リビオタワー羽沢横浜国大ってどうですか？

[マンション検討中さん]

駅徒歩１分なので期待しています。みなさん、情報をください！

公式URL：https://nskre.jp/hazayoko-tower/

正式名称：リビオタワー羽沢横浜国大
売主：日鉄興和不動産株式会社・三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：株式会社三菱地所レジデンス
管理会社：株式会社日鉄コミュニティ

所在地：神奈川県横浜市神奈川区羽沢南二丁目508、509、515（地番）
交通：相模鉄道新横浜線 「羽沢横浜国大」駅 徒歩1分 （駅舎）
埼京線 「羽沢横浜国大」駅 徒歩1分 （駅舎）
間取：1K～4LDK
面積：28.12平米～83.16平米

[スムラボ 関連記事]
リビオタワー羽沢横浜国大｜いよいよ今年度に開業！相鉄・東急直通線の駅1分_映像付き【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/29909/
郊外マンションのお手本！リビオタワー羽沢横浜国大【yossy】
https://www.sumu-lab.com/archives/48093/
リビオタワー羽沢横浜国大の内覧会に行ってきました！【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/91001/

[20565: 評判気になるさん]

>>20546 マンコミュファンさん
見苦しいよ。しょせん売れ残ってたマンションなんだから身の程をわきまえよう。

[20566: マンション掲示板さん]

>>20562 評判気になるさん
しょうがないです。
激安でも売れ行き悪く入居後も販売続けてたくらいですから。

こんな辺鄙な立地に立派な商業施設ができると期待してた住民がかわいそうです（笑）
普通に考えればわかるもんですけどね。知能レベルが低いのでしょう。

[20567: 検討板ユーザーさん]

またネガ側になり必死になって煽ってるw
これしか出来ない思考力

[20568: 匿名さん]

>>20566 マンション掲示板さん
はい開示請求

[20569: 通りがかりさん]

>>20568 匿名さん
知能レベルが低い住民さん、頑張ってください

[20570: マンション掲示板さん]

自称購入者として買えないと煽る
検討者を買えない嫉妬と煽る
自称投資家として粋がり煽る
地元民として購入者を煽る
反目する相手に成りすまして煽る(相手の書き込み内容を利用)
自作自演で猛烈に煽る(煽りの対象は本人の書き込みなので問題無いと考えている)

この「気持ちが良い」「満足感を得られる」行為に水を差す相手が現れたスレッドに固執してしまうのだろう。
これがこのスレッドが伸びた要因。

こんな事を何十年も継続してるらしいが、能力が成長して来たのかも疑問。(本人談)
本人なりの掲示板への想いが有り(掲示板は自分が支配する領域)、追い込まれると相手を排除しようと躍起になる。(もう来るな！と本人談)
○しさだけに磨きが掛かっても優位には立てない見たい。

この後、スレッドがまた伸びる。

[20571: 評判気になるさん]

>>20538 名無しさん
迷惑なのでやめてください。
くたばり損ないのジジイとババアの良かれと思っての対応ほど迷惑なものはないです。

[20572: 口コミ知りたいさん]

残暑厳しすぎない？

[20573: 通りがかりさん]

>>20571 評判気になるさん
またまた 煮ても焼いても食えん雑魚が釣れたわw

[20574: マンション検討中さん]

>>20570 マンション掲示板さん

思い込み激しすぎて統合失調症なってんじゃん。
まあしょうがないよね。
激安でも売れないマンション、低レベルな住民、商業もしょぼい、なーんも良いことないもんね。

[20575: 匿名さん]

オープン日変更のお知らせ

日頃よりネイス体操教室をご愛顧いただき、誠にありがとうございます。
この度、【2024 年 10 月 17 日(木)】オープン予定であったネイス体操教室羽沢横浜国大 駅前校が出店施設である『HAZAAR』の意向により、オープン日が当初の【2024 年 10 月 17 日(木)】より【2025 年 1 月 31 日(金)】へ変更する運びとなりました。 オープンを楽しみに待っていただいておりました皆様にはご迷惑とご不便をおかけいたしまして申し訳ございません。
また、すでに無料体験レッスンにご予約いただいておりました皆様へは別途お電話にてご連絡させていただきます。ご不在の場合にはメールをお送りいたしますのでご確認をいただけますと幸甚に存じます。

百戦錬磨の寺田さんには、何か作戦があるに違いない。
温かく見守りましょう。

[20576: マンション検討中さん]

>>20574
激安！？
この立地でこの価格が？ここの立地、利便性、仕様などをすごく評価されてるんですね。ツンデレか何かですかね。

[20577: 匿名さん]

>>20576 マンション検討中さん

そして金利も上がるからね。ネットバンクで借りてる人は0.25%上がる。7000万借りてる人だとだいたい月8000円の負担増。買って1年で金利が上がるとはタイミングも悪い…

[20578: eマンションさん]

お店入らなかったら
寺田さんお詫びに
ワンフロアトランスフォーマルってさ

[20579: マンション掲示板さん]

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000365.000014158.html

こうやって公式に秋開業とリリースしてるわけだから
もしこれが変更になる、もしくは予定通りに開業するにしても
対外的にそろそろ何かしら声明があっていいはずだよね

さすがにそれなりの企業であればサイレントはありえないと思う

[20580: 評判気になるさん]

>>20579 マンション掲示板さん
それなりの企業じゃないからテナントを集められないししくじっても黙りこくったままなんだよな…

[20581: eマンションさん]

>>20580 さん
寺田は本当にどうするつもりなのか。納得のいく説明があるべきだけどいつまでサイレントを続けるのだろう。運営が始まったとしても不安でしかない。

[20582: 検討板ユーザーさん]

寺田が本腰を入れてるのは天王洲だからね。
https://www.terrada.co.jp/ja/news/14899/

スタートアップに1社1,000万円、施設利用2年無償で事業化をサポートだってよ。羽沢のテナントも半年でも無償化したらだいぶ違うだろうに、かなりスタンスが違いますね。

[20583: 匿名さん]

ハザールを見てると歯痒さを感じますね。
立地は最悪でも、勝てる要素を30億掛けて作ったのに足踏みが長過ぎる。

[20584: 匿名さん]

テナントの賃料下げないのでしょうか？

[20585: マンション掲示板さん]

>>20584 匿名さん
下げたら建築費ペイできないんでしょ。

[20586: eマンションさん]

>>20582 検討板ユーザーさん

最終的にこの条件に見合う見返りを要求されないなら良いサポート。
詳細が分からないから、これが本腰かは分からない。

[20587: 口コミ知りたいさん]

寺田は秋オープンと発表し続報無し
マルシェは9月で終了の案内に変更無し
これらを元に推測すると、1Fのみ遅延1回の10月オープン
2Fより上階は来年2月オープンかな？

詳細は寺田の発表待ちですが、1店舗でも開店出来れば予定通りだとポジポジ病を発揮するかもね。
ちゃんと発表が有ると良いね。

[20588: 検討板ユーザーさん]

元々ポジで投稿してた、こことは別のとこに住んでる高級マンション民です。
結論から言うと、ネガの勝利(ネガが正しかった)だと思います。

私はマイナーデベのタワマンってどうなんだろう？きっと上手くやってくれると思ってポジってました。
が、ここまでの経緯を見ていると、残念ながら失敗ケースだなと。

住民の信頼に応えられていないこと、コミュニケーションが全然不足していることが全てです。
やっぱり住商開発の絡むタワマンは特に、大手デベ一択だということがよく分かりました。

[20589: マンション検討中さん]

何でこんなことに

[20590: 通りがかりさん]

>>20588 検討板ユーザーさん
とりま
高級マンションに住んでない
に一票

[20591: 検討板ユーザーさん]

>高級マンション民
絶対これが鼻につく人がいて、3レス以内に釣られてくれる人いるだろうなって信じてましたw
それにしても、やっぱり小物デベはダメですよ。

[20592: 名無しさん]

絵に描いたような大失敗ですね。ここの住民はスーパーの買い物にわざわざ電車乗って往復してると思うと…
駅1分に住んでるのに時間をめっちゃ無駄にしてんじゃん。

[20593: 名無しさん]

テナントの誘致はやはり失敗なのかな。

賃料なのか、地域性なのか、寺田だからか。

このエリアには、店舗が全くないので、
本来なら、企業は入居したがるものかと思ってましたが、なぜなんでしょうね。

少なくとも、地域住民はそれなりに居ますし、
横浜国大生という学生も多く居ます。

地域からの需要はかなり高く、店舗出店を熱望してるのは、明白です。

企業は、なぜ、見向きもしないのでしょうかね。

[20594: 名無しさん]

>>20588 検討板ユーザーさん
日鉄は結構まともなタワーを企画できたと思う。ただそのテナント誘致を担った寺田倉庫がどうしようもなかったですが…
こうなるくらいなら普通の板マンにしておいた方が良かったようなw

[20595: マンション比較中さん]

>>20593 名無しさん
駅がなくても生活が成り立っていたわけだから、今さら駅を経由する生活に変える人は少ないだろう。車のほうが楽だし。
駅を使う前提の新しい住民が増えればいいのだろうけど、このタワマン程度ではペイしないと判断されている。

[20596: 評判気になるさん]

>>20593 名無しさん
春オープン予定が秋にずれ、決まり次第としていたテナントがいつまでも発表されず、テナントがオープン日を独自に発表し始める始末。気付いたら歯医者と体操教室のオープン日は後ろ倒しになり、蓋を開けてみたら「HAZAAR側の要請で開業遅延」とテナント側からアナウンス。

現場を見ると秋オープンのはずなのに、一番目立つ入り口のカフェ予定地は内装工事が進んでおらず仮設の壁を設けられ、3階と4階の天井もパイプが剥き出しで停滞中。

そろそろ10月なのに先週末からようやく一般媒介サイトでテナント募集をはじめたという状況。
https://www.athome.co.jp/rent_store/2ndfloor-kd/kanagawa/hazawayokoham...

その募集図面上で決まっているように書かれていた3階の「スイーツラボ」も新たに募集しなおしている始末。
https://www.athome.co.jp/rent_store/6983300841/?BKLISTID=002LIP&SE...

こういうのをみると寺田とテナントの調整がうまく行っていなくて逃げられているのではと思ってしまうね。

[20597: 通りがかりさん]

JR直通の人流を見誤った
ソラトスもだいぶ怪しい開発と読むね

アド街で西谷をやった時に
これだけの立地で発展しない不思議な場所
と総評

[20598: eマンションさん]

ここで何も関係ないのにHAZZARの心配してる人達って何なんですかね？
別に今でも二俣川、新横浜、武蔵小杉まですぐなので、困ってないのですが。

そんなに羽沢に関心ありますかね？

[20599: マンション比較中さん]

>>20598 eマンションさん

この物件はかつて販売戸数の約30倍近くのエントリーを集めた"大人気"物件でしたよね

ここにいる住民以外の人たちは、
過去エントリーするなどして検討していた（見送った）人たちが
ほとんどなのではないでしょうか

見送った理由は人それぞれだと思いますが
「この立地でテナント入るの・・・？」
「この立地じゃ不便で暮らせない！」
などと思った人たちが、その行く末を興味深く見守っているのだと思います

[20600: 匿名さん]

0からの街づくりなんて今時珍しいから、それがどうなっていくのか興味があるから追っているだけ。
イメージしているものとはだいぶ違うものができそうだけど、買った人が困ってないならめでたしめでたしだと思う。ただ一般的に見れば、このままの状態だと資産価値が保たれるとは思えないから寺田倉庫頑張ってね。(住民は困ってないみたいだから頑張らなくてもいいみたいだけど)

[20601: 匿名さん]

>>20599 マンション比較中さん
その通り、やっぱり自分の判断の答え合わせがしたいじゃない。そろそろ竣工後1年経つわけだからさ。

[20602: マンション検討中さん]

>>20600 匿名さん
嫌味っぽ～～い(*_*;

[20603: 検討板ユーザーさん]

>>20600 匿名さん
アクセスが良い駅なら駅前に何もなくても立地がいいから買う人はいるよ。まぁそういう駅は結果的に栄えるようになるのですが…

[20604: 通りがかりさん]

公式発表を楽しみ待ってたけど、更にワクワクする展開に胸熱だよね・・・

[20605: 通りがかりさん]

今の状況になる要因は販売初期から指摘されてる。
その内容を読んでも買った人達は受け入れるしか無い。
販売期間も予定より大幅に長引いたのも明らか、この状況でも買う価値が有ると踏み切ったのだから、気持ちを切り替えて納得すべし。
現況を揶揄されても事実は事実で動か無い。

寺田倉庫は開拓営業のノウハウ、危機を脱する発想、何れも足りなかったと言われても仕方無い。
あの箱なら今からでもやれる事は沢山有る、外部から力技でぶん回せる人材を入れないと打開できない気がするね。
同じ材料でも、プレゼン能力が違うだけで結果は変わる物。
本当に勿体無いなと思う。

[20606: 検討板ユーザーさん]

新横は駅ビルとか便利

ムサコなんて普段使いできんのかい？
外れてて下車してから10分以上ひたすら歩くイメージ
二俣は遠ざかるイメージ

[20607: 匿名さん]

なるほどな。同じマイナーデベでもリストなら話題の物件もあるというのに、この差はなんだろう。

[20608: 名無しさん]

そんなにいやらしいネガティブな気持ちでここ見てるんじゃなくてハザールどうなんのかな？何が入るのかな？いつオープンすんのかな？面白いお店入らないかな？って気持ちでたまに見にきてるだけですよ。
書き込んだのは初めてですけど。

[20609: マンション検討中さん]

安心感とブランドを取るなら大手デベ。こうしたマイナーデベは多少冒険したい人が選ぶんじゃないかと思う。
投資用途ならまた違うけど、多くの方は長年実際に住むわけなので。

[20610: 口コミ知りたいさん]

寺田倉庫って都合の悪い事は発表しないスタンスなのかもね。
普通はテナントに周知し終えたら、速やかに一般にリリースする。
10月1日から一般立ち入り可能になる施設なのに、現時点で開業日のリリースが無いのは凄い事だと思います。

[20611: 検討板ユーザーさん]

ネガの願いは、いつだって虚しい

https://www.pref.kanagawa.jp/documents/112917/r06chousa_shiryou01.pdf

[20612: eマンションさん]

>>20608 名無しさん

いやらしくわないだろうけど
いやしい気持ちはある？

[20613: マンション掲示板さん]

あれ、最後の3LDKが売れた？

[20614: 検討板ユーザーさん]

ゆめが丘を検討しているうちに、羽沢の良さに気づく人がいるはずだと言った通りになった。3LDKがほぼ同価格なら、そうなるわな。駅周辺の地価も順調に上がっているし、ネガがいかに歯噛みしようとも、駅前のタワマン は安泰だよ。

[20615: 通りがかりさん]

寺田のHPは頻繁に更新されるがハザールの情報は追記無し。
もう17日ですが、相変わらずアートが～と言ってますね。
一連の出来事で企業体質が顕になった。

[20616: マンション掲示板さん]

寺田も慈善事業ではなく営利目的でやってることだから採算が取れなそうならやらないってだけなんだよな。開業がうまくいかなくたって別に住民に謝る義理もない。残念ながら。

自分はリビオタワーはかなり悩んでやめた。当時は電車のダイヤとハザールがどうなるかわからなかったけど、もしそれらがうまくいかない場合ここって詰むよなと思ったら買えなかった。

とりあえず、コンビニは出来そうなんで良かったですね。コンビニはもはやインフラなので無いと本当に困ると思う。

[20617: 評判気になるさん]

コンビニ何年維持できるかわからんね
あの立地の建物内にコンビニ作って維持出来るとは思えない
車利用者は立駐に入れてレジで駐車券処理するのか？
あの坪単価で利益出を出し、通過する人流だけが主なターゲット
厳しそう

[20618: 口コミ知りたいさん]

>>20616 マンション掲示板さん
先見の明がありましたね。コンビニができたくらいで大喜び、相鉄線の奥地のマンションと比べないと優位性を確認できないくらいには厳しい物件になってしまった。

[20619: 口コミ知りたいさん]

このビッグニュースを待ってたよ！！

相鉄沿線に複合施設開業で新たな人流
https://www.kanaloco.jp/news/economy/article-1110755.html

[20620: 名無しさん]

>>20617 評判気になるさん
ここのコンビニにわざわざ車で来る人はいないよな。クリエイトかハザールに入ってる他のテナントのついでか。
主な客は車なしでこれる周辺住民と横国の学生でしょう。客単価は伸びないだろうけど、24H営業ではないだろうから夜のコストがかからない分少しは楽に維持出来るのでは。
24時間じゃないコンビニがコンビニエンスなのかという話はあるがw

[20621: 評判気になるさん]

>>20619 口コミ知りたいさん
ポジのふりをした巧妙なネガですね。記事の中身が思いっきり星川の星天Qlay

[20622: マンション掲示板さん]

>>20620 名無しさん
募集してる時間帯が不穏なんだよな…
◆＜オープニングスタッフ大募集!!＞◆
　(1)朝8:00～14:00　(2)12:00～18:00

8時開店18時閉店？

[20623: 口コミ知りたいさん]

>>20614 検討板ユーザーさん
リビオが立ってからも羽沢の駅前の地価が順調に上がってるデータなんてあった？お得意の妄想かな？

[20624: 匿名さん]

確かに、タワーのくせにゆめが丘と比較とか…
もっと神奈川の郊外タワーと比較しなよ、向ヶ丘遊園とか登戸とか、相模大野とか海老名とか

[20625: 名無しさん]

中古物件って掲載終わったらイコール売れたわけでもないのに

諦めたか
一旦引っ込めたか
貸すことにしたか
など色々ある

まあもし本当に売れたなら後日確認できるから
みておきますね

[20626: 匿名さん]

焦る必要はなかとです。
スーパーがなかなか入らないマンションは他にもある由。
相鉄がハザールを担当しとってくれるので、最悪どこも入らんかったら、ローゼンか他の私鉄系スーパーが入るだろうから、楽しみに待っとればよかとです。
スーパーが開業したあかつきには、住民とネガさんとでオフ会の打上げをしようではありませんか。

[20627: 検討板ユーザーさん]

今の条件でローゼン、東急ストアの出店基準を満たして無いからスーパーが無い
賃料が合わないから相鉄がマネジメントしても何も変わらないのだろう

[20628: 口コミ知りたいさん]

そもそも2階をスーパーにしてる時点で...

[20629: 匿名さん]

地価はどうだった

[20630: 匿名さん]

>>20628 口コミ知りたいさん
新綱島のスーパーも2階だから今一つパッとしませんね。撤退かな。

[20631: 通りがかりさん]

>>20623 口コミ知りたいさん

> リビオが立ってからも羽沢の駅前の地価が順調に上がってるデータなんてあった？

はい、ありましたよ～。

「カナロコ」神奈川の基準地価
https://www.kanaloco.jp/news/economy/article-1110750.html

> 相鉄・東急新横浜線の開業効果で、新綱島駅や羽沢横浜国大駅周辺では継続して地価上昇が見られた。

[20632: 通りがかりさん]

>>20631 通りがかりさん

羽沢横浜国大駅周辺では継続して地価上昇

↑きてますね、羽沢。

[20633: 検討板ユーザーさん]

ネガは相変わらず、商業施設がー、コンビニがーと、お題目の如く唱えているが、そんなものがあろうとなかろうと住みたい人はいるってことよ。そうなりゃ、商業施設など後から付いてくる。もっともネガに不動産や投資のセンスがあれば、郊外のタワマン くらいとっくに買えていただろうけどねw

[20634: eマンションさん]

立地は良いけど、やはり周辺の何も無さはかなりのマイナス。コンビニ、チェーン店、スーパーは当たり前に欲しい。

[20635: マンコミュファンさん]

なんもできないところにマンション建てたってねぇ、中古で果たして選ばれるのかw

[20636: 評判気になるさん]

後から追いつく？
すでに駅の開業から5年経過してます
駅から徒歩6分のテナントは2021年竣工ですが募集中のまま未入居です。
駅前開発も遅々として進まず、周辺開発はゼロ。
未来に発展が見込める立地は開発業者が参入して発展して行きます、業者は未来を見据えて開発の成否を検討し業務を行います。
この町はどうでしょう？開発業者が主導する開発は予定すら無いですよね？
これがこの町の未来を示しているのです。

横浜市内でも屈指の低価格だった地域が、駅からの距離相応に上がっただけで、地域の魅力は上がってません。
開発は地主が売り払った地所が宅地開発される小規模な物ばかりです、しかも駅商圏から離れた場所ばかり。

売りたい人間と儲けたい人間が作ったバブルは必ず終焉を迎えます。

どんな場面でも、大きな失敗をするのは甘言しか耳に入らない人。
失敗は誰にも起こり得ますが、どんな場面でも甘言しか頭に無いので引き返せない。
取り返しが付かない所まで行く人の特徴です。

これは人だけでは無く企業にも当て嵌まりる。
心当たり有りますよね。

[20637: マンション掲示板さん]

金儲けの才能がない人間に説教されても…

[20638: マンコミュファンさん]

>>20634 eマンションさん
それ、立地が良いとは言わないのでは…

[20639: 名無しさん]

>>20636 評判気になるさん
まぁまぁ一旦白湯でも飲んで落ち着け(・∀・)

[20640: 口コミ知りたいさん]

>>20637 マンション掲示板さん

ほんとそうですよね・・・

金儲けの才能がある人は
２～３年前にいい立地の新築マンションの購入契約を結んで
今頃すでに含み益５０％以上は抱えてますよね

[20641: 検討板ユーザーさん]

>>20640 口コミ知りたいさん
山手線内側一択だったよね。田舎神奈川なんか買うアホイルカー？

[20642: 口コミ知りたいさん]

>>20641 検討板ユーザーさん
やめろよ…
ここの人が散々バカにしてた埼玉だってここよりは上がってるだろう

[20643: マンション掲示板さん]

取らぬ狸の皮算用というか、そもそも弾がない

[20644: 匿名さん]

>>20640 口コミ知りたいさん

もう少し能力を磨けない？

[20645: マンション掲示板さん]

自分が買ってない（買えない）マンションの値上がりを自慢して何になるのw?

[20646: 匿名さん]

>>20642 口コミ知りたいさん
神奈川も埼玉も千葉も都内へのアクセスが良いところは軒並み上がってますね。

[20647: eマンションさん]

頭の良さって大事だと20636以降を見て思う

[20648: マンション掲示板さん]

都内からの購入者ですが、このエリアのことはよく分かっていませんでしたし、飲食物販店など、全くない事に本当に驚きはしましたが、
羽沢横浜国大駅が自分専用の駅と感じるほどの近さは、
なかなかない感覚で、そこは本当に満足してます。

都内マンションに比べれば、新築タワーでは
お手頃価格です。

ローソンも出来るし、
じきに商業施設も埋まってくれば
それなりに満足出来るかなと思います。

車もあった方が、より楽しめる立地かなと思います。

今後の羽沢エリアの発展は、
数年では難しいかも知れませんが、
見込み、可能性が全くないとも言い切れないかなと思います。

[20649: マンション検討中さん]

>>20648 マンション掲示板さん
土地が狭すぎるので厳しいだろうね
伸びしろはないと思っておく方が精神衛生上良い

[20650: 名無しさん]

>>20648 マンション掲示板さん

購入者なら今日は感慨深かったんじゃ無い？
感想をどうぞ！

[20651: マンション検討中さん]

>>20650 名無しさん
確かに現実が分かってきた感じですね（笑）
でも、鶴ヶ峰とか二俣川には
いくら店舗あっても、
住みたいとは思わないですね。
同じ駅近だと、
ゆめが丘は、都内や横浜までそれなりに遠いし、
二俣川のタワマンは、確かに便利かも知れませんが、
あの場所で、2億とか出したくないです。
鶴ヶ峰のタワマンも、古いのにそこそこの値段なら、
私は羽沢横浜国大で満足です！

[20652: 検討板ユーザーさん]

>>20651 マンション検討中さん
え？何？
今日と言ったでしょ？
購入者なんでしょ？

[20653: 匿名さん]

1階にローソンですか？

[20654: 名無しさん]

>>20653 匿名さん
何を今更。

>>3827
1階にコンビニはテンポスマートよ図面での記載しかり、とっくに決まってたのでは？

2階のスーパーエリアにもそろそろ冷蔵庫が並んでると思うので写真よろしくです

[20655: 匿名さん]

>>20652 検討板ユーザーさん

？？？
今日なんかあったんですか？？

[20656: 評判気になるさん]

寺田倉庫はちやんと遅延の保証金を支払ってるのかね、寺田倉庫側の理由での遅延だと不履行になるから請求されてると思うんだよね。
代替施設の差額、代替施設からの引越し代金
代替しなかった施設への営業保証
結構な金額になってると予想出来ますよね。

[20657: eマンションさん]

>>20648 マンション掲示板さん
車の経費たす利便性で
ムサコかちませんまでしたか？

[20658: 口コミ知りたいさん]

>>20654 名無しさん
お前が見に行けよ

[20659: マンコミュファンさん]

>>20657 eマンションさん

なんて？

[20660: 検討板ユーザーさん]

>>20653 匿名さん

違うよー

[20661: 通りがかりさん]

エニタイムの店舗が完成したみたいです。

https://www.instagram.com/p/DAGTtdmzqgC/?igsh=MXBqZGd0ZjM0bzE4YQ==

[20662: 匿名さん]

>>20653 匿名さん
わくわく＼(^o^)／

[20664: 名無しさん]

>>20659 マンコミュファンさん

あー頭があれな方ね

ムサコマンション購入価格and積み立て金
と
ハザタワand駐車料and車and維持費andムサコからの移動マイナス価値and商業施設マイナス価値and積み立て金

の20年合算

意味理解できないよね～w