「築地跡地」再開発ってどうなってるの！？

[評判気になるさん]

東京都は「MICE（マイス）」計画を2019年に発表。
・国際会議場
・国際展示会
・見本市
・イベント施設
・交流施設
・高級ホテル
などを想定した計画を発表していたものの、進展はなし。

以前は巨人の新球場などになることもネット記事になったりしましたが、これも進展なし。

最近はコロナのワクチン接種会場として使われただけですね。

結局のところ・・・どうなるのか！？といったところですが、そろそろ結論を出して欲しいものです。

[1290: 匿名さん]

新橋と地下道とデッキで繋がってるカレッタがゴーストタウン化しているのを見れば、地下道やデッキに街を活性化する効果なんて殆ど無いと思うが、どんな地下道を想像してるんだ。

[1291: 匿名さん]

汐留の地下道の末端がカレッタ。第一京浜、首都高速都心環状線が通っており、これらの外側（築地側）に行く手段は地上の横断歩道のみ。しかも渡るの時間かかるんだよな。外側行ける地下道あると便利なんだけど。勝どき方向から歩いてくる人、皆カレッタの所から地下道入るよ。これは東銀座まで地下道造るにしても同じ。現状、都心環状線の外側に行こうとすると不便なんだよ。

[1292: マンコミュファンさん]

>>1291 匿名さん
東銀座・築地間の都心環状線は掘割だから歩行者通行に不便は感じませんが。。。
でも、地下歩道つくるには掘割の高速は阻害要因かもね

[1293: 名無しさん]

>>1286 マンコミュファンさん

東銀座と築地の間にはかつての川の部分に高速道路があるから、なかなか地下道でつなぐのは難しいな。造れたとしても莫大な費用がかかる。もっと地理を勉強しろ。

[1294: マンション検討中さん]

>>1293 名無しさん
それを言ったら有楽町の高速高架もかつての川ですよ。普通に地下道通ってる。

[1295: 検討板ユーザーさん]

>>1294 マンション検討中さん

違うよ！　
東銀座と築地の間の高速道路はグラウンドレベルがゼロ以下の場所にあるだろ。高速道路の下に地下道を造る大変さを知らないで、適当な書き込みするな。

[1296: 匿名さん]

>>1294 マンション検討中さん

おまえ、馬鹿？　知識と思考力がなく、ここに書き込みするほど無駄なものはない。

[1297: 評判気になるさん]

>>1293 名無しさん
何でしょう ストレスたまってらっしゃるんですね お疲れ様です

[1298: 匿名さん]

できない理由をあげつらうのって
悲しいね

[1299: eマンションさん]

>>1295 検討板ユーザーさん
銀座はもちろん、昭和通りのアンダーパスの下も地下道通ってるよ。この辺はトンネル掘ればいくらでも繋がる。

[1300: 通りがかりさん]

>>1299 eマンションさん

昭和通りと高速道路はまた違うものだよ。それに昔に掘った地下道ならともかく、いま掘るのは資金的に厳しいと思うよ。東銀座から築地は地上で十分で、地下道を掘る意味が理解できない。

[1301: 匿名さん]

地下道は信号ないし、夏、冬、雨天時の移動が快適だよ。地上と地下道があれば移動人数の許容値も増えるし

[1302: 名無しさん]

>>1301 匿名さん

だから、地下道つくるのに、いくらかかると思うんだい？　現実を直視しろ。

[1303: 匿名さん]

あの辺り誰か3Dで地下を表示してくれないかな

[1304: 匿名さん]

動線の話してるだけなのに、どうして怒ってるの?　日本橋の高速道路を地下に埋め込むくらいやってるでしょうに。

[1305: 匿名さん]

豊洲の方から来る高速道路も地下で都心環状線に繋げるんでしょ。ついでに掘って貰えばいいんじゃね

[1306: 名無しさん]

>>1305 匿名さん
臨海地下鉄つくるんだから一緒に側道として歩道つくればいいんだよね
できれば動く歩道で

[1307: マンコミュファンさん]

>>1304 匿名さん

東銀座から築地なんて目と鼻の先では？
地下道なんかいらない。
地元を知らないのか？

[1308: eマンションさん]

>>1307 マンコミュファンさん
いちいち毒づかないと気が済まない人？
ここは君のストレス解消の場ではない

[1309: マンション検討中さん]

>>1308 eマンションさん

現場も現実も直視しようとしない人によるお花畑の書き込みに憤りを覚えているんです。

[1310: 匿名さん]

じゃあ、東銀座方面は要らないから、汐留地下道と繋いで欲しい

[1311: 匿名さん]

>>1309 マンション検討中さん
ぼくら素人集団に憤ってもしょうがないじゃない
血圧上がりますよ

[1312: 匿名さん]

東銀座で地上に上げて歩行者デッキで築地まで繋げはいいじゃん
憤る前に解決策考えようよ

[1313: 匿名さん]

環状2号線のトンネル造る時も、汐留地下にあった下水ポンプ場など無くしたりしましたよね。古くなった汐留地下駐車場辺りを改築すれば築地側に地下で移動出来ると思うけど。

[1314: eマンションさん]

>>1312 匿名さん

歩行者デッキ？　だれとく？　障碍のある方には優しくないよね。全く造る意味がない。公費の無駄遣いと言われる。東銀座から築地までは晴海通りの歩道を歩く現状のままで全然いいと思うが。

[1315: eマンションさん]

>>1314 eマンションさん
エレベータ知らない人？

[1316: マンション検討中さん]

築地にスタジアムできたらイベント終了時には晴海通りその他周辺歩道が既存幅員のままではサービス水準A未満になるのは必然
よって何らかの手当は絶対に必要
歩道拡幅は非現実的だから地下道かデッキが必要

[1317: 検討板ユーザーさん]

>>1316 マンション検討中さん

いや、いらないでしょ。地下道掘るのに、どれだけのお金と権利調整が必要か分かっているのかね？　デッキも景観を乱すので地元が許さんでしょ。スタジアム竣工に間に合うわけないじゃん。

[1318: 通りがかりさん]

>>1316 マンション検討中さん

新たに地下道やデッキを作るのは現実的ではないので、試合やイベントのあるときは、晴海通りの車線のひとつをバス専用道にして、銀座間を輸送するのが現実的では。晴海通りの歩道は比較的広くて、お店もあるし、歩きたい人もいると思う。また晴海通りではなく、釆女橋ルートなど銀座に向かうルートは複数あるので、事前にアナウンスしたり、メディアで「築地銀座間のオススメ裏道」などで宣伝すれば、動線は分散するし、エリアの活性化に繋がると思う。地下道だのデッキだの、お金をかけなくとも、解決策はいくらでもある。

[1319: 匿名さん]

神宮球場でさえイベントあると歩道だけでは足らず道路にはみ出て歩いてるよ。そういう事知ってるのかな。

[1320: 匿名さん]

>>1319 匿名さん

知ってるよ！　神宮と築地じゃ、街のインフラ規模が違うだろ！

[1321: 匿名さん]

特に神宮辺りは信号もなく滞留しにくい造りなんだけと。築地周辺は信号ばかりです。

[1322: eマンションさん]

>>1321 匿名さん

信号の多寡なんか関係ないよ。話をそらすな！
だから、築地～銀座間はルートがたくさんあるんだし、徒歩圏内で使える路線や駅だって神宮より多いんだから、比較すること自体ナンセンスだよ！
アホか。

[1323: 匿名さん]

この人、球場とか行ったことないんじゃないの？ビックサイトや幕張メッセでも信号のない人が滞留しない動線造られてるよ。

[1324: 名無しさん]

>>1323 匿名さん

ビッグサイトや幕張メッセは、施設の建設とともに動線を造り上げた。一方、築地から銀座にかけては既存の建物や高速道路などのインフラが出来上がっている。街の成り立ちという前提を飛ばして、イベント施設の周辺はこうだからという決めつけで、デッキだ地下道だの、他人事のように語っているのがお花畑といいたいの。

[1325: 匿名さん]

築地～東銀座に、デッキも地下道もできないだろうね。ここで理想を語るのは自由だが、もう少し現実を見ないと。

[1326: 匿名さん]

ねぇ、否定だけしてる人、信号あると5万人収容施設から人を吐き出すことができないのくらい理解出来るよね。

[1327: 口コミ知りたいさん]

>>1326 匿名さん

そんなの百も承知だよ！
でも、デッキや地下道を造るのは費用や工期的に難しいだろ。どこが造るんだよ。逆に教えてほしい。

[1328: 匿名さん]

地下道やデッキ造られるとあなたに不都合なことがあるんですか？

[1329: 評判気になるさん]

>>1323 匿名さん

東京ドームも神宮球場も幕張メッセも東京ビックサイトも味の素スタジアムも中山競馬場も行ったことあるけど、確かにイベント終了後の動線をしっかり考えないと大変なことになるね。ただ、本当に地下道が造れるのか、そこはハードルが高い気がする。築地スタジアムの計画は、その辺りどう考えているのか知りたいね。

[1330: 匿名さん]

多分、球場の正面は朝日新聞社側になるだろうから、あの辺りまでデッキを造り新橋銀座方面に誘導する手もあるよね。だからあの周辺も再開発されるかもしれない。都市開発する時は大抵考えて案出すものだけど。

[1331: 口コミ知りたいさん]

>>1328 匿名さん

税金の無駄遣いと地域のストロー化現象。

[1332: マンコミュファンさん]

>>1330 匿名さん

朝日新聞社前までの動線を新たに開発する可能性はまだあるだろうけど、築地と東銀座を地下道やデッキでつなぐのは不可能でしょう。

[1333: マンション掲示板さん]

>>1328 匿名さん

あなたのポケットマネーかクラファンで造れば？笑

[1334: 匿名さん]

朝日新聞社側の浜離宮なんとかという建物群、古いけどデッキでつながってるじゃん。建て替えあれば色々変わるかもな。

[1335: マンション掲示板さん]

>>1334 匿名さん

違うよ。浜離宮側の話じゃなくて、築地と東銀座をデッキや地下道でつなげるのは無理筋と言ってるの。論点をずらすのは頭の悪い証拠だよ。

[1336: 匿名さん]

あんたさぁ、面倒なんだよね、そういうの。周辺の動線の話してんだから

[1337: 検討板ユーザーさん]

>>1336 匿名さん

築地～東銀座間のデッキまたは地下道の実現可能性について論じていたのに、急に新橋やら浜離宮側の動線の話を持ち出す貴殿こそ面倒ですよ。あんた呼ばわりされる筋合いもないですし。ここに書き込む人は知性も品性もないんですかね。

[1338: 名無しさん]

>>1337 検討板ユーザーさん

クリアカットに論破お見事です。

[1339: 名無しさん]

>>1337 検討板ユーザーさん
その「貴殿」さんだけを批判するならともかく、「ここに書き込む人は知性も品性もない」と参加者全員の人格を否定するのはひどいんじゃない？

[1340: 匿名さん]

私は汐留住みなので、汐留の地下道接続要望してる者です。今でもそんなに不便ではないのですが、観光立地として考えた場合、浜離宮や築地のアクセスがJRからもう少し便利になると良いと思いますよ。東日本橋方面も便利になると良いですね。

[1341: マンション検討中さん]

>>1325 匿名さん
築地と東銀座を地下で繋ぐのは難しくないよ。首都高の下を通せば良いだけ。たぶん東京都はそれを普通に考えてると思うよ。

[1342: 名無しさん]

>>1341 マンション検討中さん

計画では首都高（旧築地川）の下に通路を通すのではなく、その首都高に蓋をして地上空間を生かすはずだったと思うけど。記憶違いだったら、すみません。

[1343: 通りがかりさん]

>>1342 名無しさん
地上ルートと地下ルートと両方できるかもしれませんね。

[1344: 匿名さん]

皆さんはどちらにお住まいなんですか？

[1345: マンション検討中さん]

>>1343 通りがかりさん

地下ルートをつくる理由と財源は？

[1346: マンコミュファンさん]

>>1340 匿名さん

東京都の遊歩道化も進められてるしね

[1347: 匿名さん]

>>1345 マンション検討中さん
歩行者トンネル掘るだけですよ。お金が掛かる話じゃない。

[1348: 匿名さん]

東日本橋方面なら中央区
汐留側なら港区
東京都と折半で良いのでは

[1349: 匿名さん]

間違えて書いてました、東銀座ですね

[1350: マンション掲示板さん]

>>1347 匿名さん

そんな味気ないトンネル、需要あるかな？　甚だ疑問。

[1351: 匿名さん]

>>1324 名無しさん
地下道っていっても晴海通りの下、首都高の上をイメージしてるのですが、それでも無理ですか？

[1352: 通りがかりさん]

>>1351 匿名さん

だから、なぜ、お金かけまで、わざわざ通路つくる必要があるの？　イベントや野球観戦の帰りに、晴海通りや釆女橋通りなどをぶらぶらしながら、銀座方面に歩けばいい話だよね。晴海通りの歩道や周辺を歩いてみなよ。

[1353: 口コミ知りたいさん]

交通量が多いから作るだけですよ。他の都心再開発と同じだよ。

[1354: マンション掲示板さん]

>>1353 口コミ知りたいさん

何度も言わせるなよ。幕張メッセなどと違って、築地スタジアムは既存の街にできるんだから、他と比較しても意味ないんだよ。

[1355: マンション掲示板さん]

>>1352 通りがかりさん
混雑して歩行に支障を来すからですよ
更には事故発生のリスクもある

[1356: マンション検討中さん]

都市開発というのは歩車道に限らず上下水道などその地区のインフラに見合った規模にしなくてはなりません
容積率や建ぺい率も地区のインフラ容量を勘案して設定されています

ところが都市再生特別地区などを使って既存の都市計画を超える規模の都市開発を行う場合、開発事業者にはその超過分をきちんとカバーするだけの周辺インフラ改良・増強が義務付けられます
既存の街だからと現況のインフラのままで良し、とはなりません

[1357: マンション検討中さん]

>>1356 マンション検討中さん

築地スタジアムの工期に間に合わないだろ。それも東銀座までの広範囲をどう開発するんだよ。お花畑もたいがいにしろ。

[1358: 匿名さん]

豊住線工事に、品川地下鉄、JRの羽田アクセス線と鉄道工事が目白押し。

鉄道工事会社は、既に手いっぱい。
今は湾岸地下鉄の仕事を請け負う余裕がありません。

[1359: 中央区民]

貼っときます
https://www.tokyo-np.co.jp/article/84809

[1360: 匿名さん]

>>1342 名無しさん

これですね。

[1361: eマンションさん]

>>1358 匿名さん

羽田はそんなにかからない。この地下鉄は、再開発地区を通るから、他に比べれば負担は少ないけど、築地スタジアムに間に合うかは微妙だね。

[1362: 匿名さん]

否定ばかりしてる方は何故このスレ来てるんだろう?

[1363: 匿名さん]

>>1362 匿名さん

築地スタジアムに関心があるからです。東銀座にいたことがあり、あなたよりは詳しいと思います。築地～東銀座の間のデッキや地下道はできないでしょう。

[1364: マンコミュファンさん]

>>1362 匿名さん

自分の意に沿わない書き込みを「否定ばかり」と決めつけるなんて、どんだけ自己中なんだよ。

[1365: 名無しさん]

>>1362 匿名さん

逆に問いたい。他者の意見を否定する方は、このスレに何を求めているのか？　自己承認欲求か？

[1366: 匿名さん]

>>1363 匿名さん

因みに、
できないでしょう、っていうのは物理的に？それとも予算的に？

[1367: マンション掲示板さん]

>>1362 匿名さん

あなたの意見が正しいんですか？　

[1368: マンコミュファンさん]

>>1366 匿名さん

両方です。

[1369: 匿名さん]

>>1331 口コミ知りたいさん

税金の無駄遣いですか。　
高尚なあなたは、まさかふるさと納税なんていうチンケな事してませんよね＾＾？

[1370: 検討板ユーザーさん]

>>1356 マンション検討中さん

あなた、旧築地市場周辺から東銀座まで歩いたことあるのかな？　あさっての書き込みに笑いを堪えられない。

[1371: 匿名さん]

>>1368 マンコミュファンさん

なるほど。
物理的に不可能であれば、予算を組まれる事はこの先あり得ないって事ですよね？

[1372: 評判気になるさん]

>>1369 匿名さん

は？　やるわけない。デッキも地下道もいらないでしょ。

[1373: 評判気になるさん]

>>1371 匿名さん

ないでしょうね。逆に、地下道ができるという根拠を示してほしい。

[1374: 匿名さん]

>>1372 評判気になるさん

いやいや、税金の事を真剣に考えている地域愛のお強い方だなぁ、と感心してるだけです。
ただ、それなのに地域の為に、何か改良する案を模索しているわけでもない感じが、
少し違和感あったもので。

[1375: 匿名さん]

>>1373 評判気になるさん

あ、誤解しないでください。できる派だというわけではないので。
ただ、全くの素人で、可能なのかどうか判断できないので《できない》と書いている方に質問しました。
物理的に不可能であれば、議論する余地もないですよね。

[1376: 評判気になるさん]

>>1374 匿名さん

何度も伺うが、莫大な資金が必要な地下道建設の必要性を本当に感じているんですか？　別にそんなものつくらなくても、観客は分散するでしょう。晴海通りを歩いてみなさい。街が変わる必要などないでしょう。デッキやら地下道やら無駄な建築は不要だと思います。

[1377: 匿名さん]

中央区方ならKK線の道路緑化、沿道緑化は知ってるでしょ。
東京都は、都心の緑地化、遊歩道化進めてるのも知ってるよね。
築地までアクセスしやすい道路造るのは問題ないと思うけど。
何故、怒ってるんだろう？

[1378: 匿名さん]

>>1375 匿名さん
やろうと思えば、何でも可能です

[1379: eマンションさん]

>>1377 匿名さん

だから、KK線の遊歩道化は周辺商店に影響はないけど、築地から東銀座にかけての晴海通りに地下道をつくったら、地元経済に影響するだろう。絶対に地元が反対するよ。何を考えてるんだ！

[1380: 匿名さん]

地下道マップ

[1381: 口コミ知りたいさん]

>>1380 匿名さん

ほら、東銀座で止まっている。ここから旧築地川を越えて築地まで地下道を掘るのは無駄だよ。茅場町～日本橋間は既存の地下通路を結ぶ延長距離が短いからできただけで。

[1382: 匿名さん]

物理的にも全然難しくない。旧河川の下を歩道が通ってる例なんて都心ならあちこちにあるよ。

[1383: 評判気になるさん]

>>1382 匿名さん

土木の素人が軽口を叩かないで。

[1384: 匿名さん]

厳しいのは皆知ってるんでしょ。
都心環状線を少し深く掘り下げて上部に蓋
その蓋の上は緑地化、その下の隙間に地下歩道出来るな

[1385: 通りがかりさん]

>>1383 評判気になるさん
少なくとも築地再開発の規模を考えたらこの程度の地下道を作るのは大した問題ではないでしょう。

[1386: 匿名さん]

都心環状線を掘り下げなくても、上部の蓋を少し盛り上げれば、その下に地下道くらい出来る

[1387: 匿名さん]

>>1376 評判気になるさん

>別にそんなものつくらなくても、観客は分散するでしょう。

この判断の根拠が今一歩わからないんです。
物理的に絶対無理なら『無駄』というより『できない』になりますよね。
できるけど街が変わる必要ない、というのを判断する材料として『歩いてみなさい』では根拠として薄いかなぁと。

[1388: 名無しさん]

>>1385 通りがかりさん

造るとは誰も言っていないし、普通に考えたら不要。

[1389: 匿名さん]

そもそも日比谷線が環状線の下を走ってるから日比谷線と同じ深度で歩道を掘ればいいだけですよ。