リビオタワー羽沢横浜国大ってどうですか？

[マンション検討中さん]

駅徒歩１分なので期待しています。みなさん、情報をください！

公式URL：https://nskre.jp/hazayoko-tower/

正式名称：リビオタワー羽沢横浜国大
売主：日鉄興和不動産株式会社・三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：株式会社三菱地所レジデンス
管理会社：株式会社日鉄コミュニティ

所在地：神奈川県横浜市神奈川区羽沢南二丁目508、509、515（地番）
交通：相模鉄道新横浜線 「羽沢横浜国大」駅 徒歩1分 （駅舎）
埼京線 「羽沢横浜国大」駅 徒歩1分 （駅舎）
間取：1K～4LDK
面積：28.12平米～83.16平米

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[19801: 通りがかりさん]

>>19800 通りがかりさん
苦し紛れで草

[19802: マンション比較中さん]

駐車場設置率40％しかないのに
残りの60％はどうしろと？

[19803: 匿名さん]

どこのマンションでもそうですが、築年数がたつにつれて住人の高齢化が進んで駐車場の利用者が減ってきます。
マンションの駐車場が当たらなかった人は、周辺の駐車場を使いましょう。
待っていればいつかは空きが出ますよ。
機械式駐車場を設置率100%で造ってしまうと、最初は便利なのですが、次第に空きが増えて駐車場収入でその管理を賄うことができなくなります。
現に、それで悩んでいる中古のマンションは少なからずあるようです。

[19804: マンション検討中さん]

話が噛み合ってないですねぇ

[19805: 匿名さん]

「残りの60％はどうしろと？」に対して
「マンションの駐車場が当たらなかった人は、周辺の駐車場を使いましょう。」
と答えています。
駐車場設置率をあえて40％にしたのは、たぶん将来クルマの利用者が少なくなることを見越してのことだと言いたかったのですが、ご理解いただけなかったでしょうか。

[19806: 評判気になるさん]

>>19804 マンション検討中さん

> 話が噛み合ってないですねぇ

話が噛み合ってて草生える

[19807: マンション検討中さん]

完ぺきに噛み合ってて笑う
別スレで見た、貯金10万円の彼に似たものを感じる
初手でケンカ腰のユーザー、だいたい何かしら面白い投稿をやらかして撤退しがち。

[19808: 通りがかりさん]

秋頃のスーパー開業は絶望として寺が次のアナウンスでなにを言うのだろうか
来春までにとかいうのか、部分開業して決まり次第オープンというのか、やーめたというのか

[19809: 通りがかりさん]

>>19808 通りがかりさん

もういっそ投げ出して相鉄とかに引き渡した方がうまくいくのでは…
寺田が噛んでたから進みが遅いってパターンもあると思う、住民としてはたまったもんじゃないだろうなw

[19810: マンション検討中さん]

スーパー誘致する時間なんてこれまで何年もあったんだから
今決まってないとしたら、来春まで…と言っても、もう誰も信用しないよね
テナント名を具体的に出せば別だけど

スーパー予定部分含め、
テナント未決定区画は自社運営のトランクルームにします！
と言えば潔い

[19811: マンション検討中さん]

だから人材を人財と表現する会社にだけは気をつけろとあれほど
https://www.terrada.co.jp/recruit/people

[19812: マンション掲示板さん]

あと1週間で9月だ！
いよいよオープンまで残す所、約1ヶ月になりました。
どんな事になるのか楽しみで仕方無い、通いたくなる店舗が入るのかワクワクしちゃうね。

[19813: 通りがかりさん]

>>19810 マンション検討中さん
遊ばせておくよりまだこっちの方が住民としては嬉しいわw

[19814: マンション掲示板さん]

>>19811 マンション検討中さん
胡散臭さ爆増しちゃうよね、わかる
しかもここ創業家がやってる会社だしな

[19815: 名無しさん]

なんの情報開示もしないし、自分で定めた予定も守れない信用ならない会社。もし総会に出席してくるようであれば文句の一つ二つは言ってやりたいわ。

[19816: 名無しさん]

日鉄興和の評判がよろしくないようで…
https://x.com/xackye0ugez70ry/status/1826825369804308681

[19817: マンション検討中さん]

>>19816
言ってる皆様が自分が買うときは安くしろデベは儲け減らせ！でも自分が売るときは高額で売りたいから相場釣り上げろって感じなのでどっちもどっちに見えますが。

[19818: 名無しさん]

>>19816 名無しさん
昔から日鉄興和はけっこう露骨なことするからな。
個人的には良いイメージはない。

[19819: マンコミュファンさん]

>>19812 マンション掲示板さん
歯医者が開業日ずらしたし、HAZAARのオープンも11/1になるんじゃないかな。本当しょうもない

[19820: マンション検討中さん]

入居して半年経ってもスーパーとコンビニすらできないタワマン。買った人はどんな気持ちで住んでいるのか聞いてみたいわ。高い金払ったのに、引っ越す前よりも不便な毎日を送ってると考えると流石に同情する。
住民はスーパーを待ってるよ寺田さんw
https://x.com/oootooomiii/status/1826255448481427562

[19821: 検討板ユーザーさん]

ハザールを上げまくってた人が居なくなってるw
スーパーは確定済みって言ってたよね。
そろそろソースを示して欲しいと思う。

[19822: 通りがかりさん]

ここの7階の70平米中古ずっと売ってるな。
半年以上も中古として売ってるって異常。
資産性が無いと言っているようなものだよ。

[19823: eマンションさん]

購入判断の基準が何だったのか？
このスレッドの内容と、購入前に担当営業マンにされた営業トークを擦り合わせて見よう。
思い浮かんだ決め手がスカって無いなら、商業が転んでも後悔はしない。

ポジとネガの正体とかも気になるよねw

[19824: マンション掲示板さん]

>>19823 eマンションさん
スーパーとコンビニが生活圏内にあるのはマンション選びの「前提」だからねw
謎に強気になってるポジさんだけど、家で一番大事なのは生活利便性では

[19825: マンション検討中さん]

>>19824 マンション掲示板さん

> 家で一番大事なのは生活利便性

私は、資産性＝駅徒歩が最重要項目でした。

[19826: マンション検討中さん]

人それぞれなんだね

[19827: マンコミュファンさん]

>>19825 マンション検討中さん
駅徒歩あっても暮らしにくいとそもそも売れないよー

[19828: 匿名さん]

350戸完売

[19829: 検討板ユーザーさん]

>>19823 eマンションさん

営業マンは営業トークなんて全く無用。買う方が抽選回避のために、前向きだというアピールに忙しかった。それぐらいしなければ狙った住戸は手に入らない。

[19830: 名無しさん]

>>19829 検討板ユーザーさん
抽選なんてなかったよ(購入者より)

[19831: 口コミ知りたいさん]

>>19830 名無しさん
要望の重なった住戸は営業さんが調整してましたからね。

[19832: 通りがかりさん]

>>19812 マンション掲示板さん
2度あることは3度ある。
春→10月→11月→実際いつになるのやらw
寺田は全く信用ならない

[19833: 検討板ユーザーさん]

>>19831 口コミ知りたいさん
というポジの妄想でした

[19834: マンション検討中さん]

近頃、タワーは抽選あって当たり前なのにここは…(笑)

[19835: マンション検討中さん]

資産性って駅徒歩だけじゃないからね。
駅近でも他の条件が悪いと資産性が無くなる好例。

[19836: マンコミュファンさん]

>>19835 さん

毎月の家賃を稼ぎつつ、物件価格は上がっているのだから、これを資産性がないとは言わんだろ。一攫千金を狙って欲をかくと碌なことがないよ、キミw

[19837: マンション掲示板さん]

>>19836 マンコミュファンさん
また妄想おじさんが…

[19838: 口コミ知りたいさん]

>>19825 マンション検討中さん
秘境駅の徒歩圏内は資産価値が下がる一方だよ

[19839: 通りがかりさん]

>>19823 eマンションさん
自分は2回MRに行きましたが、営業さんから、
「一般的な駅近の利便性を求めるならここは難しい」
「商業施設は日鉄興和が関与していないので詳細は分からない」
「スーパー等の買い物環境は確約できないのでネットスーパーも検討必要」
と説明されて撤退しました

[19840: 通りがかりさん]

資産性って駅周辺の店とか含めてだからね。
駅徒歩がいくら近くても周りになにもなければ上がる要素が無い。
実際に中古が半年経っても売れないんだから資産性上がってないことを何より示している。
上がってて適正価格ならすぐ売れるからね。

[19841: eマンションさん]

クリエイトのチープなプレハブ感な建物とリビオタワーの立派な建物感に違和感があった

正解はクリエイトだった訳か？

[19842: 評判気になるさん]

>>19839 通りがかりさん

営業さんは確かにそれに近いことを言っていたので、購入者はそれを承知で買っています。それぞれ自分なりの見通しと腹積もりがあるでしょうから、今さらネガの寝言に驚きもしないのですよ。実際今のところ、自分の想定内で進んでいますし。

[19843: 評判気になるさん]

>>19840 さん

確かにあれは高いね。つまり適正価格ではないのだろう。あそこはたぶん非分譲住戸だから、オーナーも売却を急いでいないのだろう。

[19844: 匿名さん]

>>19841 eマンションさん
初期から言ってるけど、リビオとハザールは立地とマッチして無い。
板マン4LDK6200万が限界。

[19845: 名無しさん]

>>19844 匿名さん

でも完売。見込み外れで残念だったね。

[19846: eマンションさん]

価格はゆめが丘や海老名と一緒ぐらい？
そっち買えばええやん？
何を粘着してるの？
楽しませてもらってるけどw

西谷がいいよ
川が近くてジメジメしてそうだけど
横浜駅に乗り換え無しだし、ただ高いだろうね

[19847: マンション検討中さん]

>>19846 eマンションさん

西谷は今のところ手頃な物件がないよ。駅前の地主たちは土地を手放す必要性がないからね。

[19848: ジムのプレ会員]

エニタイムフィットネス羽沢横浜国大駅前店

?羽沢横浜国大駅前店グランドオープン日／施設利用開始日は
●10月17日(木)10:00(予定)よりオープン致します！

[19849: 通りがかりさん]

>>19843 評判気になるさん

https://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_yokohamashikanagawa/nc_74629125/

これ非分譲住戸なの？
ここの最後の先着住戸と階数、広さ間取り価格ほぼ一緒じゃない？

[19850: 匿名さん]

>>19848 ジムのプレ会員さん
エニタイムフィットネス羽沢横浜国大駅前店　10/17オープン予定
https://recruit.anytimefitness.co.jp/csaiyo/dchv/pc_job/show/FFJ00636/...

あきもと歯科　11/1オープン予定
https://akimotodental-hazawa.jp/

寺田倉庫の発表なしで、五月雨式サイレントオープンですか？

[19851: 匿名さん]

>>19850 匿名さん
ネイス体操教室　
10/17（木）羽沢横浜国大駅前校OPEN！
※11/8（金）～体験レッスン開始 （ご予約受付中）
https://neis-gym.com/news/news_289/

[19852: マンション掲示板さん]

横浜駅から徒歩圏内の物件より高い金を払って
買い物はドラッグストアのクリエイトのみ
外食はピザ1択
こんな感じになったら笑えないよ、、、、、、

[19853: 検討板ユーザーさん]

>>19852 マンション掲示板さん

あんたには関係ないのに何を悲観してんだよ。自分が横浜駅から徒歩圏内の物件を買えばいいだけっしょ。変なヤツ。

[19854: 口コミ知りたいさん]

>>19842 評判気になるさん
ここの購入者はだいぶ辛抱強いんですねw
まぁ不便だと資産価値下がるけどw

[19855: 名無しさん]

>>19854 口コミ知りたいさん

自分ドMなんでまだまだ不便でもイケるっす！！

[19856: 通りがかりさん]

>>19854 さん

マンションを買うのに、商業施設がどうとかにこだわっているのは危ないね。星川のスミフだって、イオンモールが隣りなのに完売はいつの日のことか。専業主婦が毎日買い物をしていた時代のセンスから脱却したほうがいいよ。

[19857: マンション検討中さん]

>>19850 匿名さん
残念ながらそうなりそうだね、同情するよ。
寺田は自身初の商業だから、全部揃えてから華々しくオープンしたかったのだろうけど、結局待つだけ時間の無駄だったね。
今入ってるテナントは開店遅らせられただろうし、住人はその分不便を強いられたし、マンションは商業すら入らない僻地物件のレッテルが貼られることに。
それに無事にオープンできるのは今のところ4店舗だけっぽいね。1～2ヶ月前といえば、もうオープン日を予告して集客を始めるくらいの時期なのに。やはりスーパーもコンビニもカフェも決まっていないと見るのが自然なのだろう。
寺田はただでさえノウハウがないのに、難しい立地で当てもなく新事業とか夢見すぎ。4店舗だけサイレントオープンとなったら絵に描いたような大失敗。

[19858: eマンションさん]

>>19856 通りがかりさん

スミフは売り方違うから
比較してもしょうがない

ことは貴方も分かっているのでしょう？

[19859: マンコミュファンさん]

商業施設なんて、あっちの都合でいつどうなることやら。ららぽーと横浜やグランベリーモールだって10年、いや5年後はどうなっているか分からない。それに比べて駅や大学は30年たってもあるだろうね。

[19860: マンション掲示板さん]

>>19858 eマンションさん
売り方が違うと言えば聞こえはいいが、買いたい人がいるならとっくに売れているはず。別に売り惜しみをしているわけじゃない。残っているのは買い手がいないだけ。

[19861: 名無しさん]

>>19860 マンション掲示板さん

じゃあもう6年以上？売り続けてるシティタワーズ東京ベイの掲示板でも行って
それを主張してきてごらんなさい
相手にしてもらえるかな

[19862: 名無しさん]

>>19856 通りがかりさん
下の商業がオープンしてないうちはまだいつかはできると希望を持てるけど、オープンしてしまうとシャッターだらけでガラガラの廃墟みたいな下駄と毎日付き合っていかないといけないからね。気分は落ち込むし、いざ売る時は内見者のテンションもガタ落ち。ここの住民はまだ本物の絶望を知らない。

[19863: マンコミュファンさん]

>>19859 マンコミュファンさん
現時点で商業施設すらなくて、学生数1万人もない大学くらいしか目的地がない駅の人に言われてもねw

[19864: 匿名さん]

言い争いをしても何も産まないんだよ。
スーパーとコンビニができるように、みんなで応援しよう。

[19865: マンコミュファンさん]

>>19864 匿名さん
ほう、どんな応援ができるのかな？笑

[19866: 匿名さん]

オープン予定日２件を追記
ハザールのオープンは10月17日（木）？

【ハザールのスタッフ募集等報告まとめ】　　　　　　　<オープン予定>

　　 あきもと歯科　　　　　　　　　　　　　　　　　<2024年11月1日>
6/16イタリアン　ピザコゾウ　　　　　　　　　　　　<2024年夏>
6/25個別指導塾「英才個別学院」羽沢横浜国大校　　　<記載なし>
6/28美容室　PANTOGRAPH（パンタグラフ） 　　 　<2024年10月頃>
7/01エニタイムフィットネス 羽沢横浜国大駅前店　　 <2024年10月17日>
7/16ネイス体操教室　羽沢横浜国大駅前校　　　 　 　<2024年10月17日>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※11/8（金）～体験レッスン

[19867: 名無しさん]

>>19866 匿名さん

これしか入店しないなら大赤字じゃ無いの？
赤字で閉業とかにならない事を祈るよ。

[19868: 匿名さん]

>>19865 マンコミュファンさん

フレー！フレー！寺田！
がんばれ寺田！がんばれ寺田！

この地に立てろスーパー
羽沢に呼び込めコンビニ
街のために全力を尽くせ
住民の笑顔のために

スーパー決めろ寺田！
コンビニ決めろ寺田！

[19869: 匿名さん]

>>19868 匿名さん
いっそ寺田には手を引いてもらった方がうまくいくかもなw

[19870: マンコミュファンさん]

楽しみにしてた10月17日に、阿鼻叫喚で溢れるモール。
想像しただけで鳥肌が立つよ、絶対に行って共有しようぜ！

[19871: マンション検討中さん]

昼間人口が少なすぎる。オフィス入れろよと思う。

[19872: 評判気になるさん]

必要な物は、正しい状況判断と的確な提案力。
立地の悪さより、ビジョンの作り方に問題が有るんだろうと思う。
施設の軸を定めて、必ず取りに行かないと基本が構築出来ない。

はーい、テナント募集中でーす。
お問い合わせを待ってまーす、空いてまーす。
これだと立地を見られて検討すらされない、街づくりのビジョンが全く見えないのが問題。

[19873: 名無しさん]

>>19871 マンション検討中さん

この町で起業するのは運送屋や土建屋がメイン、求人情報調べたら分かる。
サービス系は老人ビジネスがメインで、他の業種は皆無。

オフィス作って企業が集まると思う？この建物にオフィスを設けるメリットは？
オフィス街を作ったら今より酷い事になるだろうね。

[19874: 評判気になるさん]

何も無い街だからこそ出来る事が沢山有る。
「需要が無い」では無く「需要を作り出す」計画を実行すれば良いだけ。
街をリードする勝ち組になれるチャンスを生かして欲しかったと思う。
売り場面積、駐車場、必要な物は揃ってる状況なのだから、アイデアと実行力で走り切る事も出来た筈。
とても残念。

[19875: eマンションさん]

>>19874 評判気になるさん
結局寺田もそんなに本気じゃないってことだよ。デベでもないただの中小倉庫屋に期待しても…
元々眠ってた休遊地を日鉄と三菱に売ってそこそこなお金になった。しかもテナントの権利を寺田が持てるからノーリスクで商業施設運営ができ、うまく行けばラッキーくらいの感じで始めたんだろう。そりゃ残念な結末になるよ。

[19876: 匿名さん]

マンション完売後もスーパーの件でこのスレは繁盛してますね。喜ばしい限りです｡
スーパーを本気で心配されている住人の方は、管理組合経由で寺田倉庫に現状どうなっているのか問い合わせてみてはいかがですか？
寺田倉庫に任せておくのが不安でしたら、管理組合主導で、ローゼン、ロピア、東急ストア、まいばすけっとなどに直訴すれば効果あるかもしれないですよ。

[19877: 口コミ知りたいさん]

そりゃ寺田だってスーパーを入れたかったさ。ずっと交渉して頑張って来た結果がこれ。相鉄に任せても結果が変わってないので、見抜けなかった寺田も悪いがこれが羽沢のポテンシャルなので仕方ないね。

[19878: マンコミュファンさん]

>>19876 匿名さん

>>19337
マンション組合程度が訴えたことろで何も変わらんのでは？慈善でやってるのではなく商売なんだから。まあ組合でテナント料光熱費無料(全て住人負担)で交渉すればまだ可能性はあるかもね。

[19879: 通りがかりさん]

>>19877 口コミ知りたいさん
周辺住民です。ここら辺は周りにスーパーがないから余裕で決まると思ってたけど、ここまでどこも決まらないのは純粋に出店に適さない土地ということなのだろう。
確かに戸建てで車を持っていると、普段の生活の中であまり駅前と関わりがないんですよね。トレッサ横浜とか、ららぽーととか、最近は星川のイオンとかに行きがちです。
もちろん駅前にスーパーができたら便利ですが、メイン使いにするかというと正直微妙なところ。戸建てエリアで車の便がよいと、いわゆるストロー現象が起きやすいのかもしれませんね。出店者はそれを気にしているのかも。そして、激安スーパー化しているクリエイトの存在もかなり厄介そう。

[19880: 口コミ知りたいさん]

>>19873 名無しさん
言われたことしか仕事できなさそう。

[19881: マンコミュファンさん]

>>19880 口コミ知りたいさん
言われたことも出来なそうだよw

[19882: 通りがかりさん]

>>19874 評判気になるさん

何もない街で需要を作り出すにはスペースが必要。
残念ながらここは操作場と環2に挟まれて再開発するスペースがほとんどないから需要を作り出そうとしても作れない。

[19883: 匿名さん]

手を挙げるスーパーがなさそうなのは、とりあえず様子見なのでしょうか。
コンビニならドミナント出店するくらいなので入ってくれるのではないでしょうか。
でも、下手にコンビニを入れてしまうと、出店してもいいというスーパーが今後現れた場合に入るスペースがなくなっちゃうので、難しいですね。

[19884: 評判気になるさん]

>>19882 通りがかりさん

既に存在してるハザールのスペースが有るでしょ？
街を発展をさせようと言ってると思ってます？話の流れも読めないのかな？

需要を作れば客は勝手に集まる、簡単な事。

[19885: マンション検討中さん]

需要を作るのは客で、店が作り出せるのは供給だと思うんですが…。
店を作れば勝手に客が集まるなら潰れる店も無いし、ゴーストタウンのようなショッピングモールもできませんよ。

[19886: 通りがかりさん]

>>19883 匿名さん
コンビニはスーパーとは別に場所が確保されているんだよね。ただそのコンビニすら入らないという。どういう事情なのか全くわからん。寺田のテナント料が高すぎるのか、コンビニすら需要がないと見なされてしまっているのか。
個人的に気になるのはHAZAARの駐車場事情。ただでさえ一方通行が多くて行きにくい上に、駐車場が平置きじゃなくて立駐なのが辛い。田舎のコンビニは基本平置きだから相性が悪い。

[19887: マンション比較中さん]

＞コンビニはスーパーとは別に場所が確保されているんだよね。ただそのコンビニすら入らないという。どういう事情なのか全くわからん。寺田のテナント料が高すぎるのか、コンビニすら需要がないと見なされてしまっているのか。


どういう事情も何も
きちんと集客ができて、賃料含めた採算が合うと思えばテナントは出店するしそうでなければしない
決まってないとすれば、テナント視点で採算が合わないということ

このスレッド当初からずーっと語られていた
「本当にこの場所でスーパーなどのテナントは成り立つのか…？」
の答えが出つつあるというだけ

[19888: 名無しさん]

>>19885 マンション検討中さん

需要を作れない店は繁盛しない。
山奥で数時間掛かる場所でも、需要が作れれば行列が出来る。
ゼロからの出発かつ自社物件なら、自由度はマックス。
運営社のアイデアで集客出来る施設は作れますよ。

[19889: 口コミ知りたいさん]

>>19885 マンション検討中さん
考えが浅い。あなた定型以外の仕事出来ないでしょ？

[19890: 検討板ユーザーさん]

>>19884 評判気になるさん

ハザールごときの商業スペースだけで需要作ったってたかが知れてる。街全体の発展につながるほどではない。
需要を作るってゆめが丘くらいに広大な再開発エリアが無いと街は発展しない。
所詮ハザールが仮にスーパー含めて開業したとしてもこのマンション、街自体の価値の向上にはほとんど繋がらない。
さらにはスーパーもまだ決まってない状況。悲惨過ぎる。

[19891: マンション掲示板さん]

>>19886 通りがかりさん
こういう細かいところの積み重ねがネックになっているのでは。道路・駐車場事情、スーパーが2階、テナント間の動線やシナジー。立地が劣っているのであれば細かい工夫で挽回できるはずなのに…

[19892: 匿名さん]

ところでテナント入らないと住人の管理費などの負担は増えるの？

[19893: マンコミュファンさん]

>>19890 検討板ユーザーさん

街の発展なんて最初から無いのは分かってるでしょ？
ハザールを大盛況な施設に出来るか否かの話し。
能力が無い人には意味が分からないと思うけど、繁盛施設は立地だけが条件では無いのです。

[19894: 名無しさん]

>>19892 匿名さん
マンション買ったことある？(笑)

[19895: 通りすがりさん]

>>19892 匿名さん

破綻→売却→再スタート→破綻を繰り返して
最終的に破綻でサイクルが止まった場合、皺寄せは共同所有する者へ降り掛かるケースが多いと思う。

[19896: マンション比較中さん]

田舎の行列店とか持ち出して需要は作れるとか言っている人はピントずれすぎ

賃料や保証金、与信などの問題で、そういう個人店は現実的に出店できない
資本力のあるチェーン店にならざるを得ないんだよ

だから都市型のモールなんて、どこもかしこも最大公約数的・金太郎飴的な
似たり寄ったりのテナントしかいないわけ


そもそもここは狭域では競合はほとんどないかもしれないが
中広域ではいくらでも競合店舗はある
広域でも競合がほとんどない田舎とは事情が全く違う

[19897: eマンションさん]

>>19838 口コミ知りたいさん

興味深いお話ですね。当方、寡聞にして具体的なイメージが湧きませんので、是非、前例を伺いたいです。

[19898: 評判気になるさん]

>>19894 名無しさん

商業は寺田持ちだから大丈夫だけど、全体管理費を払ってるのに商業が使えない状況が続く。全体管理費は商業と住宅が共同で利用する土地や施設にかかってくるから、商業の利便性を享受できないのにそれを払い続けることにはなる。

[19899: 口コミ知りたいさん]

>>19895 通りすがりさん

そのケースが多いと思われるとは、何らかの実例を元にしたお考えですか？

[19900: 通りがかりさん]

>>19892 匿名さん
修繕の原資が減るのだから、当然