リビオタワー羽沢横浜国大ってどうですか？

[マンション検討中さん]

駅徒歩１分なので期待しています。みなさん、情報をください！

公式URL：https://nskre.jp/hazayoko-tower/

正式名称：リビオタワー羽沢横浜国大
売主：日鉄興和不動産株式会社・三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：株式会社三菱地所レジデンス
管理会社：株式会社日鉄コミュニティ

所在地：神奈川県横浜市神奈川区羽沢南二丁目508、509、515（地番）
交通：相模鉄道新横浜線 「羽沢横浜国大」駅 徒歩1分 （駅舎）
埼京線 「羽沢横浜国大」駅 徒歩1分 （駅舎）
間取：1K～4LDK
面積：28.12平米～83.16平米

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[12101: eマンションさん]

店舗なんてタワマンが出来たからと言ってすぐに出せるもんじゃない。新駅なんだから様子を見てからとなるのが当然。そういう意味でバクチ込みでの価格でしょここは。駅前がうまく発展して人の流れが出来れば数年後に出店、くらいに思っておいた方が良いと思う。

[12102: eマンションさん]

>>12101 eマンションさん

新駅という意味ではもう４年が経過してる。タワマンが出来ても総戸数は見えてるんだから人流が大きく変わるものではない。開発できる土地も限られてる。なので数年後に状況が一変するようなものでもないかと。

[12103: 通りがかりさん]

>>12101 eマンションさん
好立地に新駅が開業したらどうなると思います？
様子見で機会損失します？

様子見が必要な理由は新駅だからですか？
違いますよね。

[12104: 匿名さん]

>>12098 マンション検討中さん
南町田はもう残り1戸のようです。
同じく駅徒歩1分、都心へのアクセスはここよりも悪いにもかかわらずです。

[12105: 匿名さん]

ぶっちゃけテナントが決まれば買う人は大勢いるでしょ。テナント発表がないのが全ての元凶。てっきり竣工したら発表と思っていたがよっぽど決まらないんだね。
テナント側からすると柱となる集客施設がないとリスクでしかないから、そらスーパーとかが発表されない限り渋るわな。寺田の進め方がネックな気がする。

[12106: マンコミュファンさん]

まぁ、アクセスが良いことを優先するなら都内に住むし、街の利便性ならここは終わってるし、価格も安くないし、新横浜が一駅って言ったところで新横浜駅だって大した駅ではないし、資産価値など言って過度な期待はしないほうが良いですね。

ただ、横浜市に住みたくて都内にも出やすいことを重視し、人混みが嫌いな人には良いと思います。

[12107: 検討板ユーザーさん]

>>12105 匿名さん

今はテナントが怪しい風潮ですが初期の頃は全くそんな予想だにしてなかった人が多いと思います。私も含めて。
1期1次を除いてそこまで順調な売れ行きでは無かったのでテナントが云々よりも別の要因で選ばれていない可能性の方が考えられそうな気がします。

[12108: eマンションさん]

他の相鉄の駅は相鉄が面倒見てる駅も多いけど、ここは寺田倉庫が面倒見るんですよね。
相鉄には沿線活性化という大義名分もあるし、自社でスーパーも経営できるけど、寺田倉庫にはそれは無いわけですよね。
寺田倉庫にとってのメリットはテナント料もしくは自社でビジネスを展開できるって事ですよね。
テナントは他社を巻き込むわけで、採算取れないと断られたら自社でビジネスをするしかない。
じゃあ空きテナントは何になるか…レンタルストレージでしょ。(某先生風)

[12109: マンコミュファンさん]

>>12106 マンコミュファンさん

自分は横浜駅まで1駅は嬉しいけど、新横浜駅まで1駅だと新幹線頻繁に乗るのでないとそこまで魅力は感じないですね。

[12110: eマンションさん]

>>12109 マンコミュファンさん
同感。実際新横浜って街には魅力無し。
新幹線が止まるだけ。

[12111: 通りがかりさん]

>>12110 eマンションさん

新横浜に頼らないとここは悲惨だと思うが、、

[12112: 匿名さん]

>>12107 検討板ユーザーさん
このスレでは販売前からテナントが入るのか？
テナントは維持できるのか？と指摘されてましたよ。

[12113: 通りがかりさん]

>>12111 通りがかりさん

あなたに買ってもらわなくても心配なさそうですよ。
https://hudousan-kounyu.com/chika/hendoritsu/yokohama/2023

[12114: マンコミュファンさん]

>>12106 マンコミュファンさん
ここより都心・副都心へのアクセスが良くて生活利便性が高い街は都下、埼玉、千葉にいくらでもあるしね。
しかも、ここは横浜と言っても山側なので、海側とは別世界なわけで。

[12115: 匿名さん]

日鉄、三菱、JR、東急東横。プロが見放した区域を12113みたいな人が有り難がって買ってくれる。
ありがとう、羽沢へようこそ。

[12116: 通りがかりさん]

そりゃ新線新駅商業が出来たら地価は上がる訳で、昔から何もない羽沢に住んでた戸建ての人はウハウハだろう。

ただここは好材料出切った上での販売、価格設定なわけでそれで今後アップサイドが見込めると勘違いしたデータも読めない人が間違った判断しちゃうんだろうね。

[12117: 評判気になるさん]

>>12116 通りがかりさん

上昇6位で22万、リビオが有る2丁目は圏外。

[12118: マンコミュファンさん]

>>12117 評判気になるさん

リビオのある2丁目は駅前だから地価については言うまでもない。

[12119: マンション検討中さん]

>>12118 マンコミュファンさん

で？上昇率は何位？

[12120: マンション検討中さん]

駅近のメリットって普通は駅前には大概の店が揃ってるので生活の利便性が良くて車も不要なところなのに、駅にこれだけ近いのに車がないと生活が成り立たないとか。。それなのに駐車場設置率が四割って。。
単身者や特に独身女性や今時の車離れのdinks層が車を購入すると？

コンビニやスーパーを呼びたいなら500世帯が最低ラインだよね。
人通りも少ない、近くにオフィスがあるわけでもない400人程度しか増えないマンション、駅にどこが出店するのか。家賃半額でも人件費光熱費で赤じゃないんですかね。
これだけ募集かけても未だに決まってないのがそういうことなのでは。

HPの商業スペースワンフロアの半分ぐらいになってませんか？商業一体に期待して購入してしまった方がお気の毒で仕方ありません。

[12121: マンション検討中さん]

同じタワマン１分なら例え定借でも、外廊下やら設備のグレードが低くても、スーパー、衣服、映画館にと何でも揃ってる生活の利便性が圧倒的に高いグランベリーの方だよね。ファミリー世帯なら尚更。

[12122: 検討板ユーザーさん]

地下上昇は、売れずに困ってた実家を売りに出した個人が多数有り、実績数が飛躍的に伸びた結果6位だと予想。
不便な町からの脱出組も、売り逃げの好機。
住みたい人々と売りたい人々の利害の一致ですね。
売り時を逃さないのは重要です。

[12123: 匿名さん]

寺田倉庫のHP見てたらこいつらにプロデュース能力あるのか不安になってきた。
羽沢バレーを天王洲のような魅力的な空間にしてほしいのに

[12124: eマンションさん]

>>12123 匿名さん

え、本気で言ってますか？天王洲って

[12125: マンコミュファンさん]

>>12120 マンション検討中さん
車がないと生活が成り立たない
→個人のライフスタイルによる。決めつけるものではない。
コンビニやスーパーを呼ぶなら500世帯必要
→500世帯の根拠は？少なくともコンビニは誘致されそうなので矛盾
家賃半額でも人件費光熱費で赤字
→単なる予想。根拠薄弱

何より購入者に対して「気の毒」というスタンスが検討板にふさわしくないので慎んで頂きたい(マンションコミュニティ投稿マナーより)。

[12126: 名無しさん]

>>12125 マンコミュファンさん
いつもの荒らしでしょ。文章の感じや時間から見るとまた3連投くらいしてるね。買う気がないけどやたらと羽沢には詳しくて、延々とネガをやってる多分地元の人。普通こんなところのマンションに張り付く人はいないから異常だよ。

[12127: マンコミュファンさん]

>>12125 マンコミュファンさん

・個人のライフスタイル次第といったらそれまでだけど一般的に考えて車が欲しくなる立地であることは確か。それなのに駐車場設置率が低いのは問題。

・商圏が弱く現に周辺の店舗・飲食店はかなり少ない。商業施設の誘致も苦戦していることが予想されている。

こういうことかと。
重箱の隅をつついてないで論点を捉えましょう。

[12128: マンコミュファンさん]

ただの決めつけや勝手な予想や根拠なき数値で…どこに論点が？

[12129: マンション検討中さん]

>>12125 マンコミュファンさん
> コンビニやスーパーを呼ぶなら500世帯必要
コンビニ維持は1000世帯でも厳しいですよ。
現実に某タワマン住民専用コンビニは週1で何か買おうみたいな存続運動やってます。
こちらの場合は商業施設にコンビニが入ったとしてもすぐに撤退してしまうというリスクがあると考えるべきです。

[12130: マンション検討中さん]

>>12127 マンコミュファンさん
こちらを買うのなら車は必須でしょう。
残念ながら駅周辺だけでほとんどすべてを完結できる環境ではありませんから。

[12131: マンション検討中さん]

>>12128 マンコミュファンさん

論点という言葉を勉強してきましょう。

[12132: マンション掲示板さん]

>>12126 名無しさん

3連投というよりほぼワンマンショーかと。まともな検討者なら見切りを付けたら、さっさと次へ行く。決断力がないのはインフレの時代に致命的だからね。いつまでも貼り付いているのは買わない（買えない）人。

[12133: マンコミュファンさん]

>>12132 マンション掲示板さん

残念ながら全部外れですね。

[12134: 匿名さん]

寺田倉庫はトランクルーム屋なんだから、空きテナントは将来トランクルームに有効活用してもらえるぐらいの気軽な気持ちで行きましょう。
商業なくても今の市況であればマンション価格は維持されますよ。生活はめちゃくちゃ不便だろうけど。

[12135: 口コミ知りたいさん]

>>12134 匿名さん

そんなもったいない！トランクルームにするくらいなら、カルチャーセンター、学習塾、英語教育が売りものの学童保育、格安カットの店など、できてほしいものがたくさんあります。郊外の駅前にはそういう店が結構あるので需要があるのでしょうね。

[12136: マンション検討中さん]

>>12134 匿名さん

マンション価格が維持されるって、インフレ基調・資材高で他の物件が上がるなかここだけステイだったら実質値下がりでは？

[12137: 匿名さん]

ここと近いのはコットンハーバーですかね。
車でよく通るけど、あの辺本当に何も無くて、明らかに生活不便そうです。
私だったら絶対買わないな。

だけど、横浜ってことで地価も上がってるし、そこそこの値段でマンションも成約してます。
つまり、テナント誘致に大失敗しても、マンション価値にはそこまで響かないということです。
なので、契約者もいちいち目くじら立てて反論しなくてもいいと思いますよ。
周辺に店が何も無い生活も、逆にお金を使わなくて素敵じゃないですか。
私なんてマンションとショッピングセンターがほぼ直結しちゃってるので、昨日も家族で外食して1万円近く使っちゃいました。

[12138: 口コミ知りたいさん]

地区センターやケアプラザのような公的な施設もいいよね。神奈川区の施設は、これまで海寄りの地域に多く、羽沢のような内陸には少なかった気がする。

[12139: eマンションさん]

>>12138 口コミ知りたいさん
羽沢付近は今までそもそも施設のハコがなかったから、テナントが埋まらなかったら公共施設の地域事務所とかを置いてもいいよね。周りの住人は確実に増加しているし、徒歩1分のフラットアプローチで便利だしでいい案だと思う。

[12140: 口コミ知りたいさん]

>>12138 口コミ知りたいさん

色々条件鑑みるとサービスが付いたシニア向けマンションが最適解だっかもね

[12141: 検討板ユーザーさん]

>>12140 口コミ知りたいさん
そんなのにするとかもったいなすぎるw
商才なさすぎ

[12142: 口コミ知りたいさん]

>>12141 検討板ユーザーさん
おじいちゃんが入居したいんだよ

[12143: 評判気になるさん]

商店は存在してたがすべて潰れてしまった立地。
駅が出来て、高度に集約された商業地が出来るのは今回が初めて。
似た状況の集約地は釜台商店街ですね、此方の商店も殆ど廃業し、新たに出来て維持されてるのはクリエイトとコンビニです。
古くから残る僅かな商店は、建物の維持に資金を回せない状態なのが見て取れます。

商圏の強さは釜台の方が上だと思うので、リビオはテナントの魅力での広域集客が必要。
立地が悪いので、車の顧客は周辺の施設と比べると優位性に欠けてしまうので、テナント力は必須。
通り掛かりの住民だけが相手の商売では、維持出来ないと思います。

大手の事業者が参画しなかった理由を、寺田倉庫が打破出来るか？が全てを握ってる。
検討者は夢では無く、事実を鑑みて決断しましょう。

[12144: 通りがかりさん]

>>12141 >>12142 検討板ユーザーさん

また自演してるｗ

[12145: eマンションさん]

>>12143 評判気になるさん
なるほど。
でも最後は大きなお世話だろ。お前何か検討者に関係あるの？お前ごときが検討者になにも影響力無いぞ。

[12146: eマンションさん]

>>12143 評判気になるさん

釜台って最寄りの上星川駅から徒歩15分の山登りだよね。撤退した商店というのは羽沢の山の上にある団地や公営住宅の付近にあったのですか？あの辺りにお住まい？いずれにせよ駅前のリビオと比較するのは無意味なのでは？

[12147: マンコミュファンさん]

>>12141 検討板ユーザーさん

今こんな状況なんだし君もアイデア出してみたら？できるもんならね？

[12148: マンション検討中さん]

マンマニ氏の記事にも書いてあったけど、当然立場上濁してるけど車は絶対必須、車所持でやっと生活が成り立つと書いてあるよね。

記事でも取り上げられてるし、神奈川県のマンションスレ内では書き込み数の関係でいつも一番上にいるので、検討者じゃなくても訪問者は多いはず。これから検討始める人もいるし。

わざわざ大昔の過去スレなんてわざわざ読まないし、指摘することは大体みな同じなのでそのまま書くと、粘着して毎回同じネタを何度も書き込みやがって検討してないなら来るなと、身内の反応するなという忠告も無視して、いちいち購入者が汚い言葉で毎回応戦炎上、そしてスレがまた上がるのエンドレス。
常に上がってる荒れてる掲示板は大体契約者がいつまでもパトロールしてる板。センドリ板とかね。

[12149: 通りがかりさん]

>>12146 eマンションさん
釜台商店街の最寄りは国大駅、数百メートルの距離
直近の商店は全て無くなり住宅になってしまった。

[12150: 匿名さん]

>>12137 匿名さん
コットンハーバーとは違うのでは。ハーバーにはスーパーあるし、市場付近には飲食できる店もある。それに今日みたいな天気のいい日には、家族でみなとみらいにサイクリングも可能だ。あそこの不便さは駅から遠いという所でリビオとは違う気がする。

[12151: 名無しさん]

>>12149 通りがかりさん

釜台商店街は横浜国大駅からでも10分強の山登り？クリエイトを利用しているのはその辺りの人も多いのだろうね。その人たちもリビオの商業施設を待っているだろう。

[12152: マンコミュファンさん]

>>12140 口コミ知りたいさん

新綱島に東急が作ったね。入居金数千万、月々の管理費や食費で20万？とかいうサ高住？それより、リビオの方が地元の活性化のためにはいいと思うけどね。

[12153: 匿名さん]

当のリビオは、竣工してもテナントオープン日が不明で未だテナント募集中。
詰んだな。

[12154: 匿名さん]

>>12152 マンコミュファンさん

デベの目的は地域活性化ではなくて収益ね。ボランティアじゃないんだから。周辺の土地を抑えて地域活性化させて長期的な価格上昇を狙うことはあるけどここはそういう土地もない。

[12155: 評判気になるさん]

>>12148 マンション検討中さん

マンマニはおそらく土地鑑ゼロだし、基本的に郊外には興味なさそう。そのご意見を参考にするのはいいけど、錦の御旗のように扱う必要はないと思う。なんだかぐるなびを見て行く店を決めるみたいで、あまりかっこよくない。かっこいいのは、自分の感性で自分に合う店を見つける人だと思うけどね。

[12156: 名無しさん]

>>12146 eマンションさん
ここの駅はおまけみたいなもの

[12157: 検討板ユーザーさん]

>>12154 匿名さん

羽沢が一番栄えて欲しいのは他でもない寺田倉庫。自社の利益に直接的に関わるからね。その点では安心してるよ。

[12158: 名無しさん]

>>12155 評判気になるさん
ここの駅周辺にはそもそもお店がほとんどないでしょう
お店がほとんどないので感性も何も関係ない話

[12159: マンション掲示板さん]

>>12155 評判気になるさん

少なくとも君よりは何倍もプロだよ。そんな君の主観の合う合わないという意見ほど意味はないものはないかと。

[12160: マンション検討中さん]

釜台の名前が出てくるあたりやっぱこの近くに長年住んでる人が張り付いてるのかな、まぁ自分も近くに住んでいますが(笑)
あそこらへんは国大駅ではなく上星川駅から行くのが一般的。商店街と呼べるようなものではなかったし、車のアクセスが悪い(道が狭い、駐車場ない)、寂れた戸建しか建ってないところだよ。

[12161: 匿名さん]

>>12155 評判気になるさん

マンマニは自分で住むのか投資用かは知らないけど、相模大野のタワマン購入するんじゃなかった？同じ郊外だけどね。

[12162: マンコミュファンさん]

ここにこんなにアンチが湧くのは、結局、想像以上に酷い辺鄙な場所の超絶マイナー駅のタワマンを、駅前とかでありがたがるその様をわらいのネタにしたいから。

[12163: 口コミ知りたいさん]

>>12129 マンション検討中さん
住民専用ではなくてもここは世帯数も少ない、駅前の人通りも少ないし、１階に駐車場がある訳でもないので夜なんて全く客来ないので赤字確定だよね。

ミニスーパーでもいい、コンビニでもいい、
購入者はこの条件で出店可能ですかと問い合わせてみたら？

[12164: 口コミ知りたいさん]

>>12162 マンコミュファンさん

徒歩1分・ナンバーワンタワマンが値上がりするのは土地が貴重な都心の話。それを表面的に捉えた人が無名駅でドヤってたらそりゃ色々言われるわな。

[12165: 通りがかりさん]

>>12163 口コミ知りたいさん
あ、ほ、？

[12166: マンション検討中さん]

>>12165 通りがかりさん

はい、削除

[12167: マンコミュファンさん]

下駄が今もテナント募集中で、状況も芳しく無いのが本当なら、、、
今後の販売は大変だろうな、、、

[12168: マンション掲示板さん]

>>12167 マンコミュファンさん

住民の誰か、フランチャイズでコンビニ始めてみませんか？！

[12169: 名無しさん]

>>12162 マンコミュファンさん
実際どこにあろうと駅前タワーは便利だよ。万が一テナントとかが入ってしまった日にはアンチが憤死しそうだなw

[12170: eマンションさん]

>>12168 マンション掲示板さん
こんな頭悪そうなコメントしか出来なくなっちやったの？

[12171: マンション掲示板さん]

>>12169 さん

万が一の際は死屍累々かw

[12172: eマンションさん]

また自演連投してらっしゃるｗ

[12173: 名無しさん]

>>12169 名無しさん

さすがにテナントが入るのは当たり前でしょ。
大事なのはいつ何が入るか。そしてそれが継続するか。

[12174: eマンションさん]

保険かけとこwww

[12175: 口コミ知りたいさん]

>>12173 名無しさん
入らない可能性はあると思いますよ。
ただ、購入者の板見ると、それでも建物が良いから満足しているみまたいです。
街力、駅力、日用品購入の利便性に比べ、建物なんて年数経てば見た目も古くなって高揚感は維持できないでしょうけど、何に価値を置くかは人それぞれですね。

[12176: 通りがかりさん]

>>12160 マンション検討中さん
携帯片手に、周辺を歩き回るのは普通だと思います。
駅前以外だと釜台商店街くらいしか見る所も無かったです。
皆さんは、保土ヶ谷中央病院などが気になりませんでしたか？

[12177: マンション掲示板さん]

>>12175 口コミ知りたいさん

あるもので満足しないといけないから自分に暗示をかけてるんだろうね。仰るように設備なんて水物なのにね。

[12178: 通りがかりさん]

>>12176
スマホではなく「携帯」、「釜台商店街」なんてもう今は地図にも載ってない(調べてももう出てこないです)、気になるスポットが「病院」。いろいろと察するコメントですね。
>>12175もあなたですか？経年優化という考え方もありますし、設備仕様の良いマンションは本当に快適ですよ。うちは2008年築ですが我が家に帰ってくるとやはり落ち着きます。戸建てや賃貸暮らしじゃ分からないでしょうね。

[12179: 検討板ユーザーさん]

>>12176 通りがかりさん
12143は地元民しか書けないよね。地元民であることをなんで今更隠したいのだろう？

[12180: 名無しさん]

ひじりが丘、釜台、上菅田あたりの地名が出てくるけど全部地元民だろうね。自分は普通に羽沢、常盤台、三ツ沢、上星川くらいの粒度で話すけど…
地元に住んでる自分からするとリビオのテナントが入ると便利になるから期待しかないけど、うまくいかないことを願ってるニュアンスで語ってるあたりが闇深いと思う。駅前がうまく行っても自分が住んでいる場所は恩恵が薄いからか？

[12181: マンション検討中さん]

>>12180 名無しさん
ちなみにうちは両親が近くの戸建てからリビオに買い換え、車を手放すようです。どう考えても地元向けの企画ではないですが、地域の高齢者の需要は一定数あるかもしれません。

[12182: マンコミュファンさん]

ずっと同じ方が1人何役も演じつつ
この板に張り付いて購入者批判をしてるんでしょうね
(単に物件のマイナス要素や懸念事項を書く人は複数人いるかと思いますが)
定期的に地元民に嫌われてる、販売不振、って書き込む人も恐らく同一人物
動機は私怨や妬み嫉みでしょうね

[12183: 通りがかりさん]

自分の事言われていると思った人が反応するで待ちましょう。

[12184: マンコミュファンさん]

>>12182 マンコミュファンさん

オモチャ君曰く。相手が全て同じ人で一人だと思い込むのはドン・キホーテというらしいですよ笑

>自分の意見に反論を述べる人は1人だけだと思い込み、名前まで付けている。それが妄想と幻覚に囚われたドンキホーテなんだよw

[12185: 匿名さん]

ずっと同じ方が1人何役も演じつつ
この板に張り付いて購入者や売主の悪口を言わないように監視してる

のほうが正しいのではないかな？
そういう板たまに見ますよ。ここに悪い事書き込まれたら、マンションの価値が下がっちゃうんじゃないかって、ずっとパトロールしてる暇な購入者さん。
別にここに何書き込まれたからと言って、全然影響ないですよ。

[12186: マンション検討中さん]

>>12164 口コミ知りたいさん
郊外は都心や副都心までの距離と駅力次第。

[12187: 評判気になるさん]

>>12185 匿名さん

言わんとしてることはわかるけど、それにしてもこの板のレスは他と桁違いだから、やっぱ異常だと思うよ。

[12188: 通りがかりさん]

>>12187 評判気になるさん

で？

[12190: 匿名さん]

>>12187 評判気になるさん

求人の出方を見るに、2月にオープンできるテナントなんて存在するのかって感じなので、売主がアナウンスすべきだと思いますけどね。
内覧会でも説明は無かったのかしら？少なくとも一期入居の人は不便を強いられるわけで。
デベに対する不信感が一番の原因では無いでしょうか？
商業施設は寺田倉庫がどうのこうのという謎の擁護をする人がいますが、私は、まずデベがしっかり公表すべきだと思います。

[12191: マンション検討中さん]

>>12185 さん
あなたでしたか笑

[12192: 匿名さん]

>>12191 マンション検討中さん

ちょっと意味が分かりません。マンション検討を妨害するパトロールお疲れ様です。
購入者様がパトロールしなくても良いような、素敵な情報が公開されますように。

[12193: 名無しさん]

>>12189 匿名さん

理解力も日本語も不自由な方でしたか。笑

[12194: eマンションさん]

センドリの購入者もそうだけど「俺は他よりも良いマンションを買った」感が凄いんだろうね

[12196: マンコミュファンさん]

>>12195 検討板ユーザーさん

それって板状でもタワーでも違いなくね。
ノリもキモいし。自分で自分に同情してどうすんの？

[12198: マンコミュファンさん]

>>12196 マンコミュファンさん
この人ですよ

[12199: マンション検討中さん]

リビオはバランスが悪いんですよね

徒歩1分なのに不便だったり、不便なのに高い
商業一体型なのに売主は無関係
新駅なのに新たな開発計画が無い
メリットが弱いから完売しないんだと思う。

[12200: 検討板ユーザーさん]

>>12199 マンション検討中さん
そうなんですよね。
そして、行ってみると分かる現地の絶望的な地形ともの寂しさ。