リビオタワー羽沢横浜国大ってどうですか？

[マンション検討中さん]

駅徒歩１分なので期待しています。みなさん、情報をください！

公式URL：https://nskre.jp/hazayoko-tower/

正式名称：リビオタワー羽沢横浜国大
売主：日鉄興和不動産株式会社・三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：株式会社三菱地所レジデンス
管理会社：株式会社日鉄コミュニティ

所在地：神奈川県横浜市神奈川区羽沢南二丁目508、509、515（地番）
交通：相模鉄道新横浜線 「羽沢横浜国大」駅 徒歩1分 （駅舎）
埼京線 「羽沢横浜国大」駅 徒歩1分 （駅舎）
間取：1K～4LDK
面積：28.12平米～83.16平米

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[2508: マンション検討中さん]

不安だから少しでも否定されると煽り返したくなるんでしょうけど、抽選倍率下げるために要望書出してないだけですよ（営業さんにそうしろと勧められました）
最初から1つのマンションだけに首ったけになる人も居るでしょうが、複数のマンションを検討してスレ読み込むのは結構普通だと自分では思ってます。

まぁ何を言っても今更何か変わるとは思ってませんが住民スレが閑古鳥鳴いてるとか言って煽られることになるので、本当に購入者ならここに張り付かずオプションの話とかしていた方がいいと思いますよ。

[2511: 口コミ知りたいさん]

>>2508 マンション検討中さん
一期のＭ１と似た間取りのＫタイプって値上がりしてました？
週末あたりMR予約しても二期間に合いますかね？

[2512: 管理担当]

[No.2500～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[2513: 評判気になるさん]

>>2511 口コミ知りたいさん
要望書出した部屋以外は〇〇円台としかわからない上に列内の価格も歯抜けにされてる（階層による価格差が正確にわからない）ので不正確ですが、下にあるMの5F価格と比べるとまぁまぁあがってますね
QはMよりあがってるので坪単価が多少上乗せされた印象ですが、法外な値上げという感じではないです。
正確な価格を書くのはいけない気がするのでこの辺りでご容赦ください

[2514: マンション検討中さん]

抽選外れなければほぼ買うつもりですが、下駄のスーパーが十分な品揃えがなかった時に他に食料品を買う手段があるのかどうかと、担当営業さんがやたらとリセールバリューを推してきて違和感あることが気になってます。

前者はかなり前のレスで周辺のスーパーが潰れてしまった旨書かれてましたが周辺の住人の方はイオンのネットスーパー使うか車で移動しておられるのでしょうか？
変な書き込みが多く辟易しておられるかもしれませんがまだ見ておられたら教えていただきたいです。

後者は営業との相性かもしれませんが明らかに実需マンションと思っていたので、投資目的の人がすごく多くて賃貸だらけになると嫌だなというなんとなくの感情です…

[2515: マンション掲示板さん]

新築物件を投資目的で買う
このスレでは当たり前の様に書かれてるけど
投資に向かない物件の代表格が新築物件
リビオタワーだと利回り出ないよ。

[2516: マンション掲示板さん]

>>2513 評判気になるさん
ありがとうございます、大変参考になりました！
三期以降も値上がりするかもしれないですよね。
MR予約して詳細聞いてみようと思います。

[2517: マンション検討中さん]

>>2514 マンション検討中さん
自分は今ほぼクリエイトで間に合っちゃってますがそんな人はレアケースかもしれません……
今だったら車で食品館あおばや、今度天王町に出来るイオンが選択肢になると思います。

リビオに出来るスーパーの品揃えに不満だったら徒歩圏内では他の候補は正直無いと思います。

[2518: マンション検討中さん]

3期は更に値上がりするかもしれませんが、東急延伸後でしょうし第三者区画含めて続報が出てる可能性があるので辛いところですよね

あと個人的には修繕積立金の設定が低空飛行過ぎるのも怖いです…
立地は別にしても建物はしっかりタワマンなのになんでこんな低い設定なんでしょう

[2519: 口コミ知りたいさん]

>>2517 マンション検討中さん
情報ありがとうございます。夫婦でほぼ毎食自炊してるので単純なコストもですが、ちょっと珍しい材料とかスパイスとかの品揃えが欲しいんですよね

あおばと天王町イオン調べましたが電動自転車とかだと厳しいですね…車無しのつもりなのでカーシェアとかあるといいのですが、周辺のタイムズは小規模しか無さそうですし…

[2520: 検討板ユーザーさん]

>>2519 口コミ知りたいさん
そうですね～後はリビオ商業施設内にKALDY的なものが出来るのを祈るしか無い気がしますね。

車無しとなると確かに先程の２店は厳しいと思います。
現実的なとこでいくと珍しい物はネットスーパー等に頼らざるをえないかもしれませんね。

周辺にカーシェア多少あるといいんですけどね！

[2521: eマンションさん]

>>2514 マンション検討中さん

羽沢横浜国大駅周辺にスーパーなんて、もともとありませんよ。潰れたというのは、駅から徒歩20分以上離れた団地の近くの店の話ではありませんか？築50年近い団地のようですから、高齢化が進み空家も増えているのでしょう。若い人は、それこそ車で遠くの店に出かけたり、ネットを利用したりするでしょうから。

[2522: eマンションさん]

古くから地元に住んでいる？ネガさんは、確かに昔のことはよくご存知で、その価値を認める部分もあるが、アタマがそこで止まっているんだよな。羽沢横浜国大駅周辺の事情が10年前と様変わりし、これからも変わっていくことが実感として理解できないのだろう。

[2523: eマンションさん]

>>2519 口コミ知りたいさん

自分も料理をするのでお気持ちは分かりますが、普通のスーパーにない食材なら、新横浜に成城石井やジュピターがあると思いますよ。月に一度、なんなら週に一度行ったとしても、一駅5分ですからね。下駄には、普通の食品スーパーがあれば十分では？羽沢の新鮮野菜がリーズナブルな価格で手に入ったとしとら最高なんだけどw。

[2524: 通りがかりさん]

>>2508 マンション検討中さん
抽選倍率を下げるために要望書を出していないって、何の話ですか？買わない客と思われているのではw？確実な客なら要望書を出してもらい、他の客を誘導？した方がよほど効率的だと思いますがね。

[2525: マンション検討中さん]

>>2498 名無しさん
あなたは普段からそんな感じなんですかね。
花火が小さいって思うならそう書くのは良いけれどキャッチボールするなら書き方ってもんがある。

[2526: 匿名さん]

東急線延伸して時刻表が正式発表ならないと怖くて買えないですね…現状上りは1時間に2本くらいしか停まらないですもんね。延伸しても＋2、3本程度かな？と予測してるのですが、どうでしょう？
ちょっと離れますが、小田急も使えて買い物にも困らなそうな海老名にしようか悩むところです。

[2527: マンション検討中さん]

>>2526 匿名さん
散々話題に出てましたよ～

[2528: マンコミュファンさん]

>>2526 匿名さん
そもそも海老名という立地に問題がないなら絶対に海老名にすべきです。値段も全然安いですし実需なら間違いないなくQOL上がります。

[2529: 口コミ知りたいさん]

>>2528 マンコミュファンさん

海老名は相模川が近く、ハザードマップを見ても浸水の可能性があります。洪水の際は、近隣の住民が商業施設の駐車場に自家用車を避難させる協定を結んだというニュースを確か見たように思うので、そこそこ心配される事態なのでしょう。

[2530: マンション検討中さん]

>>2521 eマンションさん
そうなんですね。過去レスでどなたかが「スーパーあったけど潰れた」と書いておられたので、今はどうしてるのだろうと思って伺ってました。

>>2523 eマンションさん
新横浜の具体的な店名ありがとうございます。
直売所含めてちょっといい食材とか置いてる店が入ると嬉しいですよね！

[2531: 検討板ユーザーさん]

>>2524 通りがかりさん
特殊な書き方されるので、色々な方に毎度しつこく絡んでいるのがわかります。本当に削除依頼出してるので上での書き込みも消えましたよ。

要望書に関しては書いた通り営業さんからの提案です。
（これも巻き込み削除されるでしょうけど）

[2532: 口コミ知りたいさん]

>>2526 匿名さん
もう少し調べてみてはいかがですか？鉄道会社から公表されている資料もありますよ。

[2533: 口コミ知りたいさん]

リビオを検討されている方々が、食品スーパーの開店をこれだけ望んでおり、それはおそらく近隣にお住まいの方々も同じだと思います。地元を知り尽くした寺田倉庫ですから、それに応えるだけの規模と店数を検討していると思いますよ。

[2534: 匿名さん]

>>2527 マンション検討中さん
それは大変失礼しました…！9月中旬頃から検討を始めたところでこちらの掲示板も今日初めて見たところです。これから遡って見てみようと思います。ありがとうございます。

[2535: 検討板ユーザーさん]

>>2534 匿名さん
相鉄東急直通線は朝ラッシュ時は１時間に10本程だったと思います…！

東横線方面と東急目黒線方面の配分がどうなるかはまだ未定ですが新横浜からまた本数増えると思うのでとりあえず羽沢横浜国大で乗って新横浜で待ち合わせして乗り換えるみたいな形になるのかな？と思ってます。

各サイトに詳細載ってますのでそちらの方が分かりやすいかと思います…！

[2536: 匿名さん]

>>2528 マンコミュファンさん
無知なもので海老名はＳＡしかない街だと思っていました。駅があったとは…市すらあるの知りませんでしたから笑。こないだ初めて海老名駅に降り立ってあまりの大きい駅に驚きました。夫の勤務地が新横浜なので少し遠くなるのは難点ですが、始発で座って行けるのは良さそうです。

2529さんのおっしゃる通りで海老名駅周辺は相模川の浸水が怖いですね。過去一度も氾濫したことはないみたいですが、この異常気象が続くご時世に絶対ないとは言い切れないですし。

とりあえずリビオタワーのMR行ってみたいと思います！

[2537: 匿名さん]

>>2535 検討板ユーザーさん
ご丁寧にありがとうございます！
10本は凄いですね！それだけあれば十分です。
安心しました。あとは、ほんとスーパーだけですね笑。

[2538: マンコミュファンさん]

>>2536 匿名さん
海老名はSAのイメージが強いですよね笑
自分もここ数年で海老名のすごさに気づきました！

旦那さんが羽沢地元民としては羽沢をお勧めしたい所ですが、新横浜勤務でしたら海老名からでも充分通えると思いますので駅力の観点で見ても海老名の方が良い気がしてしまいます…！笑

とはいえ羽沢で車を持ってれば横浜・みなとみらいエリアも近いし鴨居のららぽーとや港北のIKEA、天王町のイオン、ズーラシアなどそこそこ楽しめるんじゃないかな？とは思います！

[2539: 匿名さん]

>>2538 マンコミュファンさん
そんなに海老名の駅力って凄いんですね笑。これまで小田急線に縁がなく生きてきたので知りませんでした。
ですが、最近人気なのか駅前の出来て2年くらいのタワマンも新築時＋1000万円近くしてるみたいなので悩ましいところです。
タワマンにこだわりはないんですが、駅近がいい（なるべく歩きたくない）ので気付けばタワマンばかり調べてしまっています。とはいえ、武蔵小杉のタワマン買えるほどお金ありません笑。

ズーラシアも近いんですね！
子供が動物園好きなので喜びそうです。
前向きに検討したいと思います。
ご丁寧に色々と教えてくださりありがとうございます。

[2540: 匿名さん]

日中の連投が凄いな～
でもネガさんの説得力には及ば無い。

[2541: マンション検討中さん]

相鉄沿線の物件探してるのに、海老名に駅があると知らなかった
この部分をどう受け取るか？

資産的価値で考える場合、リビオタワー羽沢が値上がりする市況が続くなら、他の物件はも上がります
マンション市況が下降を始めた時、リビオの下げ幅がどうなるかを考えるべきでしょう。

一般人が働いてる時間帯に何時間も掛けるなら、シナリオにも力を入れた方が良いですよ

[2542: 匿名さん]

>>2541 マンション検討中さん
私は育休中で現在仕事しておりませんので、むしろ子供がお昼寝している昼間に時間あります。
夫の勤務先が新横浜なので当初は横浜線、東横線ぐらいしか検討しておりませんでした。相鉄線が東急線に繋がる（新横浜にも停車する）ことは先月知りました。というわけでこちらの物件や海老名も検討に入った次第です。

[2543: 匿名さん]

ライフスタイルは人それぞれ。何時に書き込もうが大きなお世話だよーん。

[2544: 名無しさん]

>>2543 匿名さん
ほんとにそれ。
書き込む時間帯に対して執着するとか何様だよ。
そんなん人それぞれだろ。

[2545: 匿名さん]

>>2542 匿名さん

子育て世代にとって、羽沢町は不便だと思いますよ。
小児科なども少ないので、病院を選ぶ事が出来ないです。
小さな時は、耳鼻科などに罹る場面が多いと思いますが、近くに有りません。
習い事も非常に少ないです。
子供達が集う駄菓子屋なども有りません。
子供の行動圏内には小さな公園しか有りません。

子育て第一で考えると、良い所が有りませんよ。

[2546: マンコミュファンさん]

リビオタワー羽沢が値上がりする市況でも、値下がりするエリアや物件は山ほどありますよ。
マンマニさんの記事だとリビオタワー羽沢の10年後価値予想は他のマンション記事と比べても値下がり率がかなり低そうですね。

[2547: 匿名さん]

>>2546 マンコミュファンさん　
私は住まいサーフィンの資産価値ランキングを見てたらあまりにもここは順位が低くて。
まぁ別に住まいサーフィンが正解ではないでしょうし、一つの捉え方なので気にすることもないかとも思っているのですが。。。

[2548: 検討板ユーザーさん]

将来の価値がどうなるかはわかりませんが、住まいサーフィンの算出基準を調べた方がいいと思いますよ

[2549: マンコミュファンさん]

>>2547 匿名さん
つい先日までリビオ羽沢は住まいサーフィンでは最寄駅が上星川としてランキングされていました。
現在は神奈川区としてランキングされており見え方が変わってますが、点数が変わってないので採点ロジックは変わってないと推察してます。
採点方法は周辺マンション相場など様々な点が加味されるらしいのですが、羽沢横浜国大駅として登録されているマンションがリビオ1軒のみなので私はあまり信用していません。
あくまで個人的見解なので、各々でご判断ください。

[2550: マンション検討中さん]

住まいサーフィンのリビオ羽沢の周辺相場マップだと安い築古マンションしか表示されてないし、そうゆうのも点数に影響してそうですよね。
リビオ羽沢の推定年収459万ってのは流石に違うだろーって思ったw

[2551: 匿名さん]

高い評価は算出根拠などなくとも喜んで受け入れ、低い評価には否定する根拠を一生懸命探す。
まぁ、書き込んでる人なんてそんな程度ですよ。

[2552: 通りがかりさん]

羽沢国大駅の利用者が乗降3000人以下でも
発展と商業部の維持が出来ると思うなら買い

直通運転が開通しても通過人員が増えるだけだけど
何故か増えると言うロジックを信じるなら買い

他物件より劣るリビオが値上がりすると言うロジックを信用するなら買い

きっと信じる者は救われるよ

[2553: 検討板ユーザーさん]

>>2551 匿名さん
まぁ、そう言わないであげてよ。。。
私もそうだけど、契約者は不安な気持ちを必死に抑えるわけだからさ。

[2554: 口コミ知りたいさん]

>>2548 検討板ユーザーさん

少なくともここにレスしてる人よりは、算出根拠を持ってると思いますよ。

[2555: 検討板ユーザーさん]

住まいサーフィンが手動で算出してると思ってるのですか？
私はこの物件が高騰するとは露とも思っていませんが、もっと流動性のある地域ならともかく羽沢で住まいサーフィンを基準に騰がる下がると議論するのは筋が悪いと思います。
というか皆さん騰がると思って買うんですか？そちらの方が驚きです。

ちなみに商業一体と銘打ったものの入居が始まってもテナントが入らないマンションはちょこちょこあります。
下駄の維持以前に誘致できるかどうか心配しています。

[2556: 評判気になるさん]

>>2555 検討板ユーザーさん
誰も住まいサーフィンが手動で算出してると思ってないし、誰も住まいサーフィンを基準に騰がる下がるの議論してないし、誰も高騰するなんて言ってないですよ？
こっちが驚きです。

[2557: 匿名さん]

>>2547 匿名さん

見たら不安な気持ちになりますよ。
これに対するレスも、推察、～らしい、～してそう、流石にないだろって思ったw、とかそんなのしかないですから。私も反論する根拠はないですし。

[2558: マンション検討中さん]

住まいサーフィンに関する記事が出ていましたよ。
参考までに。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff13d6688b70916605130e6d60a8a379000c...

[2559: 評判気になるさん]

>>2550 マンション検討中さん
推定年収495万で合ってると思う
第一次ヘビーブーム世代が多く住む町だから、年金暮らしだろう。
地主達が平均を大きく押し上げてるから、実際はもっと低いはずだね。

[2560: マンコミュファンさん]

>>2559 評判気になるさん

495万とは、リビオ羽沢購入者の推定年収ですか？それとも、羽沢町民の推定年収ですか？

[2561: eマンションさん]

>>2542 匿名さん

ご主人の勤務地が新横浜で、リビオに住むとしたらなんと羨ましい！育休が明けたら、保育園の送迎はご主人にってことで笑。子供の医療がどうとかいう書き込みがあったけれど、クリエイトの二階は小児科だし、新横浜なら保育園もクリニックも、わんさとありますよ！

[2562: マンション検討中さん]

>>2556 評判気になるさん
本旨は住まいサーフィンはこの物件に関しては参考にならないということなのですが、>>2552 等に対する皮肉半分で強い言葉を使ったのは申し訳ないです。
ただ、>>2547 のように住まいサーフィンを見て下がる心配をしている声は過去にもありましたし、今も「議論してる」と思いますよ。「不安に付け込まれて煽られてる」と言った方が心情に沿うかもしれませんけど。

[2563: eマンションさん]

自分は、いわゆるグルメサイトが嫌いでほとんど見ない。自分が食べるものくらい、自分の直感と舌で決めたいと思ってしまう。住まいサーフィンやマンマニブログも、それらと同じものをうっすら感じる。もちろん気にはなるが、家族構成も資産の状況もライフスタイルも、人それぞれなのだから、必要以上に振り回されるのはどうかと思う。彼らだってポジショントークが必要だろうし。

[2564: 匿名さん]

>>2522

クチコミサイトって時に人間性が現れますね

ネガレスにも今は何もない街だけど住んで発展楽しみですと奮い立つ書き込みをする人。
ネガスレに被害者意識を高めることでぬるく自己正当化、自己防御を繰り返し書き込む人。

後者で集まるのが心地良いならそれでいいでしょう
僕がここに住むなら前者のタイプと仲良くしたいし、そういう人間でありたいですね

[2565: マンション検討中さん]

私は市場連動以上にここが高騰すると思わないですし、誘致次第では山形の例のタワマンみたいになるだろうと思ってますが、実需で住むからそれでもいいと考えています。
高い買い物なので不安になるのはわかりますが、せめて信頼に足る情報をもとに一喜一憂したい（した方がいい）ですね。

ただ、さすがに値下がりしづらいと思って買うのはよした方がいいかもしれません。

[2566: 匿名さん]

NHKの首都圏ネットワークで特集してました！

[2567: 匿名さん]

>>2566 匿名さん
見ました。95年をピークに乗降客数が下がり続けている危機感からの都心直通によるブランドイメージの刷新。パークアンドライドやサービス向上による乗降客数の獲得。買い物は相鉄グループがある横浜へという感じでしたね。

[2568: マンコミュファンさん]

>>2566 匿名さん

NHKのサイトにもあがりましたね。
https://www.nhk.or.jp/shutoken/yokohama/article/006/17/

[2569: 口コミ知りたいさん]

住まいサーフィンはAIしかも少し統計的には？な可能性がある査定システム。このマンションのように新駅に唯一無二のものだと査定システムは全く機能しない。
お住みになる方も、これから検討される方もあまり気にしない方が良いと思う。

[2570: 通りがかりさん]

リビオ羽沢の評価を正しくしようとしたら、利用者数が1500人(往復利用として)の駅に有るマンション、下駄施設の維持は困難、駅の周囲以外には何も無い。
駅近１分
これが土台となるから、住まいサーフィンの評価は妥当だと思う。

リビオ羽沢は、良い所が少な過ぎる。

[2571: マンション検討中さん]

購入者や検討者はそのあたり考慮してますし、わざわざそんな言い方しなくてもいいのではないですか。
自分が買ったもの、好きなものを否定されたらみんな嫌な気持ちになりますし、大きな決断をして買った家ならなおさらです。
買ったあとに多少なりとも不安になってる人もいると思いますが、その不安を煽る必要なんて微塵もないです。
ネットだから、匿名掲示板だからいろいろと書き込んでる人も多いと思いますけど、不安を煽られた側は精神的にキツいですよ。

[2572: 口コミ知りたいさん]

>>2571 マンション検討中さん

検討板で、購入者へ気を遣え！と要求する
神経を疑う発言だな。

[2573: 名無しさん]

本当にこうゆうとこで粘着質に誹謗中傷する人は自分が開示請求されて訴えられるリスクとかを考えないのだろうか？？
今の時代普通にバンバン訴えられるし事例山程あるしこの掲示板の荒れ具合だったら普通に請求通ると思うけど…

[2574: 口コミ知りたいさん]

>>2573 名無しさん
例えばどのレスが請求が通る内容？

[2575: マンション検討中さん]

いや、さすがに >>2570の内容に対して不安になるからやめろと言うのは違うと思いますよ？
「こんなの買うなんてありえないww」とか書いてるなら不安を煽ってると思いますけど、普通に個人の見解を書いただけですよね。

[2576: マンション検討中さん]

反応してから思いましたがここ数日平和な一方進行がなかったからわざとやってるんですかね？

[2577: 評判気になるさん]

>>2576 マンション検討中さん

平和な一方進行ってどういう意味なんですか？

[2578: マンション検討中さん]

平和（だった）一方（、スレの）進行が～
と書きたかったです。
スマホだと画面上改行されてたけど実際は繋がってしまってたので読みづらくなりました…

[2579: 匿名さん]

匿名掲示板だからって何もリスク考えてないんでしょうね。
開示請求から訴訟、損害賠償請求。

[2580: マンション検討中さん]

無根拠に起訴をちらつかせることにも法的リスクがありますが大丈夫ですか？

[2582: eマンションさん]

>>2572 口コミ知りたいさん
見てて不憫です。匿名掲示板でこんな書き込みをしてはしゃいでることをご家族が知ったらどう思うんでしょうね。日頃よほど蔑まれながら生きてるんでしょうけどこんなところで憂さ晴らししてもなんの役にも立ちませんよ。そしてこんな書き込みに参考になるボタンを押してる方も同様です。

[2583: マンション検討中さん]

発信者情報開示は掲示板運営に求めるべきものです。
不必要に他者を蔑む投稿には皆で冷静に削除依頼しましょう

[2595: マンション検討中さん]

私は　>>2570 の書き込みは問題あると思います。
https://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html
マンションコミュニティの投稿マナーに照らして考えると、「情報やアドバイスは歓迎ですが、購入検討を批判するような意見はトラブルの原因になります。投稿者さんは購入することを前提に質問していることを念頭に投稿をお願いします。」とあります。掲示板主旨からそもそも批判的意見は歓迎されておらず、購入検討者に配慮する形で情報やアドバイスを提供する場であることが求められていますね。

論点は、この批判的書き込みが「情報やアドバイス」に相当するかだと思いますが、「リビオ羽沢は、良い所が少な過ぎる。」という一文からは購入を前提に話している人に「情報やアドバイス」を提供しようという意図が感じられません。みだりにマンション評価を低めようという意図が感じられます。「リビオ羽沢は良い所もあるが、xxxなどのリスクも考慮するほうが良いと思いますよ。」等とあくまで意見ベースでアドバイスするべき、だと思います。

[2596: マンション検討中さん]

>>2570 ではありませんが、一人の購入検討者としての独白であって他者に購入を勧めるものでも諫めるものでもないと感じましたよ。
記載内容に推測はあっても悪意のある誇張などもありませんし「購入するな」など購入態度を批判することは言っておられません。

言い回しを工夫して思いやりのある発言をしようという提案ならともかく、この掲示板はネガ的な発言を求めていないということこそルールを恣意的に捉えておられるように思えます。

まぁ、ここでルールの解釈について議論するより削除依頼を出すのが良いと思いますね。

[2598: 匿名さん]

>>2597 マンション検討中さん
暇ないのだからいちいち漏らさず批判してらんないよ。このスレやたら活性高くてちょっと見ないとすぐ60とか70とか投稿増えるからな。

>>2595 で書いてある「購入検討を批判するような意見」と言うのは例えば「こんなマンション買おうとしてるなんてらなんもわかってねーな」みたいのが該当するのであって、ある程度の節度をもって当該マンションに対する不安要素をここに書き出すのは皆にとって有意義だと思うし、少しでも購入検討者を傷つけてはならないみたいのはよくわからない。繊細すぎてネット向いてないと思う。
自分は皆さんのリビオタワーに決めた理由もやめた理由も色々知って自分の判断材料にしたい。
温室がいいならリビオタワーの営業とだけ話してればめちゃくちゃ大事にしてくれるのでそれでいいのでは？
自分は営業とは話しにくいこともここならみんなであーでもない、こーでもないと出来るからこそここを見てるけどそれじゃダメなのかな。