【住民板】シティタワー品川その９

[住人さん]

【住民板】シティタワー品川その1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48432/
【住民板】シティタワー品川その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48422/
【住民板】シティタワー品川その3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48416/
【住民板】シティタワー品川その4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48392/
【住民板】シティタワー品川その5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48366/
【住民板】シティタワー品川その6
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48297/
【住民板】シティタワー品川その７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48168/
【住民版】シティタワー品川その８
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50934/



[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[398: 匿名]

>>396
だから何？
契約成立に偽網がないかぎり詐欺は成立しないよ
期限の利益喪失約款は宥恕されるし

[399: 匿名さん]

期限の利益喪失については、各銀行の規約によるんじゃないかな。特段の理由なく、賃貸にしてれば、請求による期限の利益喪失の事由には該当するね。

期限の利益喪失させて、以後は延滞金利15％とか取られるケースは過去にある。

[400: 匿名]

銀行は14%でしょ
宥恕の判例も知らないようだし

[401: 匿名さん]

請求喪失の事由に明記されてますな。借主が使用目的を変更した時って。
損害金として14％だ。

[402: 匿名さん]

判例ってなんだ？宥じょするかどうかは銀行の判断だし。

[403: 匿名]

現に賃貸に出してるマンションはごまんとあるじゃん？
対銀行の問題だからこの物件にもあてはめていい

銀行は黙認だよ

[404: 匿名さん]

今までは黙認するケースが多かったけど、悪質なケースが増えてるから厳しくなる。毎年、返済明細送って届かなければ、電話かけて調べられる。

[405: 匿名さん]

返せと言われたら、すぐ返せる現金がないとリスク高いな。期限の利益喪失されて、競売で安く手放す羽目になる。

[406: 匿名さん]

いいね〜、謄本調べてローンがある部屋に賃貸で入居して、銀行に通知。競売で安く手に入るかな。

[407: 匿名さん]

賃貸人がいる場合、かなり安く落札されるだろう。買う方は合法だし、いい商売になるなぁ。

[408: 匿名]

>>404
具体的にどんな事例が悪質なの？

[409: 匿名さん]

業者と結託して、そもそも投資用なのに住宅ローンで買った場合が悪質なケース。この場合、詐欺罪も付く。それ以外だと刑事にはしないだろうが、銀行としても見つけた場合、許容しないようになっている。

[410: 匿名さん]

住宅ローンは郵便が届かなくなって、所在がわからなくなれば、それだけで期限の利益喪失、全額返済を求められる。

[411: 匿名]

大屋が店子に郵便物の転送を頼めべ済む話しじゃない？

郵便局に頼むと転送不可の郵便物は戻すだろうしね。
ここの物件ならローンと言っても三千万以下なんだから、親にでも借りて、ローンを一括返済して家賃で親に返せば良い話しじゃない？

[412: 匿名さん]

店子が了承すればね。うまくいけば競売で借りてる部屋が手に入るなら、協力しないかもよ。届いた郵便物もって銀行に行き、賃貸で借りてるので、大家はいません、なんて報告することもありえる。

[413: 匿名]

>>409
たから悪質なケースて何が

[414: 匿名さん]

悪質なケースが増えたからモニタリングが厳しくなってるだけで、住宅ローン物件を賃貸し、規約違反していれば、悪質とか関係なく期限の利益喪失事由になる。

[415: マンション住民さん]

また最近デジタル放送が映りづらいです…。

[416: マンション住民さん]

>>414
で悪質なケースとは具体的になんなんですか？

[417: マンション住民さん]

ここの掲示板のバナーからたどっていてたまたま見つけたのですが、

http://house.goo.ne.jp/rent/ap/detail/0/13103/4148626101/00018355/4148...

これってこのマンションですよね?
30Fの西?っぽい方向に事業協力者の住戸なんて見当たらないのですが、
なぜ賃貸に出ているのでしょうか?

[418: 住民さんＡ]

3LDK（和 6　洋 7.5･5　LDK 13.3）で82.77㎡と面積まで書いてあるので、
部屋は簡単に特定できそう。問い合わせてみるか。

[419: マンション住民さん]

82.77って何タイプ？

[422: マンション住民さん]

結局このマンションじゃなかったですね。
写真も全然違います。
ったく人騒がせな・・・

[423: 匿名さん]

エントランスのオブジェとソファの写真から特定できるのですが・・。

[424: 匿名さん]

30Fには事業協力者住戸ありますが広さが違いますね。

[425: マンション住民さん]

この時期だし転勤とかあるだろ
昼間から書き込みしてる人はレイオフ中なの？

[426: 匿名さん]

＞416
だから住宅ローン借りながら賃貸すれば、期限の利益喪失します。悪質も糞もありません。
転勤になった、実家で介護が必要になったなどの許容できる理由がなく、利益が出るから賃貸した場合はすべて、銀行との規約に違反しています。

[427: 匿名]

親の介護で賃貸に出すとしたら何か証明書、例えば診断書とかの提出の義務はあるのだろうか？

[428: 匿名さん]

＞No.426

たぶん、永遠と同じ話題を振っているこの人は特定の個人を叩きたいんじゃないかなと思う。

他人の不幸を期待していると、自分が不幸になるよ。

[430: マンション住民さん]

>> 422

> 結局このマンションじゃなかったですね。
> 写真も全然違います。
> ったく人騒がせな・・・

嘘をついて話をそらしに来たということは、ご本人登場ですか?

http://house.goo.ne.jp/rent/ap/detail/0/13103/4148626101/00018355/4148...
これは、どう見てもこのマンションの賃貸ですよ。

[431: マンション住民さん]

住宅ローンしながらの賃貸の件は、
今は賃貸自体が理由を問わず出来ないことなのだから、どうでもいいじゃないですか。

↑上の30階の賃貸は、写真からはおおよそ北西に見えますね。
規約違反の容認は資産価値低下の要因となるので、ちゃんと確認してもらって
厳正な対処を望みたいところです。

[432: 住民さんＡ]

あれ？このマンションって賃貸に出していいのですか？
いいのなら、我が家も引っ越してすぐに賃貸にしたいのですが。
そうすれば確実に儲かりますしね。

[433: マンション住民さん]

>>431
銀行が援用したなんてごく一部の例外をのぞき聞いたことありませんが、どうして断定するんですか？

[434: マンション住民さん]

>>431
何が規約違反なんだろう。ちょっと思い込みが過ぎませんか？

[435: 住民さんＡ]

>>430

真ん中の写真のあんなオブジェは何処にあるの?

私がエントランスと部屋以外いってないから知らないだけなのかな？

[436: マンション住民さん]

真ん中の写真はエントランスのエレベーターホール側からとったものですよ。
出勤の時にでも見てみてください。

[437: マンション住民さん]

あんなオブジェ無いし、明らかに別のマンションです。
ま、騒ぎを起こしたいだけなんでしょう。
いかがわしい業者かもしれません。
いまだにこのマンションに怨念を持っている抽選ハズレ組がいますが、やつらの仕業だと思います。
いかがわしい書き込みは削除依頼とスルーでいいんじゃない？

[438: マンション住民さん]

賃貸自体に何ら問題はないはずだが。
勝手に理由なくとか邪推してるだけで。

[439: 住人さん]

うーん、住人でない人の書き込み増えてるな。
436さんは本物。

[440: マンション住人さん]

437はオブジェがないという自分のマンションエントランスの写真貼付けて下さいな。コンシェカウンターも横に入れてね。

[441: マンション住民さん]

>>431
理由があれば賃貸はできます。　住民以外は書き込まないでください

[443: マンション住民Ａ]

諸悪の根源の>>431も、にせ者かもね。悪質な地縛霊かも。
住人じゃない印象だよね。

[444: マンション住民さん]

眺望からするとCタイプと思われますが、間取りは反転のLタイプですね。

CとLの間取りの違いはリビングつながりの部屋が和室か洋室かの差です。

以上暇な不動産会社勤務（会社にパンフレットがあるので）より。

[445: マンション住民さん]

私は住民です。
急に賃貸に出してよい論がたくさん出ていますが、
私は5年間理由を問わず出してはいけないという契約をした記憶があるのですが、
具体的にどこにどう賃貸に出してよいと記載されていますか?
書面の名前とその場所を具体的に示して下さい。

出してよいと豪語している書き込みは、賃貸に出しちゃった人があせっているか、
関係のない荒らしが荒らしているようにしか見えません。

[447: 住人さん]

うむ正直でよろしい。

[448: 住民さん]

間取りは引渡後のリフォームである程度変更可能だけど、
広告に載せる眺望は実際の部屋から見える景色でなければサギ的でしょう。

[449: マンション住民さん]

athomeだと家賃が２８万になってますね。

[450: マンション住民さん]

>>445さん
お言葉ですがきちんと購入時の契約約款を理解しておられますか？
やむを得ない海外転勤や介護のための賃貸契約はいたしかたないことなのは明白です。
あなた売り主にちゃんと照会してから書き込みしていますか？
特例は当然認められておりますよ。
賃貸に出した住人は不可抗力というしかないのでは？

[451: マンション住民さん]

すみません、具体的にどのあたりに記載されておりますでしょうか?
購入前に問い合わせたときには、5年間は必ずここに実際に居住しないといけないのだが、
転勤などやむをえない事情では「それが免除されて住まなくても良い」
だけで「賃貸に出してはいけない」と確認したのですが…
それが聞き違いだったのでしょうか。

それが可能であれば、
「購入」→「転勤させてもらう」→「賃貸で美味しい思い」
なんて、いくらでも出来ますよね。

[452: マンション住民さん]

美味しいかどうかは蓋を開けなきゃ分からん
させてもらうとかいくらでもできるとか
あんた思い込みが激しいよ

[454: 住民さんＢ]

でもルールはルールだろ！正直者はバカをみる　的理論はこのマンションのケースでは当て嵌まらないのでは？モラール違犯。法律を犯しているわけではないが、購入ルール違犯は明らか。

[455: マンション住民さん]

埒があかないのでその当該不動産屋さんにに先ほど電話して確認しました。
階数表記が間違っていたとのこと。
単なる誤植でホッとしました。

ところで集合ポストの壁の掲示板に気になる貼紙がありましたが、知っていましたか？
住人ではない人に荒らされるので内容は敢えて書きませんが、気になっています。

[456: 匿名さん]

また思い込んでる　笑

[457: マンション住人]

>>445さん
ゴミ出しのこと？マンション組合のこと？

[458: マンション住民さん]

契約書、重要事項説明を読み返しましたが賃貸についてのどこにも明確な表記はありません。
どこに明記されているか教えていただけませんか？具体的に何ページの何行目ですか？
あと、内容の解釈がいかに賃貸にだす特例を意図しているのか、論理的にお願いします。

[459: マンション住民さん]

階数間違っていたとしても、その方向に事業協力者の住戸が見当たりませんが・・・

ご本人の火消し?

[460: マンション住民さん]

ていうか、住みたくてまじめに応募して外れた人がかわいそうでは?

[461: マンション住民さん]

書いてあるのが禁止か書いてないのが禁止か。
法律って難しいね。
でも難しい時は平凡に考えれば答えが出ます。

>>460
それは結果論
人気がなくて売れ残ったときと扱いが違うと法律にならない。

[462: マンション住民さん]

まあね。
抽選のときも一人で何枚も出して、中間倍率が不自然に大きくなってしまった部屋も、
その後何の調査もなしだからね。

[463: 住民さん]

455さん、見てきたけどどの貼紙の事か分かりません。
新しい役員さん名簿の紙はありました。

今更、エレベーターホールからエントランスを眺めて
ここから写真を撮ったのかと思いました。

[464: マンション住民さん]

賃貸は結局勘違いってことでＯＫ？

[465: マンション住民さん]

誤植だったってことで。

[466: マンション住民さん]

462さんは
「何の調査もなし」と、なぜ断言できるのかな？

「不自然に大きくした当事者」とスミフ以外には、調査のありなしを知り得ないはずだが？

[467: マンション住民さん]

だから、勘違い・誤植じゃないって。
賃貸に出ていることは事実だって。
なぜ、そうやってもみ消したがる?

[468: マンション住民さん]

揉み消しとか
本人とか

思い込みが激しいねえ

[469: マンション住民さん]

このマンションが賃貸に出ている件ですが、仮に間違いだったとしたら
結局何階の間違いだったんでしょうか?
事実関係をきちんと提供すれば思い込みさんはでてこなくなるのでは?

http://house.goo.ne.jp/rent/ap/detail/0/13103/4148626101/00018355/4148...

[470: 匿名さん]

４６７
だから赤坂のその不動産屋に自分で電話するなり確認すればいいじゃん！
絶対に誤植に間違いないわけですから。
不動産屋が謝罪しているんだから間違いないでしょ。

[471: マンション住民さん]

なんで賃貸に出ると騒ぎになるのか
まずそれがわからない。

[472: マンション住民さん]

で、誤植の内容を聞いたんだったら、書いてくれてもいいんじゃないですか?
情報を共有するのが掲示板だと思ったのですが。
見てる人全員が問い合わせるべきなのですか?

[473: マンション住民さん]

階数の間違いなのだったら、何階のどの向きで、そこに確かに事業協力者が
いましたね、ということがわかれば収まるじゃん。
聞いた情報とか、想像を中途半端に流すから荒れる。荒らしたいの?

今確かなのは、上のほうのURLに賃貸の情報が出ていて、それは確かにこのマンションの
ものだというところまで。
それが正規に賃貸に出されているものなら、何の問題も無し。

[474: 匿名]

公然と賃貸に出ているわけですから当然正規の然るべきルートの賃貸です。
よって何ら問題ありません。
以上。
この問題終わり。

[475: マンション住民さん]

では、事業協力者以外の正規ルートって何ですかという質問に変わります。
あと、階数が違っていたという話も、意味を成さなくなります。

その辺が明らかにならないと、話は終わらないと思いますが?
ハッキリしないことが多いのに、なぜ無理に終わらせたいのですか?

[476: マンション住民さん]

>>475
ですから転勤とかやむをえない事情でしょう。

あなただけですよ。
いいかげん荒らすの辞めてください。

[477: マンション住民さん]

４７５さんは何を知りたいのですか？
賃貸に出ていても大した問題ではないでしょう。
いい加減しつこいですよ。
正規の賃貸にきまっているでしょ。

そんなに心配なら、詳細を組合の理事長か本社に問い合わせてみればいいのではないでしょうか。

本社
0333468990
住友不動産 マンション営業部
岡田部長

上記は、いつもお世話になっている当マンション担当の営業責任者です。
きっと誠意ある対応をしてもらえますよ。
明確な回答を聞いてみてはいかが？

[478: マンション住民さん]

477さん

475ですが、問い合わせてみることにします。
このマンションが賃貸に出せるということを知らなかった方は、多いのではないでしょうか。
上のほうで気にしている方とは別人なので、気にしているのは私一人ではないと思うのですが、
ありがとうございました。

[479: マンション住民さん]

477さんはお世話になってる営業部長さんがいらして良いですね。真面目な話。　

私も住民ですが、営業さんにお世話になったのは入居前だけでした。

[480: マンション住民さん]

478さん

初めて書き込みをします。
実は私も気になっていました。
478さんはとても責任感のある誠実なかたですね。
478さんのようなかたが同じマンションにいらっしゃると思うと私も主人も心強いです。
是非、回答の結果を教えてください。
だってハッキリさせないと気持ち悪いですもの・・。スッキリした気持ちになりたい。

[481: 住人さん]

しかし住友不動産は大丈夫かな。年一回の住民票提出の依頼ないし。営業でなく契約関係と思うが。

[482: マンション住民さん]

478ですが、

賃貸に出している人をやめさせたいとかそういう責任感があるわけではなく、
正規に賃貸に出す方法があるということで、それを知りたいだけです。
できれば自分も賃貸に出したい。

上のやり取りの経緯を見ると、聞いた結果をここに書いても信じない人がいたり
荒れる元になりそうなので、もし不正のようだったらその旨を一応しかるべきところに
連絡しておくようにしますが、それ以上積極的に何かはしません。

[483: 住民さん]

年１度の住民票そして登記簿、の提出がもしあるとすれば
新年度前よりも新年度になってからでしょう。その方が違反者を見付ける効率がよいだろうから。

[484: マンション住民さん]

何か勘違いしてらっしゃる方がいるが、
譲渡禁止や買戻しの特約は、あくまで売主対買主の２面間の契約であり、
他の共有者や管理組合は何ら関係ないし、何の権限もありませんよ。

特約の主旨は投資排除や地域の定住促進を図ることであり、
このマンションに賃借人を住まわせることを排除するものではない。

[485: マンション住民さん]

わかっていなくて申し訳ありませんが、
投資排除や地域の定住促進 のための手段が、転売や賃貸の5年間禁止ではないのですか?

[486: マンション住民さん]

>>484
なるほど。
ってことは、賃貸に出すのは基本OKなんですね。気がつきませんでした。

[487: マンション住民さん]

転売は登記簿と言う動かぬ証拠があるからまず無理だけど、
賃貸は部屋に踏み込んで確認なんてできないから実質は野放しになるよね。

管理組合に出す入居届も目的外使用はできないだろうし
何かトラブルでもない限り手の出しようがない。

[488: マンション住民さん]

>>487
そういうことですよね。
転売した場合は関東法務局から1年未満に確実にバレる。
でも賃貸は所有権が移らないからバレないことも理論的には可能。
なんだか曖昧なんですね。
赤坂の不動産に賃貸に出しちゃった人、
けっこう儲かるね。いいなぁ・・・。

[489: マンション住民さん]

でも違反して貸したら
その借り手が、貸し手の「重大な弱味」を握る事になりますね。
貸し借りのトラブルが起きて、バラしたら大変。

[490: マンション住民さん]

もう賃貸に出していいんじゃない？
契約の内容なんて事実上崩壊してるよ。

[491: マンション住民さん]

なるほど。じゃあ例の30階を借りる人は、いろいろ美味しい思いが出来そうですね。
外れた方、チャンス到来ですよ。

[492: 匿名]

>>489
普通不動産屋を使うから。
不動産を貸したことないの？

[493: マンション住民さん]

不動産屋を使っても、
貸し手に弱味があるのは変わりませんよ。
逆に、仲介の不動産屋を使うことで賃貸契約書という証拠が借り手に渡る。
住友には見せられない違反証拠が。

[494: 匿名さん]

確かに、それもって違反してますと報告すれば所有者は売らざる負えない。しかも賃貸物件としてだから、積算価格から賃借人の立ち退きにかかる費用とかを差し引いた価格が住友の買い取り価格かな。
住友が買い取ったら賃貸人として購入希望すれば手にいれられるかもね。

[495: 匿名さん]

いろいろ聞いたぞ
火消しに躍起になってるのは住友じゃないか？