リビオタワー羽沢横浜国大ってどうですか？

[マンション検討中さん]

駅徒歩１分なので期待しています。みなさん、情報をください！

公式URL：https://nskre.jp/hazayoko-tower/

正式名称：リビオタワー羽沢横浜国大
売主：日鉄興和不動産株式会社・三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：株式会社三菱地所レジデンス
管理会社：株式会社日鉄コミュニティ

所在地：神奈川県横浜市神奈川区羽沢南二丁目508、509、515（地番）
交通：相模鉄道新横浜線 「羽沢横浜国大」駅 徒歩1分 （駅舎）
埼京線 「羽沢横浜国大」駅 徒歩1分 （駅舎）
間取：1K～4LDK
面積：28.12平米～83.16平米

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[8381: マンコミュファンさん]

駅近1分のリビオvs徒歩9分のメイツ
メイツの圧勝

[8382: eマンションさん]

>>8381 マンコミュファンさん

レジェイドvsリビオ
リビオの圧勝

[8383: 匿名さん]

>>8370 検討板ユーザーさん
8369さんではありませんが、横から失礼します。
JR直通線の開業は2013年と2016年の２回延期されています。
地質調査などの結果を踏まえた工事方法の変更といった話はでてますね。
2013年
https://response.jp/article/2013/04/24/196710.html
2016年
https://hiyosi.net/2016/08/25/tokyu_sotetsu-7/

[8384: 匿名さん]

>>8383 匿名さん

工期延長の原因は、用地買収の遅れと地盤の問題なのでしょうが、弱いのがどこの地盤かは明らかにされていませんね。ただし、工事終盤に新横浜～綱島間の区間に二度の道路陥没が起こり、その調査のために工事がストップしたのは記憶に新しいですね。
https://shin-yoko.net/2020/07/27/tokyu_sotetsu2020-4/

[8385: 検討板ユーザーさん]

>>8382 eマンションさん

何方もまだ完売してないから勝負は付いてないよ？
メイツは完売したから勝負有りw

[8386: 匿名さん]

>>8384 匿名さん
JR直通線の話ですから新横浜周辺での陥没事故は無縁です。

[8387: マンション掲示板さん]

>>8386 匿名さん

JR直通線の何の話ですか？JR直通線は既存の貨物線路の利用ですよね？

[8388: マンコミュファンさん]

>>8387 マンション掲示板さん

開業の遅れに地盤の問題はあまり関係なさそうですが、この記事からは詳しくは読み取れませんね。

[8389: マンコミュファンさん]

8369さんの、軟弱地盤が原因で工事が難航し完成が何年も遅れたという記憶は、羽沢に直接の関係はなさそうですね。

[8390: 匿名さん]

>>8387 マンション掲示板さん
2016年には羽沢横浜国大駅までほぼ出来ていた様なので、地下駅から地上の貨物線路に接続する部分が遅れていた事になります。

https://shin-yoko.net/2016/08/27/tokyu_sotetsu-4/
「相鉄・JR直通線」については、すでに相鉄・西谷駅からJR東海道貨物線・横浜羽沢駅付近までを結ぶ「西谷トンネル」が昨年（2015年）11月に完成し、線路を敷くだけの状態です。羽沢駅に関しても今年(2016年)6月までにホームなども含め完成したといいます。西谷駅もかなり進展しています。

[8391: マンション検討中さん]

羽沢トンネルの工事終了は東急開業の3か月前くらいじゃ無かったか？
某ブログでも写真付きで書かれてた気がする。

[8392: 匿名さん]

>>8368 eマンションさん

２年かけて未だに検討者として書かれていらっしゃるんですか？

[8393: 名無しさん]

商業部分を除き外観が仕上がってきたけど意外とカッコ良いね。正直もっと団地感出るかと思ったけど、思ったよりスタイリッシュでいい感じ。

[8394: 検討板ユーザーさん]

地盤が原因の難工事でJRの開業遅延
東急も地盤が原因の難工事で開業遅延
難工事で工費が倍増した事実は無視なんだな。

[8395: マンション検討中さん]

>>8394 検討板ユーザーさん

「相鉄本線西谷駅と羽沢横浜国大駅を結ぶ延長1,446m の複線トンネルは市街地を通過する都市トンネルですが、安定した上総層群地盤が掘削対象となることから、東北新幹線三本木原トンネルで合理性・経済性が確認されたSENS（シールドを用いた場所打ち支保システム）を採用しました。」
https://www.jrtt.go.jp/construction/achievement/sotetsu-jr.html

難工事=軟弱な地盤が原因なんていうのはただの妄想でしがないんだが(笑)

ちなみにJR相鉄直通線の開業が遅れた主原因は以下ね。
「横浜羽沢駅構内での営業線の配線切り替えをはじめ、本工事に伴い必要となる作業を、旅客・貨物を含めて列車の運行していない短い作業時間帯で工事を実施せざるを得ないことなどから、開業時期が平成 30年度内になる見通しとなった。」

東急相鉄直通線の遅延は確かに軟弱な地盤が原因だったが、新横浜～新綱島あたりなんだよね。

[8396: マンコミュファンさん]

ポートフォリオの一部として不動産を考えた場合、資産性の他、災害への強さという観点も大事だからね。その結果、選んだのがリビオなのだが、この板でいろいろな角度からのご意見を伺って安心した。

[8397: マンコミュファンさん]

>>8395 さん

軟弱地盤どころか、少なくとも西谷～羽沢間の地盤は安定しとるとお墨付きかいな笑

[8398: 口コミ知りたいさん]

というか地盤が悪かったら直接基礎にしないよね

[8399: マンション掲示板さん]

>>8396 マンコミュファンさん

例えば地震みたいな災害で大きな被害を受けるマンションってほぼない。武蔵小杉は水害で問題になったことあるけど今や何のそので資産性爆上がりを続けてる。

要は過剰に気にしすぎ。

[8400: 通りがかりさん]

>>8399 マンション掲示板さん

ムサコの1棟か2棟だから、1週間くらいで復旧したようだが、被害が広範囲にわたる災害だったら、生活できるまでにどれほどの時間がかかるのか？水没歴のあるマンションを買うか？道路が液状化してズタズタになった場所に立つマンションを買いたいか？自分はいずれもノーだから、被害は少ないことに越したことはない。今回のマンション購入に当たっても、新横浜も選択肢にはあったが自分は選ばなかった。しかし、そうでない方も大勢いるようだから、気にするかどうかは人それぞれでOKだと思う。

[8401: 匿名さん]

>>8400 通りがかりさん

文章読める？あなたの主観はどうでもよくて、客観的な結果は武蔵小杉の価格上昇に出てるのよ。

[8402: マンション検討中さん]

>>8401 匿名さん

気にしすぎと言うのは、自分に向けられた言葉かと思いましたのでね。悪しからずw

[8403: マンション検討中さん]

単なる野次馬なら、予算もハザードマップもどうでもいいわな。

[8404: 名無しさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[8405: 匿名さん]

資産性爆上がり中の湾岸、かたや売れ行きの悪い丘陵地。どちらが世の中に評価されてるかは結果を見ると一目瞭然。

[8406: マンション検討中さん]

>>8405 匿名さん
いやそらもちろん湾岸買える金あったら湾岸買ってるがなwww
野次馬はいくらでも言えるよね(笑)

[8407: マンション掲示板さん]

首都圏は海に面しているところや河川があるところが多くてハザードエリアが大多数だからね。
ハザードではないエリアにはすでに戸建てが建っているので基本的にマンションは分譲されない。
運良く分譲されても1億円では予算が全然足りない。
とすると、ハザードよりも生活利便性や交通利便性を重視して選ぶのが正解。
ここは生活利便性も交通利便性も高くないから選びにくいけど。

[8408: 通りがかりさん]

>>8406 マンション検討中さん

見識が狭いねぇ

[8409: 匿名さん]

>>8406 マンション検討中さん

海浜幕張とかここより安くておすすめ。

[8410: マンション掲示板さん]

>>8409 匿名さん

洪水の次は津波かwww

[8411: マンション掲示板さん]

>>8406 マンション検討中さん

東雲もこっちより安いんじゃないかな

[8412: 通りがかりさん]

>>8410 マンション掲示板さん

ごめん意味不明。それに自分の投稿に自分で参考になる押してるのダサすぎ。

[8413: 検討板ユーザーさん]

>>8412 通りがかりさん

まさか、あなた様に言われるとはwww!

[8414: 坪単価比較中さん]

個人がこれ見て判断しましょう。

（1）建設地が湿地・水田跡地
リビオ建設地の古今が分かる資料です。
左上が地図記号で水田の記号確認可
左下が当時の水田写真
https://ktgis.net/kjmapw/kjmapw.html?lat=35.480050&lng=139.584957&...

（2）横浜市のハザードマップで浸水想定域に建設、注意報・警報が発令される地点
https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/machizukuri-kankyo/kasen-gesui...

(3) 神奈川区の液状化ハザードマップ
東京湾北部地震被害想定 液状化マップ：神奈川区
https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/bousai-kyukyu-bohan/bousai-sai...
南海トラフ巨大地震被害想定 液状化マップ：神奈川区
https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/bousai-kyukyu-bohan/bousai-sai...

[8415: マンコミュファンさん]

>>8414 さん

自分の投稿に自分で参考になる押してるのダサすぎwww

[8416: マンコミュファンさん]

個人がこれを見て判断なさることでしょう。
https://hudousan-kounyu.com/hazardmap/yokohama/kanagawaku

[8417: マンコミュファンさん]

久しぶりに現地を見てきました。南側は線路際に枯れた水路があって、大雨のときは水の逃げ道になるのだろうと思いました。西側は、上星川小の方から急な坂が下りてきていて、一番低いところは居酒屋と環2の側道辺りなので、確かにあのあたりが水溜まりになる可能性はあるでしょうね。しかし、幸いなことに過去に家屋に浸水した記録はないようですね。

[8418: マンコミュファンさん]

二つの編成の貨物列車が通りましたが、スピードが出ていないせいか、ガタゴトとのどかに走りさり、そのあとは蝉の鳴き声が響いていました。

[8419: マンコミュファンさん]

マンション前の通路の工事をしていましたが、予想以上に駅が近く、50メートルほどでしょうか。エントランスからなら、ホームまでが1分ですね。その点、新横浜は地上の入口からホームまで5分では厳しそうなので、小さい駅には利点もあるなあと思いました。

[8420: eマンションさん]

>>8417 マンコミュファンさん

羽沢・羽沢南で過去に家屋の浸水履歴ありますよ

[8421: 検討板ユーザーさん]

いつまで災害の話してんだよ、ある程度情報揃ってるんだから、あとは個々の判断軸に基づいて決めりゃいいだろ笑

[8422: 評判気になるさん]

>>8420 さん

神奈川区の記録によれば、羽沢町にはありますが、羽沢南にはありませんね。ハザードマップを見ても分かるように、両者は地理的な環境が違いますからね。
https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/bousai-kyukyu-bohan/bousai-sai...

[8423: マンション検討中さん]

何の話をご期待ですか？あなたには、読まない自由があるのですよ笑

[8424: 名無しさん]

>>8423 マンション検討中さん

論点のすり替え。

[8425: 名無しさん]

>>8421 検討板ユーザーさん
ほんそれ、もう後は個人の感情論だろ。
みんないい大人だから是々非々で予算とにらめっこしながら決めるんや。

[8426: 匿名さん]

騒音の公的ソースも過去レスに有るから
興味が有る人は見ると良いよ。

夜中に、通過で爆速！する重貨物の走行音を聞いて判断すれば完璧。
探せば時刻表が見つかるから行ってみよう。
その後に、想像力で判断ですね、防音で防げるか？
我慢出来るか？全く気にならないか？
感じ形に個人差が有る事柄だから、非常に難しい問題ですね。

取り敢えず、他人のポジティブ情報やネガティブ情報を盲信しない事が重要。
貨物の音は、絶対に確認しないと駄目な項目だと思う。

[8432: マンション検討中さん]

>>8420 eマンションさん

ソースを貼ってください。

[8433: 検討板ユーザーさん]

>>8426 匿名さん
しっかり検討している人はちゃんと現地に行っていると思うので何度も必死に書かなくても心配ご無用ですよ

[8434: eマンションさん]

>>8433 検討板ユーザーさん

深夜の貨物鉄道騒音も現地で確認済みなのかな？

[8435: eマンションさん]

>>8434 eマンションさん
逆に深夜以外の便じゃダメな理由ある？

[8436: 通りがかりさん]

>>8435 eマンションさん

深夜の周りの静けさの中に響く作業音、音量、頻度。条件が違うと聞こえ方、気になり方が違うよね？

要は完全に現認って出来ないから検討板とか色々情報ソースは駆使していきましょうねってこと。

[8437: 通りがかりさん]

もうとっくにウィークポイントは出尽くしているのに、同じ話を8000レスも費やして繰り返してるとかみんな羽沢大好きなんだね。

・テナント未定(事実)
・将来発展しない(願望)
・貨物線の騒音(完全主観)
・内水洪水歴(ソースなし)
・地盤弱い(といいつつ直接基礎)
・地元民に嫌われている(ソースなし)

こんな感じかな？

[8438: 名無しさん]

>>8437 通りがかりさん

ポジキャン必死ですね。あなたの主観and願望でまとめても周りは全然納得感ないですよ？

[8439: マンコミュファンさん]

>>8437 通りがかりさん
そうなんだよ。
こんなに盛り上がってる時点でみんな羽沢の事が気になって気になって仕方ないんや。
アンチも結局、常に監視したくなる程魅力的っちゅーことや。
愛情の反意語は無関心やで。

[8440: マンコミュファンさん]

>>8435、>>8436
横からすみません。現地で確認したところで住居はしっかりと防音対策がされているので、どのくらいの音になるかは現認出来ないと思います。
ちなみに私は今貨物線も通る鉄道橋梁沿いの二重サッシのマンションに住んでいますが、電車通過の音が気になったことは一度もありません。二重サッシは一度体験なさるとびっくりすると思います。もちろん個人差はありますが…
失礼しました～

[8443: 検討板ユーザーさん]

>>8440 マンコミュファンさん

個人差ってすごいですね。
あれを一度も気になったことがないとは。。。

[8444: 匿名さん]

>>8436 通りがかりさん

自分が聞いた音より、他人が深夜に聞いたと称するソースを信用しろってか？　あれこれ言っても、結局、最後はほっかむりってのが、いつものパターンだよねw。そういえば、羽沢南の浸水歴のソースまだwww?

[8445: 名無しさん]

正直こんな人たちと一緒に住みたいと思える人いる？購入者が一番のネガ要素って気づいた方がいいよ。

[8446: 口コミ知りたいさん]

>>8444 匿名さん

？？？

[8447: マンコミュファンさん]

>>8444 匿名さん
待っても来ないからもう逆に出しちゃいなよ。
浸水歴がないっていうソースをさ。

[8448: マンション検討中さん]

ネガキャンのみなさまに大変興味を持ちました。どこに住んでいて、ご家族は何人で、どのようなお仕事をしているのでしょうか？単にリビオを買えなかっただけでここまでは言えないですよね。ここまで根気よく、何の得もなく、他人のことを本気で言える人ってすごいなと思いました。

[8449: 匿名さん]

>>8445 名無しさん

あっ、これもあったね。
・隣に住みたくない（可能性ゼロ）

[8450: マンション検討中さん]

>>8447 マンコミュファンさん

確かにネガの浸水歴があるというソースを待つより、羽沢南には一度も浸水歴がないっていうソースを出した方が早いね。
よろしくお願いいたします。

[8451: 通りがかりさん]

>>8450 マンション検討中さん

全く早くない。毎年の浸水結果を証明していく必要があって物凄く大変なことが分からないのか。リビオタワーの場所が浸水したソース示せればそれで話は終わりなんだ。

[8452: 匿名さん]

神奈川区の資料では羽沢南の浸水歴は確認できないが、ネガさんはあると言うのだから、呈示していただきたいものだ。
https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/bousai-kyukyu-bohan/bousai-sai...

[8453: マンコミュファンさん]

>>8451 通りがかりさん

浸水したことないって言ってる人が何人もいるから、きっとソース持ってるんでしょう。
根拠なく言ってるならネガと同じだから。
その発言の根拠を示した方が早い。

[8456: マンコミュファンさん]

物件の評価を低めうるネガティブ要素を主張するのだから、浸水を主張する人がソースを提示すべき。嘘の情報を流布させることで業務の妨害をする行為として偽計業務妨害にあたる恐れもある。そこが決定的な違い。

[8458: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[8459: eマンションさん]

>>8458 さん

これでは、素人には、ここに直接基礎で23階建のタワマン を建てることにどれだけのリスクがあるのかが理解できません。あなた本人だってそうでしょ？そのリスクを検証し、デベに質問した結果をここで披露してくださったら感謝しますよw。まあ、その前に訴えられるかもしれませんがね。この板での数千に及ぶ投稿にはヤバいものもありますからね。

[8460: マンション掲示板さん]

氾濫平野に建ってるのは事実、直基礎なのも事実。
表層から8メートルは水分が多く軟弱、岩盤層は8メートル以深、直近の場所の岩盤は約10メートル以上の深さ。
だから基礎の深度と支持層の深さ次第じゃ無いの？
本当の所は設計者しか分からない、だからデベを信じるしか無いよね。
購入者は入居後に水平を測って記録、地震や強風の後には再計測して自衛すれば良いよ。
地盤云々は抜きで、水平は計測しときましょう。

取り敢えず、表層は液状化する可能性が有る地質、周辺道路を見れば一目瞭然です。
何にせよ、想定外の大地震が起こらないと答えは出ないですよ、被害が出ても想定外の事態だから責任問題は無し。
だから良い保険に入ってカバーしておけば安心。
何か言われたら、絶対に倒れたりしないし！高額保険に加入済み！、だから心配して無いと答えるのが1番だと思う。

[8463: マンション掲示板さん]

>>8461 マンション掲示板さん

ボーリング調査なんて物は、掘った場所しか分から無い事だから過信は禁物ですよ。
調査以上に強固な場所も有りますし、逆も然り。

私が気になる部分は、クリエイト側の端地盤が7.7メートル～13.6メートルの分厚い砂な事、しかも水分が多いと表記されてる事。
あの手の場所の地盤なんて、気にしたらキリが無いですけどね。

[8465: 通りがかりさん]

ネガの言い分が、全てのマンション建築の根幹を自分で疑えになってて何がしたいのかわからなくなってきたな(笑)
ボーリング調査は過信しちゃダメ、専門家よりも素人が地質図や地形を見て判断、ハザードや液状化リスクマップ・デベのいうことには半信半疑とか、科学的根拠を無視する反ワクや処理水の風評被害と同じ構図。
どうぞご自身の知見に基づき選ばれた最強の土地で戸建てでも建ててください。

[8466: 管理担当]

[No.8427～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、情報交換を阻害するため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[8467: 検討板ユーザーさん]

>>8458 匿名さん
これスクショを撮った後に凡例を編集で書き込んでるけど、薄緑のところを意図的に現河道と書き換えてるね。本当は氾濫平野で「鳥山川の浸食により生まれた様だ」という記載は元資料にはない。
内容について議論するつもりはないが、このように手間暇をかけ嘘を書き込んでまでネガキャンする人がいるというのが明確にわかった。
何を意図してやっているのか分からないが、他の物件の掲示板より熱量のかけ方が段違いなのが気になる。

[8468: 評判気になるさん]

>>8467 検討板ユーザーさん

近隣の不人気物件の関係者とか？確かに3463あたりは、これまでのネガ爺さんとは芸風が違うね。プロが出張るなら、リビオも次のステージかな？

[8469: マンション検討中さん]

>>8462 匿名さん

検討者の皆さんご覧ください。これがここの民度です。

[8470: 評判気になるさん]

そうそう、これこれw これがいつもの方。

[8471: 口コミ知りたいさん]

>>8469 マンション検討中さん
8462のこの姿勢はいただけないね
でもネガによる自作自演の可能性もあるし
1人の態度が悪くても、
掲示板や物件検討者の民度にまで一般化することはできないね
過度な一般化はやめて頂きたい

[8472: マンション検討中さん]

ここを買う収入がある、ある意味普通の感覚を持っているであろう人達なら掲示板の情報の取捨選択が自身でできるであろうから、単純なネガもそれに対する反論もただ掲示板を読みづらくするだけで無意味だと理解して欲しいな…

[8473: 口コミ知りたいさん]

>>8472 マンション検討中さん

この書き込みも無意味なことに気づいて欲しいな…

[8474: マンション検討中さん]

いろんなマンションの掲示板を見ているけど、ここまで気合が入ったネガキャンはなかなかお目にかかれない。
だいたいは他の街と比較して他位が～、民度が～、治安が～とあいまいな内容で行われるパターンが多いが、ここは比較対象がなく、地域に住んでないと分からないような情報(巧妙なデマ)がひたすらに投下されているだけ。地元の特定の人がやっているのではと勘繰ってしまうね。
何でそんなにこの物件が気に入らないの？

[8475: eマンションさん]

>>8474 マンション検討中さん

買えないから。

[8476: 匿名さん]

>>8467 検討板ユーザーさん
8458 の 国土地理院　治水地形分類図 で羽沢バレーの部分を「現河道」と誤って記入しましたが、ご指摘の通り「氾濫平野」が正でした。申し訳ありません。5458は削除依頼致します。

国土地理院　治水地形分類図
https://maps.gsi.go.jp/#16/35.480326/139.585075/&base=std&ls=std%7...

氾濫平野
河川の堆積作用によって形成された起伏の小さい低平地を「氾濫平野」として取得しています。治水地形分類図では、谷底平野や海岸平野、三角州も「氾濫平野」として分類しています。

[8477: 匿名さん]

>>8473 口コミ知りたいさん
これも無意味だよ～

[8478: 匿名さん]

>>8474 マンション検討中さん
日当たりが悪くなる地元住民の嫌がらせなのかな～？

[8479: eマンションさん]

一度、羽沢町に行けば分かると思うよ。

[8480: マンコミュファンさん]

これは完全に素人質問だけど、建物を立てる時って支持層まで基礎を伸ばすことが重要という理解でオッケー？
図を見ると周りを山地に挟まれた上流の氾濫平野なんだけど、支持層までは距離が短く直接基礎で良かったとかそういうことなのかな。逆に東京湾とかの方は下流の氾濫平野だから支持層までは距離が長く杭基礎が必要とかそういう話？
基礎が支持層まで届いているのであれば、支持層から地表までの地質は建物にどういう影響を与えるの？