【住民板】シティタワー品川その1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48432/
【住民板】シティタワー品川その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48422/
【住民板】シティタワー品川その3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48416/
【住民板】シティタワー品川その4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48392/
【住民板】シティタワー品川その5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48366/
【住民板】シティタワー品川その6
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48297/
【住民板】シティタワー品川その7
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48168/
【住民版】シティタワー品川その8
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50934/
[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/
[スレ作成日時]2010-02-21 12:07:36
【住民板】シティタワー品川その9
905:
匿名
[2010-07-24 18:42:47]
|
||
906:
匿名
[2010-07-25 09:21:48]
確かに、玄関ドアもすぐ傷つきますよね。エレベーターホールは掃除のワゴンかも。。
|
||
907:
住民さんA
[2010-07-25 19:29:20]
ベランダの掃除に高圧洗浄機の利用を考えているのですが、ケルヒャーとリョービで悩んでいます。
使ってらっしゃる方いらっしゃいますか? |
||
908:
住民さんA
[2010-07-26 21:39:19]
ベランダに、ゴキと思われる生き物を発見してしまいました・・・。
中層階です。いったいどこから?? 同じように出たことのある方、いらっしゃいますか? |
||
909:
匿名
[2010-07-26 21:40:08]
↑ 会社で外回りの掃除用に使っているのはジャパネットで買ったケルヒャーです
だけど高圧ホースで掃除すると結構周りを汚すので余計な仕事を増やすと思います うちも東京湾の花火大会前に掃除したいんですがどうやってするか考え中です |
||
910:
マンション住民さん
[2010-07-27 20:46:34]
|
||
911:
マンション住民さん
[2010-07-27 20:48:13]
廊下側の部屋の窓を開けっぱなしのかた。
外までおうちのニオイが漂ってますよ~。 毎日通るのに憂鬱です・・・。 こういうのも管理に言ってもいいのかな? |
||
912:
匿名
[2010-07-27 21:05:15]
あなたが管理する側の立場になって考えてみて、
そんなこと言われても困るという内容でなければ、言ってみれば良いのでは? |
||
913:
匿名
[2010-07-27 21:25:59]
おっしゃる通り
|
||
914:
匿名さん
[2010-07-27 23:13:01]
911さん、どんな臭いがするんですか?悪臭?生活臭?
|
||
|
||
915:
匿名
[2010-07-28 06:10:21]
911さん
ズバリ何階ですか? |
||
916:
マンション住民さん
[2010-07-28 09:42:43]
高圧洗浄、リョービを使っています。
快適です。 窓も拭かなくてもピカピカになります。 鳥のふんなどもこすらず取れます。 洗剤いらずなので、環境にもやさしいです。 |
||
917:
マンション住民さん
[2010-07-28 11:16:08]
911です。
4X階、エレベーターに近い方の部屋です。 今日も窓全開。 確かに匂いは個人の差もあると思いますし、管理には言わないことにします。 |
||
918:
匿名
[2010-07-28 13:20:31]
4Xだったら特定できるねきっと
|
||
919:
マンション住民さん
[2010-07-28 13:57:56]
低層階です。
お隣の奥さんの夜の声が大きいので、たまに朝の出勤時間帯にELV待ちで顔を合わせるたびに恥ずかしくなります。 リビングルームの窓を開けているとバルコニー方向から漏れ伝わってくるのでリビングルームでいたしているようなんです。 割と早い時間帯だからうちの子供にも影響があるのではと思い嫌な気分です。どのように注意すればよいのでしょうか…。 |
||
920:
匿名
[2010-07-28 17:05:48]
えっと、エアコンつけてないんですか?
窓を閉めていても聞こえるって一体どんな大声よ? DVじゃない? |
||
921:
マンション住民
[2010-07-28 17:30:45]
夜風が気持ちがいいので、夜一時間くらい開けたりしています。うちも低層階です。足を骨折してここ数ヶ月寝たきりですが、そんな声や近所の物音すら聞こえてきた事ありませんよ。テレビでは?
|
||
922:
匿名さん
[2010-07-28 17:31:20]
以前にも似たような書き込みがありましたよね。
窓を開けていても外の騒音が意外と大きいので、声は割りとかき消されると思います。 なのでそんなに筒抜けにはならないとは思うのですが… |
||
923:
マンション住民さん
[2010-07-28 17:40:05]
隣がベランダで騒いでいると窓を閉めていても結構聞こえますし、
隣の窓が開いていれば、大声での笑い声などはこちらが閉めていても聞こえますよ。 時間にもよるのかもしれませんが。 |
||
924:
匿名
[2010-07-28 18:34:53]
生活音問題で今日も大漁だ
|
||
926:
匿名
[2010-07-29 09:28:44]
うちは全く音しないな~
生活音も。 風とかくらい |
||
927:
マンション住民さん
[2010-07-30 05:38:51]
おはようございます。
港南小学校に子供さんが通っておられる方、いらっしゃいますでしょうか。 改築後の状況、教育の様子、荒れ具合など、何でもいいのでご教示頂ければ幸いです。 来年進学予定でございます。宜しくお願い申し上げます。 |
||
928:
住民
[2010-07-30 07:50:52]
音なんかまったくしないよ。とばすの面倒だから荒らすのやめてほしいなー。
|
||
929:
住民
[2010-07-30 08:32:15]
すみません。
最近、インターネットのスピードが遅くてぜんぜんsuisuiじゃ無いんですけど皆さんどうですか? |
||
930:
マンション住民さん
[2010-07-30 11:04:27]
|
||
931:
マンション住民さん
[2010-07-30 11:30:03]
ネットのスピードは、最近ではなく去年も話題になりましたよ。
suisuiは管理費に込みの安い料金ですから、 快適なプロバイダーを御希望ならオプションで別なのを申し込みなさったら? |
||
932:
入居済みさん
[2010-07-30 11:40:57]
> suisuiは管理費に込みの安い料金ですから、
月額 100万も取ってこの品質ですか |
||
933:
マンション住民さん
[2010-07-30 11:45:07]
全戸で割れば、安いですね。
|
||
934:
匿名
[2010-07-30 12:14:08]
あー、家も生活音でご迷惑をかけていないか心配です。
こういう時はやっぱり戸建てがいいですね。 言っても仕方ないけど。 |
||
935:
マンション住民さん
[2010-07-30 12:57:46]
全戸で割っても、月1000円以上。使えないものに年1万円以上も払いたくないです。
廃止して個別契約だけにしちゃえば、とも思いますが、 全戸向けが必要ということであれば、他のもっとましな集合住宅向けプロバイダが、 探せばありそうな気もしますね。 |
||
936:
マンション住民さん
[2010-07-30 13:16:27]
935さん、値上げせずに
もっとましなのが見つかったら、理事会に教えてあげてください。 |
||
937:
入居済みさん
[2010-07-30 13:19:36]
今みたいに遅いままなら解約したいですよね
|
||
938:
マンション住民さん
[2010-07-30 16:29:25]
もともとこのような使えない接続サービスに金を払うことを了承の上で
入居しているので、仕方ありませんが、やめられるならやめたいですね。 ちょっと探してみましたが、そういうサービスをやっている一般の業者って、 あまりないのでしょうか、なかなか見つかりません。 |
||
939:
入居済みさん
[2010-07-30 18:37:51]
何社かはありますよ
入居時点ではしょうがないですが、2年経ったら解除できる契約なんですから、 インターネット接続サービス不要の声を上げていきましょう |
||
940:
マンション住民さん
[2010-07-30 22:07:06]
理事会は何やってんの?
|
||
941:
住民さん
[2010-07-30 22:55:41]
以前掲示板に貼ってあった理事会議事録に、
IP電話が・・・とか何とか書いてあったのでは? |
||
942:
住民さんA
[2010-07-30 23:19:01]
こんな感じ?
数値ほど遅く感じないですけどね。 yahooのHPも瞬間的に開きます。 住居階によって違うのかな? ----- BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------ 測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/ Ver3.5001 測定日時: 2010/07/30 23:12:36 回線/ISP/地域: -------------------------------------------------- 1.NTTPC(WebARENA)1: 14843.262kbps(14.843Mbps) 1855.31kB/sec 2.NTTPC(WebARENA)2: 11453.717kbps(11.453Mbps) 1431.43kB/sec 推定転送速度: 14843.262kbps(14.843Mbps) 1855.31kB/sec ------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------ 測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/ Ver3.5001 測定日時: 2010/07/30 23:17:22 回線/ISP/地域: -------------------------------------------------- 1.NTTPC(WebARENA)1: 15424.412kbps(15.424Mbps) 1927.71kB/sec 2.NTTPC(WebARENA)2: 8908.2kbps(8.908Mbps) 1113.51kB/sec 推定転送速度: 15424.412kbps(15.424Mbps) 1927.71kB/sec |
||
943:
住民B
[2010-07-31 07:05:24]
2年経ったら解約出来るというのは、個別に解約は出来ないですかね。他のプロバイダー検討中なのでsuisui不要になりそうです。
|
||
944:
住民さんC
[2010-07-31 07:40:51]
週末の朝 7時台にやってこんなもんです。
これで月額 1000円は金の無駄だと思います。 ------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------ 測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/ Ver3.5001 測定日時: 2010/07/31 07:39:08 回線/ISP/地域: -------------------------------------------------- 1.NTTPC(WebARENA)1: 5490.474kbps(5.49Mbps) 685.95kB/sec 2.NTTPC(WebARENA)2: 4740.169kbps(4.74Mbps) 592.47kB/sec 推定転送速度: 5490.474kbps(5.49Mbps) 685.95kB/sec |
||
945:
匿名さん
[2010-07-31 10:17:17]
SUISUI 止めても
月額1万円くらい払って自宅専用に光ファイバーを一本引かないと同じ結果でしょうね。 何とかのマンションタイプでは、一本の光ファイバーをマンション内で共有するので、原理上。遅くなるのは同じです。 SUISUI等のプロバイダーが悪いのではなくて、ヘビーユーザーと共有してしまっている事自体が問題なのです。 |
||
946:
匿名さん
[2010-07-31 10:20:21]
↑マンション側のルーターをリセットしてもらったら、速度が戻るんじゃない?
よくあるよ共有設備のこういう症状。 |
||
947:
匿名さん
[2010-07-31 10:28:13]
そんなことより、、SUISUIのIP電話サービスもキボンヌ。
遅く測定されるのは 速度計ったBNRのページが、糞重いみたいなんだけど。 |
||
948:
匿名さん
[2010-07-31 10:31:37]
遅いのは回線じゃなくて
>>994 のパソコンのことじゃないか? うちでも平均このくらいはでてるぞ。 ------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------ 測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/ Ver3.5001 測定日時: 2010/07/31 10:27:57 回線/ISP/地域: -------------------------------------------------- 1.NTTPC(WebARENA)1: 15664.915kbps(15.664Mbps) 1957.98kB/sec 2.NTTPC(WebARENA)2: 15078.378kbps(15.078Mbps) 1884.56kB/sec 推定転送速度: 15664.915kbps(15.664Mbps) 1957.98kB/sec |
||
949:
匿名さん
[2010-07-31 10:34:36]
漏れの家も。
------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------ 測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/ Ver3.5001 測定日時: 2010/07/31 10:31:30 回線/ISP/地域: -------------------------------------------------- 1.NTTPC(WebARENA)1: 16533.643kbps(16.533Mbps) 2066.07kB/sec 2.NTTPC(WebARENA)2: 11999.948kbps(11.999Mbps) 1499.5kB/sec 推定転送速度: 16533.643kbps(16.533Mbps) 2066.07kB/sec |
||
950:
匿名さん
[2010-07-31 10:40:19]
BNR遅いみたい。
USEN回線速度測定のほうがきちんと計れるぞ。 あなたの回線速度 19.402Mbps かなりの速さですね!イライラすることなくクールにネットを楽しめると思います。クロヒョウも余裕の腕組みポーズです。 http://www.usen.com/speedtest/speedtest.html |
||
951:
匿名
[2010-07-31 14:48:49]
あなたの回線速度 49.842Mbps
950さんので調べてみました。 これって遅い方ですか? 充分快適だと思っているのですが。。 |
||
952:
住民B
[2010-07-31 22:57:49]
うちは2.349Mbpsでした。
これは話にならないくらい遅いのかな? |
||
953:
住民さん
[2010-07-31 23:16:34]
うちは速いので快適です。 |
||
954:
匿名さん
[2010-08-01 00:35:50]
無線LAN外して、LANケーブルつないだら多少速くなった。
USENの結果 ------------------------- あなたの回線速度 72.677Mbps [コメント] そうとう早いです。どのぐらい早いかというと、もう龍とか伝説の生き物レベルなわけです。ブロードバンドの世界を思う存分に楽しんで下さい! ------------------- BNRの結果 ------------------- ------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------ 測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/ Ver3.5001 測定日時: 2010/08/01 00:33:22 回線/ISP/地域: -------------------------------------------------- 1.NTTPC(WebARENA)1: 46294.976kbps(46.294Mbps) 5786kB/sec 2.NTTPC(WebARENA)2: 48494.497kbps(48.494Mbps) 6060.86kB/sec 推定転送速度: 48494.497kbps(48.494Mbps) 6060.86kB/sec ----------------------------- BNR重いからマトモに測定できない。もうだめかもわからんね |
||
955:
匿名さん
[2010-08-01 00:38:15]
|
||
956:
マンション住民さん
[2010-08-01 01:44:22]
なんだよみんなオレのフレッツ光より速いじゃないか!!
わざわざ二重に料金支払ってるのに。 |
||
957:
匿名さん
[2010-08-01 02:51:26]
↑乙!
多分、光でもマンションタイプだと、他人と回線共用するから、SUISUIと同じ様な事がおこるんだろ。 |
||
958:
a
[2010-08-01 05:04:27]
|
||
959:
マンション住民さん
[2010-08-01 12:12:55]
話それてしまってすみません・・・。
最近借りたい土日にカーシェアのekワゴンが貸し出し中多いです・・・。 皆さん3台で不便感じてないですか? ek増やしてほしくないですか? |
||
960:
匿名さん
[2010-08-01 13:22:19]
suisui 意外と早い。
□速度.jp スピードテスト シンプル版 回線速度測定結果 http://www.sokudo.jp/ v3.0.1 測定時刻 2010/08/01 13:21:34 OS:Windows XP サーバ1[N] 64.8Mbps サーバ2[S] 69.7Mbps 下り受信速度: 69Mbps(69.7Mbps,8.71MByte/s) |
||
961:
住民さんA
[2010-08-01 16:54:39]
低層階なのですが、バルコニーで子供のプールをやろうと思っています。
外から丸見えなのが気になるのですが、何か対策をとられている方はいますか? それとBBQは禁止でしたっけ? |
||
962:
マンション住民さん
[2010-08-01 17:31:02]
火は禁止ですね。花火も禁止です。
|
||
963:
マンション住民さん
[2010-08-01 18:52:00]
BBQって・・・。
この辺で花火が出来る公園ってあるのですかね? 花火大会の時は学校の校庭を開放してましたよね。 |
||
964:
マンション住民さん
[2010-08-01 22:36:14]
バルコニーでの子供プールやBBQは
防犯防災防音板のネタですね。 |
||
965:
匿名さん
[2010-08-01 23:13:40]
961さんの考え方、理解できません…
何故マンション住まいを選んだのでしょうか。 |
||
966:
匿名さん
[2010-08-01 23:57:54]
素人が試してみましたよ。
下り受信速度: 55Mbpsでした。 |
||
967:
匿名さん
[2010-08-02 00:06:22]
|
||
968:
マンション住民さん
[2010-08-02 01:52:25]
わりと高頻度で、相当多数の親子(10組以上?)がパーティールームから出てくるのを見かけます。
空中庭園のところなどで騒がしいので目立ちます。 業者や営利目的・それに類するものではないのでしょうか? ただのお友達パーティには見えません。 直接の関係はないのですが、「【不正利用】マンション共用設備の不正利用通報スレ」 というのが右に見えたので、気になってしまいました。 |
||
969:
匿名さん
[2010-08-02 02:14:31]
968さん、気になるなら
掲示板に書き込むよりも理事会に意見なさったら? |
||
970:
マンション住民さん
[2010-08-02 10:37:12]
>>968
子育てサークルの仲間だと、10組はわりと普通で多いと20組とか集まりますよ。 多く集まったほうが利用料が安くて済むし。 なので必ずしも営利目的じゃないかと。 使うときは騒がしくならないよう、気をつけますね。 |
||
971:
匿名さん
[2010-08-02 12:21:44]
へー。そんなサークルがあったとは知りませんでした!
子供の対象年齢はいくつからいくつですか? それは口コミで広まったんですか? |
||
972:
マンション住民さん
[2010-08-02 12:50:52]
子育てサークルとても興味あります。
パーティールームはなかなか使用する機会ないし・・・。 mixiのコミュとかですかね? |
||
973:
匿名
[2010-08-02 14:28:37]
といっても もうグループができてるんでしょうね。
入りにくそう・・・ |
||
974:
匿名さん
[2010-08-02 16:59:52]
BBQいいねぇ
バルコニーのガラスに色ついているから 実質だれだかわからわんでしょう |
||
975:
匿名さん
[2010-08-02 17:04:42]
BBQ で窓開けたままの臭い家に仕返しができる
一石二鳥 燻製効果も期待できる |
||
976:
マンション住民さん
[2010-08-02 17:28:24]
先日、廊下側の窓を開放しているお宅の匂いについて書き込みしたものです。
こちらの書き込みを見て頂けたのか、最近は窓が開いてないことや、少しだけになりました。 気にならなくなり、気持ちよく前を通れるようになりました。 たまたまかもしれませんが、良かったです。 |
||
977:
匿名さん
[2010-08-02 18:13:34]
976さん、良かったですね!
日々、快適に生活したいですよね。 |
||
978:
マンション住民さん
[2010-08-02 19:00:36]
968です。
>> 969さん 不正と決まったわけではないので、 関係者や他にも見たよという方がいらっしゃればなと思い聞いてみた次第です。 現に970さんのような方からコメントをいただけましたし。 >> 971~973さん 私が見たときはほとんどの方が外に出て帰っていったように見えたので、 残念ながらこのマンションとはあまり関係がない団体のものなのかもしれません。 |
||
979:
匿名さん
[2010-08-02 19:17:50]
968さんは
>わりと高頻度で 見てらっしゃるそうなので、やはり理事会に意見なさるべきでしょう。 |
||
980:
匿名さん
[2010-08-02 19:35:41]
他のマンションでも会議室やパーティールームの一室を利用して、営利目的のイベントが多々行われているようです。
友人のマンションでの話ですが、住人の一部の人が企画して色んな所から人を集めてよくイベントを開いているようで、使いたい時に施設があまり使えなくて困っているとのことでした。 このマンションはどうなんだろうと気にはなっていましたが… |
||
981:
匿名さん
[2010-08-02 20:11:24]
スーツケースを持った○国人が10人くらい?ぞろぞろとエレベーターに乗ってきた時は、不思議な気持ちでした。
土地柄でしょうかね。 |
||
982:
マンション住民さん
[2010-08-02 20:12:02]
968さん
子供のお誕生日会とか、港南地域でのサークルの集まりとか、 幼稚園のお友達の集まりとか、色々あるのではないでしょうか? 我が家も子供の誕生日会で使いたいなと思っているので・・・ 幼稚園とか小学校になると友達も増え、子供も呼びたい子が 多くなり、家では難しくなってくるので。 騒ぐのはもちろんいけませんが、あまり稼働率の高くないであろう 平日などに借りればマンションの収入にもなっていいのでは? ご近所迷惑にならないよう気をつけます。 |
||
983:
匿名
[2010-08-02 20:33:25]
今日15時頃、会議室から明らかにママさん達の笑い声が。エレベーター降りたら聞こえてきたからうるさくてびっくりした。
|
||
984:
マンション住人さん
[2010-08-02 20:42:29]
会議室も何かしらイベントで使用されているんですかね。
そういうイベントの情報はどのように知ることができるのでしょうか? |
||
985:
マンション住民さん
[2010-08-02 20:45:09]
969=979さん
> 掲示板に書き込むよりも理事会に意見なさったら? > やはり理事会に意見なさるべきでしょう。 そんなに気になるなら、ご自身で確認して意見なさったら? 高頻度で似たような属性の、似たような動きの集団を見るだけで、同一だと特定したわけでもないし。 掲示板で聞いてみて何が悪いのでしょうか。 |
||
986:
匿名さん
[2010-08-02 21:12:59]
979ですが、私は見た事がないので理事会に言い様がないですね。
「気になる」と言い出したのは968さんですから、他人に擦り付けないでください。 |
||
987:
マンション住民さん
[2010-08-02 23:07:25]
で、なぜ掲示板で聞いたらいけないのでしょうか?
説明をお願いします。 |
||
988:
匿名
[2010-08-02 23:11:29]
986の理論では、ここの掲示板で書かれているほとんどの項目は理事会行きですから、
掲示板の意味がありませんね。 そんな人がなぜ頻繁に掲示板を覗いているのか不思議。やたらレス速いし。 |
||
989:
匿名さん
[2010-08-02 23:29:35]
|
||
990:
匿名さん
[2010-08-02 23:36:46]
|
||
991:
匿名
[2010-08-03 12:10:06]
難癖をつけて質問者を追い込む
ああいえば上佑 という死語を思い出してしまった |
||
992:
マンション住民さん
[2010-08-03 12:42:54]
そうですね。
何が悪い とか なぜいけない とか難癖をつけるのは止めましょう。 |
||
993:
住民さんA
[2010-08-03 12:54:03]
掲示板に変な人が住みついているという件も理事会に報告しなきゃww
989よろしくね。 |
||
994:
住民さんA
[2010-08-03 12:56:20]
989さん
お忙しい中、アドバイスありがとうございました。 私の判断ですが、明らかな不正と確証が持てない限り、 理事会に持っていく必要があるとは思えません。 私の動きがあなたの期待と違うからとしつこく理事会送りを迫られても困りますが、 掲示板で引き続きそれ以外の意見や情報を得たいと思います。 実際にコメントを得られているので、手軽な手段としてここで聞くという選択肢 が間違っているとは思いません。 難癖の使い方を間違えて荒らす人とかも出現するので、 ちょっとした言葉の揚げ足取りはご遠慮ください。 |
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995:
住民さんA
[2010-08-03 13:08:16]
出先から連続ですみませんが、気になった程度の案件を理事会に持ち込まれるのが良いとの
ことで、気になることなんて2年も住んでいれば色々あると思うのですが、 989さんはいままでどのような案件を理事会にご相談なさったのでしょうか? 人それぞれですが、どのような判断基準をお持ちなのかと思いまして。 参考のために教えていただけますでしょうか? |
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996:
989
[2010-08-03 13:16:22]
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997:
匿名
[2010-08-03 13:35:53]
港南花火は何時からですか〜?
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998:
匿名
[2010-08-03 18:28:42]
去年は19時半からでしたっけ?
公園からならどこからでも見えるんですか? 去年行かれた方、教えて下さいm(_ _)m |
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999:
匿名
[2010-08-03 19:08:11]
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1000:
マンション住民さん
[2010-08-03 19:20:49]
難癖をつけてる999の事は
スルーしましょう! 港南花火は品川港南口deドットコムさんに載っています。 |
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1001:
住民B
[2010-08-03 22:37:37]
うちはこんなんでました。パソコンが悪いのかなー、誰か教えてー!
□速度.jp スピードテスト シンプル版 回線速度測定結果 http://www.sokudo.jp/ v3.0.1 測定時刻 2010/08/03 22:30:36 OS:Windows XP サーバ1[N] 758kbps サーバ2[S] 654kbps 下り受信速度: 750kbps(758kbps,94kByte/s) |
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1002:
住人さん
[2010-08-04 06:04:20]
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1004:
管理人
[2010-08-05 16:20:40]
管理人です。
いつもご利用いただきありがとうございます。 次のスレッドが作成されておりますので、 本スレッドは閉鎖いたしました。 以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/85567/ ブックマークなどされている場合は、 大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。 引き続き、皆様との情報交換の場として ご利用いただければ幸いです。 今後とも、宜しくお願いいたします。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
柔らかい素材はないのかな?