良さそうかな。他方面は現状で良いのでは。

[1776: eマンションさん]

>>1774 マンション掲示板さん

いや、東銀座への地下道は明らかに不要。日比谷線の築地駅まで地下道を造るのが現実的では。

[1777: マンション掲示板さん]

>>1776 eマンションさん
いや明らかに必要じゃない？明らかに不要と主張する根拠がよくわからないよ。

[1778: 匿名さん]

日比谷線の西方向へは東銀座駅、北方向帰りたいなら築地駅。現状でも乗降数少な目だし駅拡張が無ければ築地駅方向は不要だと思う。

[1779: 匿名さん]

地下鉄駅のキャパオーバーすると、勝どき駅みたく外まで列で並ぶことになってしまうよ。これでは乗客をさばけない。

[1780: 匿名さん]

>>1779 匿名さん

大丈夫。帰りに混むのは20分位だから。
野球ファンは、混むのも承知済みだから分散していく。

[1781: 匿名さん]

野球だけでなくて、多目的に使えるようにするんでしょ

[1782: マンション掲示板さん]

都心でも最大級の集客施設だからね。ドームや明治神宮も相当お金掛けてる。

[1783: 匿名さん]

>>1781 匿名さん

野球観戦やライブによく行くけど、狭い1本道のような地下道は危険。階段もあれば尚更怖い。

開発敷地内は、スロープにして大掛かりに作れると思う。

公道の下の地下道は、警察が許可しないと思う。

[1784: 匿名さん]

東京ドームも神宮も国立競技場も、さいたまスーパーアリーナも日産スタジアムも地下道ないよ。

[1785: 匿名さん]

東京ドームも神宮も国立競技場も、さいたまスーパーアリーナも日産スタジアムも地下道ないよ。

[1786: マンション検討中さん]

東京は地下道作るのが一般的ですからね。築地から東銀座も必要ですよ。

[1787: 匿名さん]

>>1783 匿名さん
だから、>>1765のルートが一番良いと思う。
現在使用していない都心環状線上を使うんだから、景観壊さないし、幅の広いデッキや地下道造れる。

[1788: 名無しさん]

東銀座まで地下道引いて、地下道沿いを商店街にするとか。

[1789: 匿名さん]

現状でも混雑している場外周辺は何もせずにガラガラの汐留方面と築地市場駅上だけ整備とか凄い無駄でしょ

[1790: 検討板ユーザーさん]

>>1780 匿名さん

その通り。なので地下道は不要だよ。

[1791: マンコミュファンさん]

>>1783 匿名さん

だよね。

[1792: 通りがかりさん]

>>1790 検討板ユーザーさん
いやむしろ必要じゃない？不要の意味がよく分からないよ。

[1793: マンション掲示板さん]

>>1789 匿名さん

汐留ガラガラじゃないけど。
カレッタだけ店が撤退してるだけ
撤退して話題にならないエリアも多いみたいけど、じき改善するんじゃないの？

[1794: 匿名さん]

場外汚いからな、整備されるんだろうか?

[1795: 匿名さん]

コロナ前とコロナ後の平日昼間人口
https://chiri.biz/blog/asahiru-corona-2

確かに汐留はピンク色から茶色に落ちてるけど、他所も同じ色かな。
築地辺りはもっと少ない緑色だね。

[1796: 口コミ知りたいさん]

>>1794 匿名さん
昔の大丸有も汚かったですからね。都心は再開発されれば整備されますよ。

[1797: 匿名さん]

場外整備すると、外国人来なくなるんじゃないの？

[1798: 匿名さん]

>>1793 マンション掲示板さん

ガラガラってのは築地から汐留方面に行く道のことね
現在場外に行く人が使うメインの駅は築地市場駅、築地駅、東銀座駅の3駅で場外から汐留方面に行く人なんてほとんどいない

今まで場外に行くのに築地駅使っていた人が隣のスタジアムに行くのに新橋から行くようになるとは思えない

スタジアムも築地市場駅、築地駅、東銀座駅の3駅を利用する人がほとんどなんだから混雑対策するなら素直に場外中心に対策したほうが効果的でしょ

[1799: 通りがかりさん]

>>1798 匿名さん

築地スタジアムの混雑対策の必要性は分かりますが、東銀座駅まで地下道を造るのは現実的に思えません。

[1800: マンコミュファンさん]

>>1798 匿名さん

あなたは浜離宮へのアクセスは、どちらから行かれるんですか？新橋汐留から行く人居ますよ。場外行くのではなく築地跡地の再開発エリアへのアクセスの話してるんですけど。このスレは築地跡地再開発のスレです。

[1801: 匿名さん]

大江戸線の築地市場駅も名前変わるんだろうな

[1802: 口コミ知りたいさん]

>>1801 匿名さん

ジャイアンツ・スタジアム駅（朝日新聞社前）とかですかね。

[1803: 匿名さん]

そんな感じだろうね

[1804: 検討板ユーザーさん]

>>1798 匿名さん
おっしゃるとおりですね！
銀座の先にある、それが築地の一般的なイメージ
新橋汐留との親和性はないと言っても過言ではないですね

[1805: マンコミュファンさん]

>>1802 口コミ知りたいさん

大江戸線の発車メロディも変わるかもな

[1806: 通りがかりさん]

>>1804 検討板ユーザーさん

君は地下道要らない派の人だよな。書き込み見ると場外で働いてる人なんだね。このスレ築地跡地の再開発スレだよ。

[1807: 匿名さん]

多分、場外再開発反対されるから、地上の再開発進まない。だから東銀座方面の地下道欲しいって言う人がいるんだろうな。

[1808: 匿名さん]

再開発と東銀座の地下道の必要性は別の問題だよ。東銀座から築地の地下道は安全確保の問題。

[1809: 検討板ユーザーさん]

>>1805 マンコミュファンさん

メロディは、闘魂込めて、でしょうね。

[1810: 匿名さん]

臨海地下鉄はGO GO ジャイアンツかな。

[1811: 匿名さん]

名前が築地跡地だけど、年間貸付金101億円以上支払う必要があり、三井不動産、読売巨人が支払うなら、どう考えても三井の再開発エリアと繋げるだろ。新橋駅東口は三井だよ。汐留には日テレあるし。かなり儲けが無いと上手く回らないことくらいわかるだろうに。地下鉄は自分で駅拡張する必要あるだろうな。一番近い都営の大江戸線は東京都のバックアップあるだろう。東京都が貸付先と誘導先を検討するのは容易に想像できる。

[1812: 匿名さん]

都営の大江戸線は、築地市場駅、汐留駅
ちょっと遠い都営の浅草線は、東銀座駅、新橋駅あるからこちらには誘導されそう
日比谷線と有楽町線は、メトロ次第ですね

[1813: 検討板ユーザーさん]

スタジアムは当然屋根ありドームですよね？
「場外」ホームランとかないですよね？

[1814: 匿名さん]

多目的スタジアムだから屋根付きでしょうね。パースには屋根ありました。

[1815: マンション掲示板さん]

>>1813 検討板ユーザーさん

開閉式屋根にするみたいよ。アーリントンやヒューストンみたいなやつ。

[1816: マンション検討中さん]

>>1814 匿名さん
パース見つけられないです。

リンクお願いします。

[1817: 匿名さん]

https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20231031/1000098681.html
こちら

[1818: 匿名さん]

未だ出せないからイメージ図なんだろうね

[1819: 匿名さん]

>>1818 匿名さん
出しちゃうとあれこれ世論が湧いて公平な審査に悪影響だからね

[1820: 検討板ユーザーさん]

東銀座への地下道作るなら地下に飲食店を出して欲しいな。イメージは八重洲地下街みたいな感じで。

[1821: マンション検討中さん]

>>1820 検討板ユーザーさん

そんな掘る費用を誰が負担するの？　出来るわけない。

[1822: マンション掲示板さん]

>>1821 マンション検討中さん
事業者負担

[1823: マンション検討中さん]

>>1821 マンション検討中さん
地下道の整備は大した費用かからないですよ。都心再開発はどこも地下道を整備してる。

[1824: 通りがかりさん]

>>1823 マンション検討中さん

違うよ！　ちゃんと読めよ！
地下道だけじゃなく、地下街を造れと言っているお花畑に異議申し立てたのだよ。

[1825: 匿名さん]

地下街は難しいんじゃない
1972年の千日デパート火災以降地下街作るためのハードルがかなり高くなったみたいだよ
wikipedia情報だけど東京では1976年の新宿京王モールを最後に50年間近く1つも地下街は作られていない

地下道は容積率緩和ボーナスがあるから出来る可能性あるよね

地下道整備に「ボーナス」　容積率緩和の恩恵も
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO39078170Y8A211C1L83001/

[1826: 口コミ知りたいさん]

>>1824 通りがかりさん
地下道については推進派なんですね(笑)

[1827: 口コミ知りたいさん]

>>1826 口コミ知りたいさん

違うよ！　地下道も反対だよ！　アホか！
んなもん、造れるわけないだろ！

[1828: 匿名さん]

確かに便利ですよね、地下道。

[1829: 通りがかりさん]

>>1820 検討板ユーザーさん

1980年の静岡の地下街爆発事故で多くの死者が出た影響で、設置基準がめちゃくちゃ厳しくなったので、確か、それ以降、地下街の開発のスピードが遅くなったと聞いたことがある。

[1830: 通りがかりさん]

>>1825 匿名さん

築地から東銀座駅までの距離を考えろよ。地下道なんて作れないよ。

[1831: 匿名さん]

>>1830 通りがかりさん

途中に再開発予定地区があるので、築地周辺と東銀座駅周辺で分担すれば、そんなに負担が少ないと思いますけど。それに加えて、区と東京都の高速などの整備予定があります。

虎ノ門駅と虎ノ門ヒルズは、再開発地区と再開発地区を繋げたものなので、そんな感じすれば大丈夫かなと。

[1832: 通りがかりさん]

>>1831 匿名さん

簡単そうに書くけど、そんなにうまく行かないよ。

[1833: マンション掲示板さん]

>>1831 匿名さん
そういうストーリー、現実感があって参考になります
そうやって地区間連携でまちづくりが進んでいくのですね(^^)

[1834: 匿名さん]

メトロが駅拡張でもしない限り、地下道なんて出来ないよ。

[1835: マンション掲示板さん]

>>1833 マンション掲示板さん

どこが現実感？　全くの妄想では？　

[1836: 匿名さん]

地下街は厳しいかな、地下道も築地側は厳しいかな

[1837: 匿名さん]

東銀座方面は地下道が一番コスト安く作れると思う。デッキ導線の方がコスト高い。

[1838: eマンションさん]

>>1837 匿名さん

いや、絶対に地下道コスパ悪いよ。誰も使わないし。だって、たまに来る築地から銀座まで、普通は地上を歩くでしょ。混雑解消のためなら、既存の道路に分散させるよう誘導するのでいいのでは。まあ、せいぜい可能性があるのは、朝日新聞社など近隣へのデッキや、東京メトロ築地駅への地下通路ぐらいじゃない？

[1839: 匿名さん]

地下道って別に作るの大変じゃないんだよ。都心再開発はどこも地下道整備してるからね。

[1840: 通りがかりさん]

>>1835 マンション掲示板さん

妄想ではなくて、再開発に伴う地下道の整備の事例があります。

そして、再開発及び首都高等の整備による歩行者ネットワークが提言されていますので、可能性は低くないと申したまでです。もしかしたら、首都高整備による歩行者ネットワークが地下道ではなく、広い歩道で築地付近まで首都高上に設けられるかもしれません。

[1841: 匿名さん]

ねえ、東銀座駅の方に地下道欲しいの？それとも、築地駅の方に地下道欲しいの？

[1842: 通りがかりさん]

>>1840 通りがかりさん

築地から東銀座の地下道は無理です。

[1843: マンション検討中さん]

>>1841 匿名さん

人の話をちゃんと理解しろよ！　
東銀座までの地下道は不要と何回も言っている。可能性があるのは、築地駅の地下道くらいと言った。

[1844: 匿名さん]

>>1843 マンション検討中さん

自分も可能性があるのは、日比谷線築地駅までの地下通路だと思います。

東銀座までは厳しいと思う。
晴海通りは日比谷線が走ってるし、高速道路をまたぐし、とてもじゃないけどそんな大変な工事に税金使えないよ。

[1845: マンション検討中さん]

>>1844 匿名さん
都市再生特区の域外貢献でやると思います
その場合は事業者負担
税金は投入されません

[1846: 匿名さん]

日比谷線の築地駅の方へは、普通に考えて都営じゃなくてメトロだから地下道無理なんじゃないの？メトロが自費で造るって言うなら造って貰えば？

[1847: 評判気になるさん]

>>1844 匿名さん
東銀座までそんなに距離ないし、工事の費用も軽微なレベルですよ。

[1848: 匿名さん]

>>1847 評判気になるさん

普通に考えて大変だよ。

[1849: eマンションさん]

>>1846 匿名さん
普通に考えて開発事業者の負担で造りますが

[1850: マンション掲示板さん]

>>1848 匿名さん
地下道なんて全然費用かからないよ。都心再開発で地下道がない方が珍しいぐらい。

[1851: 名無しさん]

>>1847 評判気になるさん

嘘つけ！　大変だよ。歩いてみろよ！

[1852: マンコミュファンさん]

>>1850 マンション掲示板さん

いくらかかるか教えて。

[1853: マンコミュファンさん]

>>1846 匿名さん

東銀座駅だって、築地側（高速側）はメトロの敷地ですよ。

[1854: 名無しさん]

>>1849 eマンションさん

地下道延伸、再開発の事例で教えて下さい
動線事例でお願いします

[1855: 匿名さん]

築地辺は地下道不要だよ

[1856: マンション検討中さん]

>>1847 評判気になるさん

東銀座駅の端から築地四丁目交差点まで直線で約300メートル、そこから市場橋交差点までさらに約150メートル。比較事例として、GINZAシックスから銀座駅の地下道を取り上げる方がいるが、この地下道は約130メートル。また、東銀座駅から万年橋、築地四丁目交差点ルートだと、グランドレベルの低い首都高の地下を掘ることや、晴海通り下に日比谷線が走っていること、晴海通りを避けたら避けたで民間の土地が入り組んでいること。それらを総合的に検討すると、東銀座駅から築地までの地下道建設は現実味がないと考える。

[1857: マンション掲示板さん]

銀座の地下道の全長って数キロあるでしょう。500mぐらい伸びてもおかしくない。

[1858: 名無しさん]

>>1857 マンション掲示板さん

は？　あなたは頭が悪い？
銀座の地下道は一遍に造ったのではなく、時間をかけて造ったんだよ。それに銀座はメトロの複数路線の駅があるから営団地下鉄時代から出来たんだよ。
お花畑もたいがいにしろ！

[1859: 匿名さん]

ここの地下道議論（そもそも議論にはなっていないが）を見ると下記のような形かな？

仮説：工期や費用の面から、東銀座駅から築地スタジアムへの地下道建設は現実的ではない。

1：上記仮説を否定し、地下道建設は可能と本当に思っていて主張する一人
2：上記仮説を肯定し、1の主張を否定する人
3：1になりすまし、地下道建設可能論を煽り、2が否定する姿を楽しむ人

3は、なんの信念も思考力もなく、どこぞやのプロ野球選手と同じいじめっ子体質で、本当は自信のない器の小さな人間なのだと思う。