リビオタワー羽沢横浜国大ってどうですか？

[マンション検討中さん]

駅徒歩１分なので期待しています。みなさん、情報をください！

公式URL：https://nskre.jp/hazayoko-tower/

正式名称：リビオタワー羽沢横浜国大
売主：日鉄興和不動産株式会社・三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：株式会社三菱地所レジデンス
管理会社：株式会社日鉄コミュニティ

所在地：神奈川県横浜市神奈川区羽沢南二丁目508、509、515（地番）
交通：相模鉄道新横浜線 「羽沢横浜国大」駅 徒歩1分 （駅舎）
埼京線 「羽沢横浜国大」駅 徒歩1分 （駅舎）
間取：1K～4LDK
面積：28.12平米～83.16平米

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[11901: 匿名さん]

>11900

５か月間は買い物難民？　デベさんどう落とし前つけるんだろう。

[11902: 検討板ユーザーさん]

12/1には何かしらの発表があるのかー？

商業施設の警備始まりと、今は封鎖されてる駅の正面出口部分が通れるようになるのが2/1～だから一応２月からが街開きって事なのかな？？！
現状決まってて工事が間に合うテナントは2月からオープンなのかな？

疑問ばっかりですみません…

[11903: マンション検討中さん]

契約者の方々、落ち着いてください！w
売れてない、不人気、将来性のないマンションを購入したからといって焦らないでくださいよ
ここで焦っても地元に嫌われてること含めて何も改善しないですって

都合の悪い事実に対して暴言を吐くことしかできないなんて検討者がますます減りますよ(笑)
ここの一番のネガ要素は立地でも価格でもダウングレードでもなくて契約者の質でしょうね

[11904: 口コミ知りたいさん]

>>11894 匿名さん
ただでさえピンチなのに不味いですよ

[11905: 検討板ユーザーさん]

>>11902 検討板ユーザーさん

部分オープンでも良いので頑張って欲しいですね。
住居部分の引き渡しは当初予定の2月ですから、先に完成してる商業部分のオープンが遅れてしまうのは残念です。
オープン出来ない理由がテナント誘致失敗だったなら、第三者所有地の計画も変更を余儀無くされる、そんなバットストーリーになら無ければ良いが、、、

[11906: マンション掲示板さん]

ハザコクのハの字もない

東急新横浜線の利用「当初計画の7割」に 楽観できない？ 今後打ち出す施策は
https://trafficnews.jp/post/129528

[11907: 名無しさん]

>>11906 マンション掲示板さん

これは東急新横浜線の話。羽沢横浜国大は相鉄新横浜線の駅だからね。東急の社長としては、意地でも羽沢の話はしたくないだろうね。相鉄の方はウハウハしてるよ。

[11908: 検討板ユーザーさん]

そういえばリビオタワーの搬入口にA1工事入口みたいな張り紙貼ってるのを見かけたんですがこれはテナント工事が始まる予感なんですかね？？
A1ってどこの部分の事なんだろ？

[11909: 名無しさん]

内覧会で見た仕上がりが予想以上で契約者がウキウキしているので、ネガはイライラが増していると見えるね。

[11910: 名無しさん]

>>11908 検討板ユーザーさん

A-1とは羽沢バレーの計画で、リビオのある区画のことではありませんか？

[11911: 通りがかりさん]

>>11909 名無しさん

こんな状況でよくそんなお花畑なこと言えますね

[11912: 名無しさん]

>>11911 さん

双曲割引ですよ。契約者は後で利益を得るために、ちょっと待つことができるんですよ。それができない人も大勢いますからね。

[11913: 匿名さん]

内覧会でテナントの話はありましたか？

[11914: 匿名さん]

>>11912 名無しさん

後で利益が出るとは？どこにそんな根拠？
格好つけて使ってみたのか知らんが、双曲割引の使い方も間違ってるよ。

[11915: 匿名さん]

内覧会の時期になっても契約者がずーーっとへばりついてる検討板は珍しいねぇ

[11916: マンコミュファンさん]

取り敢えず竣工もしたし、後は2月にどうなるか？ですね。
この時点で、具体的なスケジュール発表と入居テナントの発表が無ければ、2月時点では失敗と言って良いでしょうね。

その後に何処まで盛り返せるか？が重要ですね。
商業部がスタートし、予想以上の反響と客付きが目に見える様になれば、挽回も可能でしょう。
商圏の力が試されます。

リビオさんが転けたら、地域に新たな商業施設が出来る要素が無くなってしまうので、成功して欲しいと思いますね。

[11917: 検討板ユーザーさん]

竣工前完売には失敗したか

[11918: マンコミュファンさん]

>>11917 検討板ユーザーさん

竣工前完売する計画とは誰も言っていません！


ってコメントが来そうね笑

[11919: マンション検討中さん]

スーパーマーケットを2月オープン、遅くても4月にオープンしてくれないと困るよね。

[11920: 匿名さん]

>>11914 匿名さん

マンションを買うのに変わらないものを重視するか、そうでないものを重視するかですよ。確かに商業施設はあるに越したことはありませんが、その条件が不変だと思いますか？デパートでさえ撤退が相次ぎ、閑古鳥が鳴くショッピングモールは日本中に少なくありませんからね。しかし、リビオのマンションとしてのスペック、駅近、大規模、地域No.1、デベや施工会社への信頼性、ハザードの可能性の低さは、そう簡単には変わりませんからね。もちろん、資金が潤沢にあれば話は別ですがね。

[11921: 匿名さん]

御託はいいからコンビニスーパーレストランの情報はよ発表してくれ

[11922: マンション検討中さん]

全ての答えは2月に出る、これが全て。

[11923: 通りがかりさん]

現況だと、明るい未来を期待した層には厳しい状況ですね。
私的には、やっぱりな～ですが。
テナントの状況を確認してから決断する！は、間違って無かったと思う。

[11924: 通りがかりさん]

アンケートね結果を見ても、商業部の重要性は明らかですし。

[11925: 匿名さん]

>>11923 通りがかりさん
と、すると　　他どこ検討してみますか？

[11926: 匿名さん]

マンションスペックだけの人はとっくに一期で買ってるのでは？
一期で購入することは、あの時点では間違ってなかったと思いますよ。

[11927: マンコミュファンさん]

買わなかった勢の完全勝利かな。この状況を見ていると自分も無理に買わなくて本当に良かったと思える。買った人は残念すぎるね。見栄張って高い金出したけど不便かつ値下がりまっしぐらで哀れだな～

[11928: 通りがかりさん]

>>11927 マンコミュファンさん

ここで何してるの？

[11929: 名無しさん]

>>11920 匿名さん

そのあたりは盛り込み済みの売り出し価格。尚且つ、テナントも完璧な状態での値付けがされてるのよ。

利益が出る/出ないは、売り出し時に予測できなかった好材料/悪材料が追加で発生したかどうか。ここは好材料でいうと貨物鉄道駅が廃止になって追加の再開発がされるとか、悪材料はテナントが微妙な状態が継続するとかね。

実需なら構わんけど投資とか利益とか言うんならもう少しお勉強した方がよいかと。

[11930: 名無しさん]

>>11929 名無しさん
投資だよ。借り入れなしだから気楽なもんさ。今どき、これほど確実な利回りある？手数料や為替の心配をするのもいやだし、インフレ対策にもなるしね笑

[11931: eマンションさん]

アンチはもちろん、ここの契約者らしき書き込みの人も、みんな揃いに揃って品もなければ知性のかけらも感じないんだけど、なぜこんなのばっか集まるの？

[11932: マンション掲示板さん]

>>11930 名無しさん
利回り計算はどうやりました？
確実な利回りを具体的な数式で表して欲しいですね。
この新築物件で、確実な利回りをどう得るのか？
自己資金でも利益は出ない物件だと思うので、どの様な計算式で確実と言われてるのか疑問です。

[11933: 評判気になるさん]

言い回しが独特な人がずっといるね。なんのためにここに張り付いてんのか。

フラットに見て、ここを買って賃貸に出すのは都心ほど安心とは言えないが全くNGというわけでもないような。仮にキャッシュで3800万の1LDKを買ったなら管理費含めた月あたりの持ち出しは10万。家賃12.5万くらいで貸し出せれば表面利回りは約4%。

ちなみにアーウィン羽沢が12.5万～13万で募集中。そして羽沢横浜国大駅徒歩10分前後の1LDK30平米前後で8.5万あたりの賃料相場。

[11934: 通りがかりさん]

10万円以上払って何も無い羽沢に住みたい人がどれだけいるのか

[11935: 匿名さん]

利回り４％って投資不適格レベル。いずれ設備のリプレース費用もかかる。

[11936: 通りがかりさん]

>>11935 匿名さん
今どき4%の物件を見つける方が難しいけどね。見つけたらぜひ教えてください。

[11937: 検討板ユーザーさん]

>>11933 評判気になるさん

まさにアーウィン羽沢が入居に大苦戦してるんだか。
その募集価格を参考にする時点でセンスがなさすぎる。

[11938: 通りがかりさん]

>>11937 検討板ユーザーさん

駅から徒歩6分の3階建て？と、新築の駅前1分のタワマンを一緒にしてるのw？

[11939: 通りがかりさん]

出口で売却したときのこともあるしね。いずれにせよ、駅前1分は間違いなく強いよ。

[11940: 匿名さん]

>11396

物件価格は上がってるけど賃料はあまり上がってないから利回りは低下する一方。

[11941: 口コミ知りたいさん]

>>11938 通りがかりさん

あれ？ここって完売してましたっけ？
物が違うとか言いたいんだろうけど、需要で言うとどっこいどっこいでは。

[11942: 口コミ知りたいさん]

>>11933 評判気になるさん
何で表面利回り？実質利回りで計算しないのですか？
この回答で、実際に買われてるとは思えませんね。
取得税だけで利益が飛びそうな話です。

[11943: 匿名さん]

駅徒歩１分といっても、いえ駅力がね。新線開業しても盛り上がらないし。

まあ、新築時で売れない物件が中古で売れるか。自明でしょ。

[11944: 通りがかりさん]

>>11937 検討板ユーザーさん
駅徒歩6分のアーウィン羽沢より圧倒的に条件がいいのにアーウィン羽沢と同じ値段設定をしたらこっちを選ぶよね？そして分譲の駅前タワーが徒歩10分のアパート物件より4万高いのはそれほど相場から乖離しているとは思わないけど。
まぁ考え方の違いだね。何がなんでも否定的に見たいならそれでいいんじゃないの(笑)

[11945: 匿名さん]

>11942

実質だとローンかどうかでも変わるからね。

[11946: マンション掲示板さん]

>>11942 口コミ知りたいさん
普通表面利回りから見ない？選別する段階で実質利回りで見てんの？実質利回りなんて条件によって全然変わるから、外野が気にする話じゃない。不動産投資やる人は言われなくてもちゃんと自分でそろばん弾くよ。

[11947: 匿名さん]

賃貸で貸すにも中古で売るにも、テナントがしっかりしてないとですよ。
下駄がゴーストモールのマンションなんて、誰が住みたいと思うんですか。
テナントの発表早くしてください。

[11948: 匿名さん]

>>11944 通りがかりさん
これが冷静な反応ですね。　否定前提の人の意見は全く当てにならないね～。

[11949: 検討板ユーザーさん]

>>11944 通りがかりさん

それはアーウィンが13万円で出して借り手が継続的に付いてることが前提ね？それに駅徒歩10分でもないし。前提がめちゃくちゃで杜撰極まりないね。

[11950: 匿名さん]

キャッシュで4000万円あるのであれば、新横浜の1LDK買いますけどね。
賃料も交通アクセスも生活利便性も圧倒的に新横浜のほうが上。
ハザード？別に自分が住むわけじゃないんだからさ。
投資はアップサイド狙う面もあるから、先が無い羽沢で投資勝負するのは普通に分が悪いよ。（冷静な意見）
ここ買ってる人が、羽沢を贔屓目で見たい気持ちは分かりますけどね。

[11951: eマンションさん]

>>11950 匿名さん

仰る通りだと思います。これ良くまとめられてますが、新たに新横浜に賃貸マンションがこれだけできる予定だそうです。より人が増えてさらに街が発展して広域まで恩恵が広がってくれると羽沢にも良い影響があるんじゃないかと思っています。

https://twitter.com/hamaship58/status/1727926130672611575?t=f0PXJeblR7...

[11952: 評判気になるさん]

>>11950 匿名さん

自分は住んでよし、貸してよし、売ってよしのバランスで考えているのでね。初めは賃貸するとしても、将来的には、自分が住んだり子どもが住んだりするかもしれない。大地震で被災して自宅が倒壊しても、羽沢は残るかもしれない。売却するのも新横浜の隣駅1分なら買い手が付かないことは考えにくい。新横浜がいいのは分かるけど、自分が住むのは絶対に嫌なんだよねw 言わばキャッシュのまま持つことのリスクヘッジだから、投資で1円でも多く儲けたい方の参考にはならんかもしれんね。

[11953: 名無しさん]

>>11949 検討板ユーザーさん
よく読んだ？駅から徒歩10分の賃貸は8.5万円くらいって書いてあるよ？ひたすらに脳死で否定し続けるのはいいけどまずは正しく日本語を読みとろうね。

[11954: 口コミ知りたいさん]

>>11952 評判気になるさん

自分語り乙だけど、ポジショントークとタラレバにまみれた偏った考え方にしか見えんわな。物件の評判落とすだけだからあんまりこういうところで話さない方が良いタイプだね、君。

[11955: 通りがかりさん]

>>11943 匿名さん

あなたは、10年後も羽沢横浜国大の駅前が今と同じだと考えているわけですね。その前提であればそうかもしれませんが、横浜市の都市計画や地区計画を読み込まれた方がいいですよ。それらは、完成までの期間が延びることはあっても、必ずそちらの方向へ進んでいきますから。

[11956: 匿名さん]

>>11952 評判気になるさん

全く理解しがたいけど、そういう投資スタイルもあるんだなと思いました。
勉強になりました。ありがとうございます。

[11957: 検討板ユーザーさん]

>>11952 評判気になるさん
これは一理ある。自分もメイツ新横浜の3500万 1LDKを考えたけど間取り悪いし目の前壁ドンだしで貸してよし住んでよしとはならずやめた。自分は結局羽沢も買わなかったけど偏った考えとは思わないな。

[11958: 検討板ユーザーさん]

>>11954 口コミ知りたいさん

そうw? 同感して、なら自分も買おうと思ってくれる人もいるかもよ。

[11959: 通りがかりさん]

>>11952 評判気になるさん

大地震が起こった時に倒壊の可能性が有る自宅に住んでるらしいが、それでも自宅を建て直す事はしないのかw
家族諸共潰れて仕舞えば将来も何も無いわな、言ってる事がめちゃくちゃだわ。

[11960: eマンションさん]

>>11927 マンコミュファンさん
無理に買わなくて良かったって事は自分も検討してたんですよね？
なのに買った人に対して見栄張ってってのはちょっとよくわかんないです、それは自分が見栄張っていいスペックが欲しかったから他の人も同じであると決めつけているように聞こえますよ。
別に高いなーと思っても良いスペックに住みたい人もいると思います、あなたが見栄っ張りなだけでは？
私は別に見栄ではないですが良いスペックに住みたい気持ちあります、高いお金は払いたくなかったので潔く辞めましたが。

[11961: マンション検討中さん]

賃貸で住んでたら見ず知らずのおじさんがピンポン鳴らしてきて
「すみません、ここの部屋の大家ですけど、大地震で家が倒壊したので家を明け渡すか一時的に住まわせてもらえますか」
と言われるシチュエーション想像したら笑えてきました。
ドラマの世界なら通用するかもしれませんね、

[11962: 検討板ユーザーさん]

キュービックプラザが便利になるね。こうなると益々、リビオの商業施設は、マンションの住民や付近の人々の生活に密着したものにして欲しいね。
https://shin-yoko.net/2023/11/27/cubicplaza2023-14/

[11963: 評判気になるさん]

>>11961 マンション検討中さん

賃貸契約書を知らないのw? まあ、仮に資金があったとしても自宅を建て直すかどうかなんて、そのときになってみないと分からないよw

[11964: 口コミ知りたいさん]

常識外れの自分語りおじさんが必死に自演してて笑う

[11965: 口コミ知りたいさん]

>>11961 マンション検討中さん
そんなことされたらたまったもんじゃないですね。。
契約書に書かれるんですかね、家主の現在の住居が倒壊した際には、速やかに出ていってもらいますって。

[11966: 匿名さん]

>>11961 マンション検討中さん
お前の頭に笑えてきたよwwww

[11967: マンション掲示板さん]

>>11962 検討板ユーザーさん
キュービックプラザって新横浜の相鉄改札口近くのエレベーターに乗るとすぐなんだよね。

[11968: 口コミ知りたいさん]

この物件を「投資で買いました」と言う人が現れても、利回り計算が出来る人は現れ無いw

[11969: マンション掲示板さん]

>>11968 口コミ知りたいさん
書いてあんじゃん。コンサバに見て家賃12.5万で表面利回り4%って。これでGOするかどうかはいろんな見方があると思うけど。

[11970: 口コミ知りたいさん]

投資目的だったらわざわざこんな不利なところ買わなくても
もっと条件が良いマンションは世の中にいくらでもあるわけで

[11971: 名無しさん]

賃貸なら、もっと場所が良いところに住むと思います。
駅徒歩圏内、自転車圏内でも何もなさすぎて楽しくない。日用品を買う店もクリエイトしかない。
こんな、絵に描いた辺鄙なところに好んで住まないです。

安くない物件（むしろ高い）ですので、投資用なら他に選択肢があると思いますが…

[11972: 匿名さん]

>>11971 名無しさん

ですね。賃貸って一人暮らしがメインターゲット。そんな人が外食皆無の環境で生活するなんて考えられんわな。

[11973: 口コミ知りたいさん]

子供の算数レベルの利回り計算で投資を語るw

[11974: 口コミ知りたいさん]

>>11973 口コミ知りたいさん
そういうならちゃんとした利回り計算をお願いしますね

[11975: マンコミュファンさん]

ポジは確かにタラレバなところがあるが、ネガもタラレバだらけなんだよね。長期的に見ても商業がずっと埋まらない、駅の利用者も増えず、街の発展もない。正直これらも願望ですよ。都内が爆上がりしている状況で、都心まで40分くらいで行ける場所がこの先ずっとこのまま放置され続けることは考えにくいと思うよ。

[11976: 評判気になるさん]

>>11975 マンコミュファンさん
羽沢から東京、新宿、渋谷までは大体45分くらいで行けるが、同様の場所を記しているのがこちらの図。羽沢は将来的にどのように評価されるんでしょうね。

[11977: 検討板ユーザーさん]

今の評価を見ずに、将来の何を見ようと言うのか？
駅が出来てから3年、バス路線の１つも増えず新規開発事業も一切無い。
先行したテナント募集物件は入居に大苦戦。
開発メイン地区の商業は、竣工しても依然テナント大量募集のままで、オープンの目処すら示されない。

これが未来に続くスタート地点
明るい未来は突然降って湧いて来る物では無い。
未来は現状の先に存在してる、この事を理解して考えないと見誤りますよ。

[11978: 口コミ知りたいさん]

>>11976 評判気になるさん

地図に載らない地域

[11979: マンション掲示板さん]

>>11977 検討板ユーザーさん
その3年間はまだ街開きしてなくて駅前すらなかった駅に先行で何か商業が立つと思う？今まで何を期待してたの(笑)
スタート地点はリビオタワーに住民が入居してからだと思うよ、視点の違いだね。

[11980: 口コミ知りたいさん]

なんもないところにとりあえず駅ができて、その周りを時間をかけて開発している準備段階の間に成果を期待するのは酷だね。100円あげるから明日には1万円にしてと言っているようなもん。
批判している人は短期的かつ投機的な見方をしている訳だが、今の時点で成否を判断することはできないと思う。中長期的な目線で捉えないと逆に見誤ると思います。

[11981: 名無しさん]

>>11979 マンション掲示板さん

街開きって何ですか？リビオ単体で街なんですか？
街は遥か昔から開かれてますよね？あなたは羽沢南はまだ街では無いと言ってるのですか？
リビオが完成したら街になると言う認識ですか？
凄い視点ですね、呆れます。

[11982: 通りがかりさん]

>>11981 名無しさん

郊外の住宅街としての羽沢南はこれまでも存在していただろうが、駅前の街としての羽沢横浜国大はまだ始まってもいなかろうよ
商業立地を期待できる駅前一等地をリビオの工事のためにおさえられ続けてきたんだもの
市の都市計画をみても駅前の街としての羽沢横浜国大は短中期的にはリビオありきの計画でしょうよ

[11983: 検討板ユーザーさん]

>>11982 通りがかりさん

駅が開通してから3年経過して始まって無い？
建設地以外の一等地も手付かず、商業の期待を持てる一等地のテナントは大量募集のまま2月にオープン出来ず。
駅はある日突然現れる物では無い、長い計画期間を経て建設される。
この間に開発業者が参入し開発が始まる、もう開発のスタートは遠の昔から切られてるんです。
事実を見なければ、夢は膨らむばかりですね。

ここは駅前1分の強みのみで買う物件だと思いますよ。

[11984: 口コミ知りたいさん]

>>11983 検討板ユーザーさん
君必死だね。どの立場から評論してんのかしら？

[11985: 検討板ユーザーさん]

>>11983 検討板ユーザーさん
なんでそんなにムキになってるの？
まぁどうせ答えられないでしょうけどね。

[11986: 検討板ユーザーさん]

思考プロセスの甘さを指摘しただけ。
2月に出る答えがどうなるか？期待して待ちましょう。

[11987: 検討板ユーザーさん]

>>11984 口コミ知りたいさん

論破されるとすぐ、立場が～とか検討してるのか～とか意味のない話に逸らすの悪い癖だよ？

[11988: マンション掲示板さん]

>>11986 検討板ユーザーさん
2月に答えが出ると思ってるのが思考が浅いって言ってるんだけどね(笑)
街がこれから継続的に発展していくスタート地点が2月なのに、なんでそれを「答えが出る時期」とみなしているのかを説明してもらわないと議論にならないよ？

[11989: 評判気になるさん]

これまでの結果が明らかになるのが2月のオープン
3回目の答え合わせの時ですね。

答えを先延ばしする必要は無いので
1:駅の開業
2:東急接続
3:リビオ完成&商業開業
4: リビオ完成後の第三者所有地の動向
このタイミングで答え合わせするのは当然でしょう。

[11990: 匿名さん]

地元民ですが、開発の要となる駅前の一部がようやく出来上がるのが2月だからそこがスタートと思っています。もちろん色々な施設が全部揃っているのが一番良いというのは分かりますが、今後人口が減少していく中で街の身の丈に合わない施設をたくさん誘致したところで持続可能な街とならないので、これから新しくできる街でむやみやたらに「駅力」を追いかけるのはナンセンスだと考えています。隣駅等と上手く役割を棲み分けながら、コンパクトで住む人を主体にした暮らしやすい街になるといいですね。

[11991: 検討板ユーザーさん]

まぁみんな楽しく幸せに暮らせてればいーんじゃないの？
買う人も買わない人も幸せだったらいいんじゃないのかしら？？
人によって求めるものは違うんだしさ。

[11992: 評判気になるさん]

新しい街だから云々を言うのであれば、

・徹底的にコストダウンして安く売るべき
・再開発の期待値が下がる前に売り抜くべき

だった。

[11993: 評判気になるさん]

>>11990 匿名さん
おっしゃる通りだと思います。羽沢のテナントも、新横浜のキュービックプラザの動向を見ていたのかもしれないと思っています。新横浜が週に1度行く店なら、羽沢はほぼ毎日行く店ぐらいの棲み分けが利用者としてはちょうどいい。自分は車に乗らないが、駐車場をウロウロしているうちに着いてしまいますから気軽に行けます。

[11994: 評判気になるさん]

>>11960 eマンションさん
それ自分も読んだとき同じこと思ってましたw
購入者なのでスルーしてましたが同じ方いたのでついコメントしました。他の良いマンションが買えると良いですね！

[11995: 匿名さん]

現実逃避と誤魔化しに注力するしか無くなったらしいw

[11996: マンコミュファンさん]

>>11990 さん
まちづくりにも様々な方向性はありますからね。ここで麻布台や海浜幕張のようなまちづくりは無理でしょうし、求められてもいないと思います。羽沢ならではの街づくりができるといいですね。この地元の方が言っていることに同意です。

[11997: 口コミ知りたいさん]

>>11996 マンコミュファンさん

羽沢らしい街づくりならキャベツの直売所は必須ですね

[11998: 匿名さん]

>>11996 マンコミュファンさん
それって具体的にどんな街作り？

[11999: 評判気になるさん]

>>11998 匿名さん

良い指摘。それっぽいこと言って気持ち良くなってるだけでなんら中身が無いのよね。

[12000: マンション掲示板さん]

>>11999 評判気になるさん
ハザワバレーとか横浜市のHP読めば書いてあんじゃない？
この掲示板にいるぐらいだったらそれくらいら読んでないの？？
揚げ足とって気持ち良くなってるだけでなんら中身が無いのよね。