駅徒歩1分なので期待しています。みなさん、情報をください!
公式URL:https://nskre.jp/hazayoko-tower/
正式名称:リビオタワー羽沢横浜国大
売主:日鉄興和不動産株式会社・三菱地所レジデンス株式会社
施工会社:株式会社三菱地所レジデンス
管理会社:株式会社日鉄コミュニティ
所在地:神奈川県横浜市神奈川区羽沢南二丁目508、509、515(地番)
交通:相模鉄道新横浜線 「羽沢横浜国大」駅 徒歩1分 (駅舎)
埼京線 「羽沢横浜国大」駅 徒歩1分 (駅舎)
間取:1K~4LDK
面積:28.12平米~83.16平米
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リビオタワー羽沢横浜国大|いよいよ今年度に開業!相鉄・東急直通線の駅1分_映像付き【クリスティーヌ】
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リビオタワー羽沢横浜国大の内覧会に行ってきました!【2LDK】
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[スレ作成日時]2021-10-28 16:36:22
リビオタワー羽沢横浜国大ってどうですか?
3321:
マンション掲示板さん
[2022-12-31 05:14:11]
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3322:
eマンションさん
[2022-12-31 09:46:37]
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3323:
口コミ知りたいさん
[2022-12-31 10:36:52]
渋谷方面行きの需要が下方修正ということであればなおのこと、JR直通線はムサコから東京に向かってほしいなあ。そうなると自分としては理想的なのだが。
|
3324:
検討板ユーザーさん
[2022-12-31 11:25:11]
乗車人数下方修正の次に控える、運賃値上げが先送りされないと、新線利用者減の原因になる。
値上げしないで、堪えて貰いたいですね。 学生さんは親の負担を考えて、安いルートを選びがちだから。 |
3325:
検討板ユーザーさん
[2022-12-31 16:09:06]
年の瀬にマンションの下見に行きました。来るのは2回目です。
マンション横の高台にて、環2の騒音チェックしました。概ね40-50後半dbでした。年末だったので車が少なかったかもしれません。平日はもっとうるさくなるんかな。これくらいで勘弁してもらえたら嬉しいですが。。。 貨物列車はお休み?なのか、一度も通らずでした。 あとアジア系の外国人をよく見かけるのが気になりました。治安とか大丈夫かな。今の家の前の空き地で、夜中に大声で電話してたりして眠れなかったことがあり心配です。 あとは、西谷~羽沢横国大までのダイヤが悪すぎ。一駅(2分)なのに20分待ちとか暴れそうになりました笑 新線が開通したらダイヤ変わるとか聞いてますが改善してほしいです。相鉄線が嫌いになりそうです(~_~;) |
3326:
口コミ知りたいさん
[2022-12-31 16:35:51]
相鉄の駅が出来る前、羽沢が秘境?だったときに建てた賃貸住宅が老朽化して、現在、外国人の方も住んでいると、以前ここの掲示板で見たことがあります。夜、辺りは暗くて人通りも少なそうなので、リビオが駅前でよかったと思います。
|
3327:
検討板ユーザーさん
[2022-12-31 16:46:11]
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3328:
口コミ知りたいさん
[2022-12-31 16:55:12]
>>3325 検討板ユーザーさん
貴重な情報ありがとうございます。見分けがつくぐらいのアジア系の外国の方というと、東南アジア系ということでしょうか?大晦日ですし、工事現場の労働者の方々とかいう訳ではないですよね。 |
3329:
eマンションさん
[2022-12-31 16:58:36]
>>3328 口コミ知りたいさん
はい、近くのマンションから夫婦?でお出かけのようでした。あまり適当なことは言えませんがインド系?の方ぽい感じでした。自分が騒音チェックしてる時に道端でボーッと立ってたら怪しまれました汗 |
3330:
eマンションさん
[2022-12-31 16:59:09]
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|
3331:
評判気になるさん
[2022-12-31 17:19:57]
>>3330 eマンションさん
ありがとうございます。確かに羽沢横浜国大駅近くの賃貸は安いですし、海外の方もいらっしゃいそうですね。インド系の方なら偏見かもですが、美味しいカレー屋さんでも近くに作ってもらいたいものです。 |
3332:
マンション検討中さん
[2022-12-31 17:23:55]
増発するのは東急、JRを使う人達は停車数を要確認!
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3333:
マンション掲示板さん
[2022-12-31 18:21:09]
モモレジさんベタ褒めですね
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3334:
匿名さん
[2022-12-31 18:34:10]
ステマ規制法は通常国会に間に合うのかな
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3335:
匿名さん
[2023-01-01 01:16:32]
謹賀新年
スレとは関係ないけど、マンコミとも今年で21年の付き合いになります ずっとくだらないマンション談議を話せる場でいて欲しいものです |
3336:
名無しさん
[2023-01-01 10:39:25]
明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。 |
3337:
評判気になるさん
[2023-01-01 20:17:26]
あけましておめでとうございます。
先行きの見えない世の中ですが、リビオ羽沢での生活が楽しみです。 今年も何卒よろしくお願いいたします! |
3338:
マンコミュファンさん
[2023-01-01 20:37:19]
みなさま 明けましておめでとうございます!!
この辺りの方は初詣はどちらへお越しなのでしょうか?鶴岡天満宮? |
3339:
通りがかりさん
[2023-01-02 12:57:53]
自作自演ってバレたら駄目だと思うんだw
何コレ?だわw |
3340:
名無しさん
[2023-01-02 13:11:19]
|
3341:
名無しさん
[2023-01-02 16:47:21]
今年の横浜国立大学入学生は羽沢駅利用者が増えるんでしょうねー!
そんなかな? |
3342:
評判気になるさん
[2023-01-03 01:04:30]
|
3343:
評判気になるさん
[2023-01-04 18:57:15]
近くにあったアメックス不動産が無くなったということで見に行ってみましたが、入居者募集が書かれてました。入る店舗あるのかなあ。
あとポストは羽沢横浜国大駅前にあるのですね。降り立つと色々知らない事を知れますね。 |
3344:
通りがかりさん
[2023-01-05 19:56:14]
>>3343 評判気になるさん
1年近く募集しても、入居企業が現れなかったんですね。 次は何が入るか?が話題なるならまだマシだけど、入る企業が有るのか?が話題になるのはヤバいって! この建物も最初は、ポジさんが発展の根拠として挙げてた建物だったよね?(最初に周知したのはポジさん) この時の、ネガさんとのやり取り見直すと面白いよ。 |
3345:
匿名さん
[2023-01-05 21:26:30]
>>3344 通りがかりさん
煽るつもりは全く無いけど確かにこの稀有な場所のテナントを借りる業者ってどんななんだろ? 隣のアーウィン羽沢の存在も謎だし。。 更に隣のバカ広いトンネル工事跡地の土地利用が決まって多少賑やかになればありなのかな?? 相鉄東急直通線の開業まで後2ヶ月半となりましたね。 |
3346:
マンション検討中さん
[2023-01-05 21:27:45]
>>3344 通りがかりさん
ここ募集しだしたのそんな前じゃなくて1ヶ月前くらいじゃなかったでしたっけ? |
3347:
匿名さん
[2023-01-05 21:47:39]
またネガが食いつきそうな画像が投稿されてるな~って思ったら案の定w
>>3344 通りがかりさん いちいちそういう反応しないの。住民ですら新線開通後どうなるか慎重に見極めて検討しながら購入されてるんだから、事業主は開通後まで拠点購入しないで様子見るのは当然のことでしょ。騒ぎすぎ。 |
3348:
匿名さん
[2023-01-05 22:04:45]
誇張したいか過去のアーウィン羽沢の1Fテナント募集と混同してるかどっちかですね。
ハザコクマニアさんの下記記事では 2022年12月7日撮影時点の写真時点では入居者募集の張り紙は出ていません。 このことからテナントを募集し始めたのはつい最近のことでしょう。 ちなみにアーウィン羽沢はいつからかは知りませんが 居住者もテナントも今は募集はしていないはずです。 https://hyuuuma.com/10315/ |
3349:
マンション掲示板さん
[2023-01-05 23:45:14]
なんでそうネガに反応するのか。
ポジもネガも騒ぎすぎ。 もうそういうのいらないよ。 |
3350:
マンション掲示板さん
[2023-01-06 01:09:37]
>>3348 匿名さん
過去スレ読んだなら分かってるでしょ? 去年の9月頭には募集広告が確認されてますよ? この手の物件の契約期間を考えると、契約破棄可能な期間に入ってから、即移転の手続きを開始したと思われます。 (興味がある方は、出店に関わる契約を調べて下さい) これらを加味して考察すると、募集開始は恐らく去年の中頃でしょう。 記載URLですが、詳細を知らない方のブログで、ブログを通じて情報を教えて下さいと発信してるレベル。 看板が建ってる工事現場の画像を載せて、なにが出来るんでしょう?って書いてる始末です。 過去の投稿から見て、アメックスの撤退情報もこのスレで仕入れた可能性すら感じます。 アーウィンの情報にも根拠が無く、恐らく、と書いてますから信頼性ゼロだと思います。 マニアと名乗るのは自由ですが、過去スレの地元民さんの方が、遥かに詳細な情報を書き込んでおられましたね。 |
3351:
評判気になるさん
[2023-01-06 01:24:05]
3343です。
ポジとかネガとかでは無いのですが、あの建屋がどのようになって行くのか気になって見にいきました。 と言うのも、潰してしまって横の空き地とくっつけでもしないのかなあと思ってました。まあ新しい建屋ですしまず無いでしょうかね。 もし出来たとしてもあの広い空き地は市街化調整区域なので出来ることは限られているようですけれど、幹線道路沿いと羽沢の物流の力で川崎のコストコに似たような施設ができると地域が賑やかになるかしら? なーんて空想を抱きつつ見に行ったら潰すどころか募集となってました。 |
3352:
匿名さん
[2023-01-06 07:18:51]
|
3355:
評判気になるさん
[2023-01-06 08:02:23]
|
3356:
マンション検討中さん
[2023-01-06 08:04:05]
|
3357:
マンション検討中さん
[2023-01-06 09:15:08]
|
3358:
山内
[2023-01-06 09:34:09]
>>3344 通りがかりさん
そんなに前から購入されない物件の掲示板を見張ってくれていたんですね! 普通であれば自らの利益にならないことはしないのが人間ですが購入されない物件にご自身のお時間をそこまで使ってくださるボランティア精神に感服致します。 |
3359:
口コミ知りたいさん
[2023-01-06 10:13:54]
不動産屋はプロだからね。素人が傍から見ても分からない駆け引きとかあるのかも知れないよ。
|
3360:
口コミ知りたいさん
[2023-01-06 10:19:34]
いぜれにせよ住宅利用が主である駅前のリビオと、駅から離れた事業用の物件を並べて語っても無意味。無理くり並べたがるネガさんもしつこいなあ(笑)。
|
3361:
匿名さん
[2023-01-06 10:22:34]
|
3362:
匿名さん
[2023-01-06 10:45:20]
第3期は3月上旬の販売か。新横浜線の全貌がほぼ見えたところだが、どうなるかな?
|
3363:
名無しさん
[2023-01-06 11:01:56]
なんかでも一時期に比べたらネガさんの投稿も少なくなり元気が無くなってきた気がする。
掲示板の安定を願っております。 |
3364:
評判気になるさん
[2023-01-06 12:44:39]
明日から第三期のモデルルームオープンですね。先着販売住戸が出てるってことは、あまり人気無いんですかね?
|
3365:
匿名さん
[2023-01-06 13:07:50]
|
3366:
匿名さん
[2023-01-06 13:44:15]
まあ、個人のご意見だとは思うが、悪い気はしないねえ。
https://mansion-madori.com/blog-entry-9199.html?sp |
3367:
名無しさん
[2023-01-06 14:03:39]
|
3368:
匿名さん
[2023-01-06 16:19:22]
|
3369:
名無しさん
[2023-01-06 17:54:09]
|
3370:
名無しさん
[2023-01-06 18:51:39]
|
3371:
匿名さん
[2023-01-06 19:21:28]
|
3372:
匿名さん
[2023-01-06 19:27:33]
|
3373:
匿名さん
[2023-01-06 19:38:25]
|
3374:
マンション検討中さん
[2023-01-06 20:41:14]
3期検討してる方は、このスレを最初から読んだ方が良いですよ、貴重な情報が網羅されててとても参考になります。
|
3375:
名無しさん
[2023-01-06 23:28:39]
相鉄東急直通線が開業する頃にはかなり外観出来上がってると思います!
楽しみー! 屋上の羽が付いたらかなりタワマンの雰囲気出るでしょうねー! |
3376:
通りがかりさん
[2023-01-07 12:39:09]
アメックス不動産移転後の店子募集、半年募集しても店子決まらずw
今頃店舗持ち主は、家賃下げないと無理です!って言われてるだろコレw この不安を解決するには、リビオが全て解決する脳に洗脳されないと無理だわw |
3377:
匿名さん
[2023-01-07 13:24:02]
|
3378:
評判気になるさん
[2023-01-07 15:44:03]
|
3379:
通りがかりさん
[2023-01-07 19:28:46]
「羽沢」の町力
団塊の世代が住み始めて出来た町「羽沢」 今は後期高齢者達が買い物客のメイン層の町。 出店者は 駅近新築で設定される高い家賃 購買力が低い客 少ない客数と客単価 この難しい条件をクリアしないと利益が出無い。 管理会社は タワー型の高額な建設費の回収と管理運営費 家賃を下げたら利益が出無い 下げないとテナント埋まら無い 改修期が来ても費用回収の目処が立た無い このジレンマとの凌ぎ合い。 利益が出てたら、不動産屋も無くならなかっただろうと考えたら、負のスパイラルが起きる条件が揃ってしまってるから怖いね。 |
3380:
評判気になるさん
[2023-01-07 20:02:40]
|
3381:
マンション掲示板さん
[2023-01-07 20:14:53]
本日MR行ってきました。
2期までで200戸以上契約あるみたいですねー、、 残りは2LDK以下がメインでした。 にしても、なかなかの単価ですね、、 2LDKだと駐車場が結構厳しそうで車マストだとなかなか厳しそうでした。 |
3382:
検討板ユーザーさん
[2023-01-07 20:40:37]
>>3379 通りがかりさん
購買力って難しいですね、、、どのような客層をターゲットにするのか寺田倉庫さんのマーケティングに期待ですが。 他のマンションの話で恐縮ですが、休日で馬車道散歩していたら、プラウド馬車道の一階テナントがまだ募集中な事に驚きました!他にもテナントが空いてるマンション見かけましたが、、、このご時世で、テナント埋めるって大変なんですかね? |
3383:
マンション検討中さん
[2023-01-07 20:44:02]
|
3384:
マンション掲示板さん
[2023-01-07 21:50:47]
>>3383 マンション検討中さん
3期はまだですね、先着順住戸のみでした。 3期は未販売の住戸から要望が入れば販売すると言った感じのようです。 3月なので、諸々明らかになって場合によってはまた上がるかも知れませんね、、、 |
3385:
マンション検討中さん
[2023-01-07 22:11:31]
|
3386:
通りがかりさん
[2023-01-07 23:12:28]
>>3382 検討板ユーザーさん
利益が期待出来る立地に出店したい、と思うのが出店者 利益が期待出来ない場所が避けられる、当たり前ですよね。 良い場所なら高額賃料になりますが、立地と賃料のバランスが悪い物件は最後まで残ります。 期待値の低い物件なら 賃料を下げて募集すればテナント獲得は可能 しかし一区画のみ賃料を下げるのは難しい 値下げ後に既存の他区画から、賃料引き下げの要請が出る 賃料を下げると他区画の更新時に、賃料下げが必要な材料を自ら作る事になる 賃料が下がると運営費が圧迫される。 寺田倉庫さんの頑張り次第となりますが、複数の共同権利者との間で、定額の借り上げ契約などを結んでいた場合、利益が出無くても金銭の支払いが必要になるので、運営は大変になると思います。 バランスの悪い物件は、埋めるの大変だと思いますよ。 リビオも賃料次第では、埋まらずオープンも有ると思います。 収益の予測が困難な「羽沢」ですからね。 |
3387:
評判気になるさん
[2023-01-08 06:49:03]
|
3388:
匿名さん
[2023-01-08 07:18:29]
>>3387 評判気になるさん
ハザワバレーは圧倒的な資金力と情報量と人的資源をもつデベが、横浜市と手を組んで乗り出したプロジェクトですからね。あなたが個人としての発信をなさるのはご自由だが、まあ、ご苦労様としか言えませんなあ。今後、リビオを購入するご予定もなさそうだし、黙って高みの見物を決めこんではいかがですか?10年後に勝利の笑みを浮かべられるといいですね(笑)。 |
3389:
評判気になるさん
[2023-01-08 07:22:42]
>>3384 マンション掲示板さん
購入者です。情報をありがとうございます。ところで、1期に販売されてなかった1Kがどうなるのか気になっています。販売されるのか賃貸になるのか?第3期に1Kの販売はありそうですか? |
3390:
匿名さん
[2023-01-08 09:42:42]
>>3388 匿名さん
公金が入ってるのは、鉄道インフラに対してでしょ? ハザワバレーに公金入ってないですよね? ん?クリエイトにも圧倒的なデベの力とやらが働いてるんですか? え?クリエイトって横浜市と協力して建設されたの? テナントが入らない物件も、圧倒的な何かが備わったハザワバレーですよね? インフラ計画とハザワバレーの計画をわざと混同してます? もう???しか浮かばない内容です。 |
3391:
マンション掲示板さん
[2023-01-08 13:15:22]
>>3390 匿名さん
https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/machizukuri-kankyo/toshiseibi/... 公金とやらは入ってないと思いますが、3383さんはこちらの事をおっしゃってるのではないでしょうか。 駅周辺は横浜市の都市計画の一環として再開発促進地区に位置付けられていて、それに沿った開発を行う予定となっています。 クリエイトがあるB地区も含めてハザワバレーは計画に沿った建物となっています。 因みにテナントが入らない物件とやらはハザワバレーとは無関係で、再開発促進地域でもありませんよ。 |
3392:
通りがかりさん
[2023-01-08 16:05:43]
>>3391 マンション掲示板さん
やはり横浜市は、土地利用の指定を変えただけで、開発に参加して無いんですね。 クリエイトにもデベや市は関与して無いから、あんなに小さな建屋なんですね。 開業から3年で、駅前が砂利の駐車場のままな理由を考えてましたが、納得です。 |
3393:
検討板ユーザーさん
[2023-01-08 16:56:46]
>>3392 通りがかりさん
あれはリビオ建設関係者の駐車場として必要だからですよ笑 |
3394:
マンコミュファンさん
[2023-01-08 17:30:07]
>>3393 検討板ユーザーさん
だったらデベが借り上げて一体的に使うでしょw 隣の建設事務所みたいにね。 敷地を仕切ったコインパーキングだよ? 建屋が無いのは、地主が発展に懐疑的だからと考えた方が合点が行く。 |
3395:
通りがかりさん
[2023-01-08 18:34:46]
B-1,B-2,D敷地は第三者所有となっていたかと思いますね。
その区画に何か手が入るとは聞いてはいませんけれど、何をするにしてもリビオ引渡し以降じゃないと着手が出来ないという事なのではないかと思いましたが、違うのかしら? https://hazawavalley.jp/development/index.html |
3396:
通りがかりさん
[2023-01-08 19:28:52]
>>3395 通りがかりさん
そういうことだと思いますよ。 仕切った範囲内ではキャパ足りないんですよ。実際に建設関係者が数多く利用されていますし、現時点で何もしようがないのかなと。 そもそも過去にもこの話はされていたと思いますが。 |
3397:
口コミ知りたいさん
[2023-01-08 19:58:26]
|
3398:
マンション掲示板さん
[2023-01-08 20:06:56]
駐車場が真横に無いと建設出来ないなら
都会にビルは建ちませんね。 リビオの工事が原因で着工出来ないなら、保証が支払われてるのかな? でも駐車場になり、借り上げでも無い。 シンプルに考えれば、作る気が無いから駐車場だと思いません? それに、これだけ時間が経って計画発表無しなんだよ? 計画が有るなら、MR訪問時にリビオ完成後に着工予定と営業マンからアナウンスが有るでしょう。 無いなら、現時点で計画は無いと思います。 |
3399:
匿名さん
[2023-01-08 20:30:39]
第3期でMR行く人は、スーパーは必ず入るのか
出店スーパーは確定してるのか この2点を要確認だな、、、、。 |
3400:
評判気になるさん
[2023-01-08 20:41:33]
>>3381 マンション掲示板さん
そうですね。 駅に近いからみんな電車通勤でもないし、車を使わないわけではありませんからね。 私も駅に近かろうが駅から遠かろうが車を使うので、駐車場確保できないと厳しい。 悩むなぁ。 |
3401:
マンション検討中さん
[2023-01-08 20:47:36]
|
3402:
匿名さん
[2023-01-08 21:03:21]
|
3403:
匿名さん
[2023-01-08 21:26:27]
1期の契約者です。
噛み付いてる人たちが何を狙っているのかが分からないのですが、ここは程々の田舎感があるのと、その割には都心にアクセスしやすいというのが魅力なので、個人的には今以上発展しなくてもいいかなと思っています。 何かあれば新横浜、武蔵小杉他、沿線に出れば事足りるだろうし、車でどこでもいけるし。 下駄とか第三者所有地は適当になんか使いやすい店があれば、とは思うが、それほど期待してません。 |
3404:
評判気になるさん
[2023-01-08 22:14:13]
|
3405:
マンション掲示板さん
[2023-01-08 22:15:00]
|
3406:
通りがかりさん
[2023-01-08 22:19:55]
いやいや
自作自演の濡れ衣着せようとしたのに アンカー打ち間違えたの気づかなかったんだろうw そんで自作自演?とか言っちゃったパターンw |
3407:
マンション掲示板さん
[2023-01-08 22:39:34]
|
3408:
評判気になるさん
[2023-01-08 22:53:35]
車の見分け方を聞かれてしまったから
話題を変えたかったんだと思う。 販売業者さんか? |
3409:
マンション検討中さん
[2023-01-08 23:11:20]
自演か、これだけ殺伐としたスレでさ
新年の挨拶が始まったら確かに笑うよね。 |
3410:
評判気になるさん
[2023-01-09 04:10:35]
この掲示板も歴史が長くなりもう目新しい情報が入ってくる掲示板では無くなってきましたな!
過去に擦られたネタを何度も繰り返してちょっとした小競り合いが起きるという流れが定着してきたな。 |
3411:
口コミ知りたいさん
[2023-01-09 04:24:18]
どういう根拠で住まいサーフィンは儲かる確率ここが
42%で戸越公園のタワマンが90%が理解できない 素晴らしいマンションとは思いますし |
3412:
eマンションさん
[2023-01-09 04:41:48]
|
3413:
評判気になるさん
[2023-01-09 04:43:12]
|
3414:
評判気になるさん
[2023-01-09 04:48:54]
ネガさん渾身の書き込みに心を揺さぶられ、購入を断念した人は恐らくいないだろうね。結局、普通の人なら織り込み済みのことしか書かれてないからね。
|
3415:
名無しさん
[2023-01-09 06:47:54]
>>3407 マンション掲示板さん
絶対発展しますよ。 これだけ電車が通ってただマンションが立っただけで何も栄えないはずないでしょう。 私も同僚等に説明する時バカにされたくないので、田舎がいいからなんて言ってますけどね。 でも本音では資産価値あがって欲しいと思ってますよ。 資産価値気にしないなら、値上がりしようが下がろうが関係ないけど、やっぱり値上がりしたら買って良かったなとも思いますしね。 ここは横浜一のマンションになると信じてます。 |
3416:
匿名さん
[2023-01-09 06:58:29]
>>3414 評判気になるさん
ネガさんの書き込みで購入を断念した人も、購入者さんのフォローで購入を決めた人もいないでしょうね。 みんな大人ですもん。 結局は誰が何を言おうが自分で判断してますよ。 もちろん、気にはなったり、参考にしたり、買う又は買った安心材料にしたりする人はいるでしょうけどね。 |
3417:
匿名さん
[2023-01-09 06:58:35]
|
3418:
匿名さん
[2023-01-09 07:31:03]
>>3414 評判気になるさん
織り込み済みって今現在の経験値、更に机上の話の様に聞こえるんでよね。住んでみないと分からない事って多いと思います。 本屋、遅くまでやってる外食、家族で使える外食 スーパー、ホームセンター、クリーニング屋、郵便局、銀行、子供が喜ぶ遊具のある公園、市民プール、図書館、習い事etc どれも頻度は高いとは言えない、しかし多くが電車や車が必要となる様な生活は不便かつそれに家族を巻き込む"織り込み"が出来ているのか伺いたい。織り込み出来てるならOK。ちなみに私は上記すべてに徒歩、自転車でアクセス出来て助かってます。 下駄の施設で多少解消されると良いですね、みんなそこを見極めようとしている。 |
3419:
名無しさん
[2023-01-09 08:01:13]
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3420:
匿名さん
[2023-01-09 08:34:18]
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収益予測の下方修正が発表されたダイヤに盛り込まれてるかどうかだね