駅徒歩1分なので期待しています。みなさん、情報をください!
公式URL:https://nskre.jp/hazayoko-tower/
正式名称:リビオタワー羽沢横浜国大
売主:日鉄興和不動産株式会社・三菱地所レジデンス株式会社
施工会社:株式会社三菱地所レジデンス
管理会社:株式会社日鉄コミュニティ
所在地:神奈川県横浜市神奈川区羽沢南二丁目508、509、515(地番)
交通:相模鉄道新横浜線 「羽沢横浜国大」駅 徒歩1分 (駅舎)
埼京線 「羽沢横浜国大」駅 徒歩1分 (駅舎)
間取:1K~4LDK
面積:28.12平米~83.16平米
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リビオタワー羽沢横浜国大|いよいよ今年度に開業!相鉄・東急直通線の駅1分_映像付き【クリスティーヌ】
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郊外マンションのお手本!リビオタワー羽沢横浜国大【yossy】
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リビオタワー羽沢横浜国大の内覧会に行ってきました!【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/91001/
[スレ作成日時]2021-10-28 16:36:22
リビオタワー羽沢横浜国大ってどうですか?
2021:
匿名さん
[2022-09-16 00:33:58]
|
2022:
検討板ユーザーさん
[2022-09-16 01:06:52]
|
2023:
匿名さん
[2022-09-16 01:47:44]
>>2019 マンション掲示板さん
そうですか? 私は2つ隣の駅の保育園に預けていました。 歩いて10分以上かかる保育園に送る位なら、車で15分の保育園に預けた方が便利でしたよ。 駅近とか、通勤ルート上に保育園があるなら良いですが、駅から離れていると、結局は戻ってこないとだめですからね。 近くにコインパーキングがある離れた保育園の方が、徒歩か自転車でないと行けない近くの保育園より便利でした。 |
2024:
管理担当
[2022-09-16 05:45:21]
[No.1989~本レスの内、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
|
2025:
口コミ知りたいさん
[2022-09-16 05:53:15]
>>2023 匿名さん
それは凄いですね。。。 私は家に一台しか車がなく、旦那が乗って出勤しますので、仕事しながら送り迎えする私にとって車で15分もの距離がある場所ですとかなりキツイです。 小さいと体調崩しがちなので、熱が出たりといった急なお迎えに対応するのも困難ですし。 様々な考えや事情もあるでしょうから、2023さんのような方もいらっしゃるでしょうが、子育てと仕事が両立できる女性に優しい教育環境を期待します。 |
2026:
マンション検討中さん
[2022-09-16 05:57:30]
>>2023 匿名さん
徒歩や自転車で行ける近くの保育園の方が一般的には便利じゃないですか? もし車での出社が禁止されてる場合は車で送迎するとしても結局車を置きに一回家まで帰らないとダメですよね。であれば車で15分の保育園だとすると、送りだけで30分かかります。徒歩か自転車で10分なら20分です。 もし車での出社が許可されてる場合でも毎日コインパーキング代が行きと帰りで2回、会社に無料の駐車場がない場合は仕事中の駐車場代もかかります。都内勤務だとすると駐車場代だけで1日数千円かかります。 そもそも車での送迎が禁止されてる保育園もありますし、徒歩か自転車で通える保育園の方が手間もお金もかからないと思います。 |
2027:
口コミ知りたいさん
[2022-09-16 06:14:25]
数日前から見始めたものなんですが、1人のヤバめの人が取り憑かれた様になりすまして連投してるイメージ。
こうゆう人ってリアルではどんな人なんだろ? 取り憑かれてるのかな? |
2028:
口コミ知りたいさん
[2022-09-16 06:14:43]
>>2026 マンション検討中さん
なるほど、確かに子育て中の方に、羽沢はきついかもしれませんね。羽沢近辺にも保育園ができると思いますが、それがいつ、どこにでき、どのくらいの規模となるかは分かりません。リスクを取れない方は、羽沢でなく成熟した街を選ばれるといいのでしょうね。 |
2029:
口コミ知りたいさん
[2022-09-16 08:09:54]
問題は、羽沢の駅前に小綺麗な商業施設が立ち並び、保育園や学童、学習塾が揃ったとしたら、羽沢のマンションに手が届くかということですよね。市況にもよりますが、普通に考えて付近の不動産の値上がりするでしょうから。仮に他のマンションが完成したとしても、リビオがNo.1マンションになる可能性が高いですし、それがいつになるかも分からない。ノーリスクノーリターンですね。
|
2030:
口コミ知りたいさん
[2022-09-16 08:38:19]
第2期の売り出し戸数は、要望の数とほぼ一致するのでしょうね。さて、何戸売り出すのか。もっともデベにすれば、残りの住戸は新線の全貌が見えてくる第3期以降に売ればよいだけですから焦りはないのでしょうが。購入者の立場からすれば、購入が遅れるほど選べる住戸は限られてくるし、価格も上がる可能性が高い。この綱引き、経過観察の価値があります。
|
|
2031:
匿名さん
[2022-09-16 09:28:42]
|
2032:
名無しさん
[2022-09-16 09:29:33]
>>2026 マンション検討中さん
2023です。 確かにそうですね。 私は車通勤だったのもあって、車の方が便利なのもありました。 ただ、雨の時には自転車使えないとか、子供を連れて長い距離を歩くのを考えると、車でさっと送った方が私としては楽でした。 それから、1歳児とかは認可が激戦で、子供の数や収入などのポイントでなかなか入れないので、広げて探さないとダメだったのもあります。 |
2033:
名無しさん
[2022-09-16 09:30:53]
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2034:
匿名さん
[2022-09-16 09:31:41]
>>2032 名無しさん
そんなに疲弊してまで共働きしなくてよくね?(笑) |
2035:
検討板ユーザーさん
[2022-09-16 11:43:32]
|
2036:
マンション掲示板さん
[2022-09-16 12:05:19]
>>2033 名無しさん
こういった言い回しの書き込みが入る方がより価値は下がると思いますがねえ |
2037:
マンション検討中さん
[2022-09-16 12:38:58]
保育施設は下駄に入りそうな気はするけどもし入れれば激便利だが優先権は無いので外れた時が痛いな。小学校も遠くなかったっけ?子育て世代には割と不便かもね。
|
2038:
名無しさん
[2022-09-16 13:01:17]
|
2039:
検討板ユーザーさん
[2022-09-16 13:48:22]
>>2038 名無しさん
おそらくそれくらいな気がします。 自分が羽沢エリアで懸念してるのは保育関連施設と習い事の少なさですね。 まぁ増えるとは思うけどそれがどのくらいの時期か分からないのでそれはちょっとリスクっちゃあリスクですよね |
2040:
評判気になるさん
[2022-09-16 14:54:39]
>>2039 検討板ユーザーさん
習い事は、近辺に上星川小の子供たちがいるのでそれなりにあるとは思いますが、西谷や新横浜に一通り揃っているのは確実です。新横浜ではフィギュアスケートの他、横浜競技場では、かなり本格的な体操も習えるだろうと思います。 |
2041:
検討版ユーザーさん
[2022-09-16 15:29:32]
|
2042:
買い替え検討中さん
[2022-09-16 20:05:16]
>>2031 匿名さん
レス早っ |
2043:
検討板ユーザーさん
[2022-09-16 23:52:30]
>>2035 検討板ユーザーさん
レス早っ |
2044:
マンション掲示板さん
[2022-09-16 23:53:48]
|
2045:
検討板ユーザーさん
[2022-09-16 23:54:36]
|
2046:
マンション検討中さん
[2022-09-17 00:11:17]
駅力ゼロ…子育てできる街ではないから、単身dinks向け。
駅から近い!タワマンかっこいい!で満足できる人向けマンションだなという印象でした。 誰が買うのか? |
2047:
検討板ユーザーさん
[2022-09-17 00:16:57]
|
2048:
検討板ユーザーさん
[2022-09-17 00:20:17]
タワマンできるのにこんなワクワクしないのは駅力のせいなのか。街力のせいなのか。
|
2049:
匿名さん
[2022-09-17 00:21:16]
>>2046 マンション検討中さん
単身者は外食で済ませる人も多いですから、ここは無理かと… |
2050:
検討板ユーザーさん
[2022-09-17 00:34:31]
|
2051:
マンション検討中さん
[2022-09-17 01:50:25]
情報無いなかでもなんだかんだ順調なんですね。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000260.000001379.html MR行った方で商業施設の情報いつ頃に出るか予定を聞けた方はいらっしゃらないでしょうか? 2期検討していますが、商業施設の情報が無いとなかなか検討も進まず、、 |
2052:
匿名さん
[2022-09-17 03:02:08]
>>2051 マンション検討中さん
記事のタイトルを見ると第1期で128戸成約とあり第1期1次の初回販売で全体357戸の30%強が売れているので結構よい数字だと思ったのですが、記事内容を読むと販売開始から約3か月かけて1期1次~9次の合計で128戸成約とのこと。買いたい人は買ってしまっているのでこの後はだらだらと販売が続くことが予想されますがこれでも順調なのでしょうか。 |
2053:
マンション検討中さん
[2022-09-17 03:19:38]
>>2052 匿名さん
優良誤認させようとするの辞めてほしいですよね。 3ヶ月で128戸って。。。 ただでさえまともな部屋が少ないのに、2期以降は絶望てきでは? そもそもマンションにとっていちばん重要な立地があれなのでどうしようありませんが。 あと、地盤もユルユルですし。 |
2054:
マンション検討中さん
[2022-09-17 03:26:05]
てか1期9次って何がおきたんだ。
350戸しかないのに、そんなに「1期」というキーワードにこだわらないとだめだったのかな。 普通、4次くらいで次期になるような。 |
2055:
検討板ユーザーさん
[2022-09-17 05:53:22]
ギャラリーに行ったことがない人は、どういう売り方をしているのか知らないんだね。ハザードマップにすら、目を通していないようだし。羽沢に限らず、マンション購入自体を真剣に考えていないのが見え見え。
|
2056:
検討板ユーザーさん
[2022-09-17 08:17:18]
現在の保活の大変さは分からないけれど、その只中にある人は、マンションを買うのに本当に最適な時期なのだろうか?不動産の相場も高騰しているし、金利の先行きも不透明。保育園が現在の最優先事項であるなら、それに有利な土地に住んで、お子さんの小学校入学などの節目の際に改めて購入を考えるという選択肢もあるのでは?出産がきっかけとなって、職を離れる可能性もゼロではないだろうし。ここにある切実なご意見を拝見しているうちに感じたことです。
|
2057:
検討板ユーザーさん
[2022-09-17 08:23:27]
リビオの価値は駅前1分という希少性です。それを価値と思わない人は、ここを検討しても無駄だと思います。
|
2058:
検討板ユーザーさん
[2022-09-17 08:50:41]
>>2057 検討板ユーザーさん
もはやそれだけが売りですよね。 |
2059:
評判気になるさん
[2022-09-17 09:42:48]
ポジ情報書いてる輩は、事実誤認させる事を目的として書いてるとしか思えない。
|
2060:
マンション掲示板さん
[2022-09-17 09:58:47]
|
2061:
eマンションさん
[2022-09-17 10:00:22]
|
2062:
検討板ユーザーさん
[2022-09-17 10:14:03]
この板、ネガの必死さが凄いなw
|
2064:
マンション掲示板さん
[2022-09-17 10:55:57]
|
2065:
マンション検討中さん
[2022-09-17 11:01:56]
資料を確認すれば分かる事ですが、地盤が弱いというのは誇張されすぎですので、ハザードマップなどを用いた分かりやすい記事を貼っておきます。
羽沢は比較的安心です。 資料を見ても不安を感じる方は横浜周辺には住めないでしょう。 https://hazawaminami-development.blogspot.com/?m=1 |
2066:
名無しさん
[2022-09-17 11:36:18]
|
2067:
マンコミュファンさん
[2022-09-17 12:08:03]
新横浜駅方面行きはハザコク駅にどのくらい止まります?
朝ラッシュ時10本らしいです。 60分/5本=12分間隔で走るみたいですけど、駅に止まるのかわからない。 |
2068:
eマンションさん
[2022-09-17 12:37:01]
|
2069:
匿名
[2022-09-17 12:41:43]
>>2052 匿名さん
ここでなくとも○期12次…など更に細分化して販売している物件もありますけどね。 リビオタワーはゆっくり売りたいと聞きましたので、何期にも分けて更に細かく分けて販売していく戦略なのでしょう。 マンションの売れ行きを判断する目安として、1期販売で200戸以上400戸未満の物件は34%販売出来ていれば売れているマンションと判断されます。 ここは既に達成しているので、売れ行き好調なマンションだと思います。 ホームページを見ると2期以降で209戸を販売する予定なので、2期販売開始する前までに、10.11次みたいな形で更に少しづつ出す予定ではでしょうか。 |
2070:
評判気になるさん
[2022-09-17 12:53:02]
|
2071:
マンション検討中さん
[2022-09-17 12:56:31]
販売が順調かどうかの指標は曖昧になりがちですのであまり意味がない気がしますが、事実として2期に価格が上がるという事は売れ行きを心配していないという事なのでしょう。
|
2072:
マンコミュファン
[2022-09-17 13:05:38]
>>2068 eマンションさん
昨日、相鉄新横浜線・東急新横浜線の開業PRロゴおよび駅ナンバーが発表されました。 ヤフーニュースになっていたので、 東急のページを見ると https://www.tokyu.co.jp/railway/service/activity/network/chokutsusen/ 「朝ラッシュ時の運転本数は1時間あたり10~14本程度を予定しています。」 図には「片道」と記載があるので、5分に1本来るのかな? |
2073:
マンション掲示板さん
[2022-09-17 13:35:18]
|
2074:
マンコミュファンさん
[2022-09-17 13:41:26]
>>2072 マンコミュファンさん
新横浜を境に東急側が14本、相鉄側が10本なので、4本は新横浜始発あるいは羽沢を通過する電車?しかし、いずれにせよ未定。それにしても、そうにゃん は可愛いし、相鉄の車両はイケメンだ!のるるん、すまん。 |
2075:
マンコミュファンさん
[2022-09-17 13:54:43]
こんなところに住んで保育園や学童に預けられて放置されるなんて、子供かわいそう。
|
2076:
マンコミュファンさん
[2022-09-17 14:05:31]
のるるんも可愛いけど、髷を結った力士にも見えるんだよなー。
|
2077:
買い替え検討中さん
[2022-09-17 14:14:22]
>>2073 マンション掲示板さん
1期の販売住戸をMRで確認しましたけど、そもそも1期で50%も供給する予定はなさそうでしたよ。 |
2078:
検討板ユーザーさん
[2022-09-17 15:02:49]
|
2079:
評判気になるさん
[2022-09-17 15:12:59]
|
2080:
マンション掲示板さん
[2022-09-17 16:32:28]
専門家らの意見を踏まえて作られた基準に基づき行政が組織的に行った評価と、義務教育レベルの原則論で全て分かった気になって素人が自分の頭で考えてだした評価が等価に並ぶとはね。いやはや、ネットが陰謀論の流布に弱いっていう典型例だな。
他のマンションの板でもこんなやり取り多いんですかね。 |
2081:
eマンションさん
[2022-09-17 16:51:26]
>>2080 マンション掲示板さん
リビオから新横浜迄の谷底が、強地盤で有ると示すデータを出してご覧よ。 谷間の軟弱部を計った物をね。 全体で見て安全?そりゃ丘の上は安全、データが有るから。 まずは水田跡地の地盤強度を示してから言ってね。 |
2082:
マンション検討中さん
[2022-09-17 17:09:45]
|
2083:
マンション検討中さん
[2022-09-17 17:17:53]
|
2084:
マンション検討中
[2022-09-17 17:40:29]
>>2081 eマンションさん
論理が飛躍してますね。 どなたも強地盤などと仰ってはおらず、行政の資料を見てもネガティブになるような地盤ではないという話かと思います。 行政の資料の情報+直接基礎の制振構造と考えると特に不安は無いでしょう。 |
2085:
口コミ知りたいさん
[2022-09-17 18:03:52]
|
2086:
マンション検討中さん
[2022-09-17 18:12:05]
>>2085 口コミ知りたいさん
いや、本当にそうなんですよ笑 誰が行政の情報より、よう分からん怪しい人の陰謀論を信じると思ってるんだろ?て感じです。 あなたが買わなきゃいいだけだし掲示板見なきゃいいだけなのに何をやっきになってるのか… |
2087:
口コミ知りたいさん
[2022-09-17 18:17:16]
何かネガさんが若返ったなあ。書くことがえらく子供っぽい。こんなとこ見てる暇があったら勉強して、リビオが買える大人になるんだよ。不動産のことは、頭金を貯めてから考えなね。
|
2088:
通りがかりさん
[2022-09-17 20:30:52]
|
2089:
検討板ユーザーさん
[2022-09-17 21:42:09]
検討しているので全部読ませていただきましたが、みなさん難しい話ばかりでよく分からないんですが、、地盤とかうんぬんより、単純に街に価値がないのかな?と素人目に思ってしまいました。週末電車に乗らなければ美味しいご飯にも辿り着けない…子育ても不安。。そういうのを考えない人が買っているんですか?タワーマンションのキラキラ感にはウキウキしてしまいましたが…
|
2090:
マンコミュファンさん
[2022-09-17 21:53:05]
>>2089 検討板ユーザーさん
基本的には街力を妥協出来るかどうかになるかと思います。 近郊郊外としては便利な交通利便性、駅1分、高めのマンションスペックに加えて街力もあるとなるとこの価格では売り出していないでしょう。 |
2091:
通りすがり
[2022-09-17 21:59:44]
>>2089 検討板ユーザーさん
外食はたまに出来ればよく、子育ては車中心。電車通勤の利便性も欲しく、良い意味での田舎感が肌に合う方が検討するマンションかと。徒歩圏内で全てが揃わないと嫌な方は検討外とされるでしょう。 |
2092:
マンコミュファン
[2022-09-17 22:04:43]
屋上の照明は波を打つような動きのある感じにはしないですかね?
|
2093:
口コミ知りたいさん
[2022-09-17 22:26:46]
知り合いの不動産屋と話してます。
こんなとこが話題になるなんて日本人も貧乏になったなーって。 こんな僻地まで来てタワーマンションなの?(笑) そんなに見栄はりたいひとおおいんだね。 |
2094:
口コミ知りたいさん
[2022-09-17 22:31:46]
地元の人とも話してます。
こんなとこにわざわざ都会から来て住むなんて不思議だねー。 昔は共働きなんてなかったからいいけど、こんなとこ奥さん働いてて子供育てられるのか? あの昔、田んぼだったとこに建つ団地でしょ? みたいな感じです。 ちなみに、みなさん価格帯をきいてかなり驚いてます。 またまた、冗談でしょ!みたいな反応する人がほとんどですよ。 あそこの土地持ってる〇〇さんいーね!みたいな感じでしたよ。 |
2095:
マンション検討中さん
[2022-09-17 22:37:05]
当然見栄もあるでしょうが、見晴らしの良い高層階や高いマンションスペックに住みたい、と考える事は普通の欲求かと思います。
郊外で広い一軒家が欲しいという価値観とそれほど差があるようにも思えません。 |
2096:
口コミ知りたいさん
[2022-09-17 22:40:17]
小学校とかで同じになったら仲良くできるのかなー?っても言ってたな。
でも、タワーマンションに住む人はみんな私立いれるから大丈夫だよ!ってフォローしてる人もいた。 長閑なのがいいのにちょっと違うよね、みたいな声もあった。 タワマンのママ友?みたいなトラブルが起きるんじゃない?こわいねー(笑) みたいな意見がけっこうあったね。 |
2097:
eマンションさん
[2022-09-17 22:41:48]
|
2098:
eマンションさん
[2022-09-17 22:46:57]
どこのとは言いませんが、町内会?てきな集まりで話してるのはこんな感じです。
もっと知りたければ書いてもいいですがら荒らしだと思われても…なので。 すでに荒らしだと思われてる方は信じなくていいです。 上でも書いてる通り、子どもを私立に入れるのであれば、関わることはないので特に気にしなくて良いです。 駅から徒歩1分なので地元と関わらなくても問題ありませんので。 |
2099:
eマンションさん
[2022-09-17 22:50:54]
最後に
小学生くらいの子供がいる方はすこーしだけ心配してたね。 都会の子どもにいじめられないか?みたいなことや 話し合うのか?とか。 鬼ごっことか缶けりするの?って。のは流石に少し笑ったけど(笑) |
2100:
通りがかりさん
[2022-09-17 22:51:59]
|
2101:
匿名さん
[2022-09-17 22:53:54]
>>2089 検討板ユーザーさん
街の価値観は人それぞれだと思いますよ。 自然環境豊かな場所で子育てしたい方もいらっしゃいますし、繁華街が苦手な人もいます。 何を重視されてる方か分かりませんが、飲食店の多い街を求めるのでしたら同じ予算感で(マンションスペックは下がると思いますが)他に検討できる場所たくさんありますよ。 |
2102:
評判気になるさん
[2022-09-17 22:54:02]
地元の方も二次被害受けてしまって気の毒ですね。
そんな性格悪い方や開発を色メガネで見ている方はいませんよ。 類は友を呼ぶんですかね。 |
2103:
通りすがり
[2022-09-17 23:01:54]
>>2098 eマンションさん
タワマンを見た事もないような田舎に住んでる訳ではないでしょう。そもそも個人的な好き嫌いはタワマン有無だけではないと思いますので、そういう意見もあるでしょうね。また、これに限らず陰口を表に出さない方が良いと思いますよ。住民の方々にも失礼です。 |
2104:
通りすがり
[2022-09-17 23:06:22]
>>2092 マンコミュファンさん
光り方がただの点灯ではないのでしたら嬉しいですね! |
2105:
匿名さん
[2022-09-17 23:12:58]
|
2106:
名無しさん
[2022-09-17 23:15:07]
>>2098 eマンションさん
おっ、ネガキャン新シリーズ登場、ご近所の噂話編か。これがさらに悪質なのは、これだけ延々と書いても何一つ情報がないこと。荒らしでないなら、二度と書き込んでいただかなくて結構ですので、どうぞご近所での噂話をお続けください。 |
2107:
通りがかりさん
[2022-09-17 23:17:49]
少しでも参考になればと見ていたけど、ただ言い争いをしてマウントとりあう検討板なんて悲しい。
|
2108:
マンション掲示板さん
[2022-09-17 23:18:10]
|
2109:
評判気になるさん
[2022-09-17 23:21:24]
|
2110:
評判気になるさん
[2022-09-17 23:24:57]
>>2106 名無しさん
嘘だと思われても構いませんが、そんな書き方されてるのを地元の人がみたら。やっぱり、、、って感じですかね。 別に私は荒らしでも何も害はないですが、マンション住民全体の意見として捉えられるかもしれませんね。 |
2111:
eマンションさん
[2022-09-17 23:27:47]
|
2112:
匿名さん
[2022-09-17 23:32:25]
|
2113:
マンション検討中さん
[2022-09-17 23:51:57]
>>2108 マンション掲示板さん
以下の様な書き込みをしておいて意図を汲み取って欲しいとは一体… 開発に否定的であったとしても、もう少し建設的なお話が出来ないものでしょうか。 「ちなみに、みなさん価格帯をきいてかなり驚いてます。 またまた、冗談でしょ!みたいな反応する人がほとんどですよ。あそこの土地持ってる〇〇さんいーね!みたいな感じでしたよ。」 |
2114:
通りすがり
[2022-09-17 23:52:59]
>>2108 マンション掲示板さん
2103です。申し訳ありませんが、元々の記載もあなたの意図もどちらも分かりません。 |
2115:
口コミ知りたいさん
[2022-09-18 00:14:58]
みなさん大好きマニアさんもこの掲示板の品のなさを悲しんでますよ。
https://twitter.com/mania_hazakoku/status/1571094160740085762 |
2116:
eマンションさん
[2022-09-18 00:24:55]
|
2117:
匿名さん
[2022-09-18 00:27:44]
|
2118:
検討板ユーザーさん
[2022-09-18 00:33:47]
|
2119:
マンション検討中さん
[2022-09-18 00:41:05]
マジで理解不能なんですけどなんでこのマンションのスレッドだけこんなに荒れてるんですか?別にそんなに高いマンションでもないから買おうと思えば買えますし栄えてる街でもないし、妬む要素がないので荒らすモチベーションがわからないです。
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2120:
検討板ユーザーさん
[2022-09-18 00:44:31]
>>2110 評判気になるさん
町内会やママ友の噂は嘘だとは思いませんが、タワマンの子と仲良く出来ないかもとかタワマンのママ友とトラブルになるんじゃないかとか噂してるという話、タワマンに入居する子供と保護者に対して失礼過ぎませんか。 地域柄なのかもしれませんが、地元の人の民度の方が心配になってきました。 |
根拠を示さないで書き込むやつに、根拠示してやっつけてやってくださいよ。