ローレルコート和光ってどうですか？

[マンション検討中さん]

ローレルコート和光についての情報を希望しています。
公式URL：https://www.kintetsu-re.co.jp/tokyo/lc-wako/index.html

所在地：埼玉県和光市白子二丁目1366番1（地番）
交通：東京メトロ有楽町線・副都心線「地下鉄成増」駅徒歩12分、
東武東上線「成増」駅徒歩15分
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：66.21平米～84.08平米
売主：近鉄不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[551: マンション検討中さん]

こことオープンレジデンシア、ルピアコートを比較してるって意味がわからない、、、
新築かつ和光市住所じゃないとだめな人達？？

[552: マンション掲示板さん]

>>551 マンション検討中さん
実家の近くが良い、贈与を受けるから新築がいい、色々あるんじゃないですか？通勤の沿線で探すから近隣物件はどうしたって比較対象です。

[553: 評判気になるさん]

>>551 マンション検討中さん

むしろ、比較しない奴がいるのか？

[554: マンコミュファンさん]

比較対象としてはプラネスーペリア成増の方が妥当だとは思いますが、あそこは物件の内容以前の問題で躓いてしまいました。。
目先の小銭をケチって、安いところに施工させるからですね。
おとなしく長谷工あたりに投げていれば、今頃は言い値で完売だったものを。

[555: 通りがかりさん]

Wi-Fiは全部屋で問題なく使用できていますか？

[556: 通りすがり]

>>555 通りがかりさん

検討版でなく、住民版で質問されてはいかがですか。

[557: マンション掲示板さん]

>>552 マンション掲示板さん
まさにこれですね。
実家とか保育園とかいろいろあっての和光市検討勢は、結構いると思います。

[558: マンコミュファンさん]

>>557 マンション掲示板さん

市の財政状態や人口バランスが県内トップレベルに良いので、出産子育てや自分の老後が安心というのもあります。

[559: 口コミ知りたいさん]

>>556 通りすがりさん
ネット環境もマンション検討の１つだったので。すいません。

[560: マンション掲示板さん]

>>557 マンション掲示板さん
ふーん、レアケースなんですね。
実家が和光市だから板橋区じゃ駄目だ！なんて滅多にいない価値観ですね。
保育園もこだわり相当強いですね、、、ルピアもオプレジもローレルコートも相当距離離れてますけど、どうしても行かせたい保育園が市内の何処かにあるんですね。
自分とは全く違う価値観なので勉強になりました。

[561: マンション掲示板さん]

>>560 マンション掲示板さん
557です。
全然板橋区でもいいんですけど、現時点で和光市住みなので転園するのもなかなか労力使うのと、板橋区待機児童いるのでタイミングも難しいなと思い和光市アドレスで探してました。

[562: 名無しさん]

>>561 マンション掲示板さん
それなら川口市アドレスがおすすめになります。転園とはなるでしょうが、とにかくメリット大きいので。

[564: 管理担当]

[No.563と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[565: マンション掲示板さん]

レーベン川口並木に資料請求しただけなのに、しょっちゅう電話かかってくる。よっぽどおすすめなんだろうね。

[566: 名無しさん]

>>562 名無しさん
具体的に川口のメリットって何があります？実家が和光市の近郊にあって、保育園にも満足してるにも関わらずわざわざ川口まで行くほどのメリット？
大概の人は子供に負担かけて転園させたくないし、557さんのような価値観が一般的だとおもいますが。

[567: 匿名さん]

>>566 名無しさん

単なる荒らしです。無視してください。そのうち消されます。

[568: 名無しさん]

>>563 評判気になるさん
オートレースと競艇場かあ。競馬が無いのが残念てす。

[569: 名無しさん]

私は練馬区住みで練馬区杉並区狙いでしたが、価格に追われてこちらに流れ着きました。
ディスポーザーあるし(笑)

[570: 口コミ知りたいさん]

>>555 通りがかりさん
まだ本引越しされて無い方が多そうなので分かるのは来月位からかなと思いますよ。

[571: 評判気になるさん]

>>570 口コミ知りたいさん

混み具合次第だから、
みんなが入居して使い始めないと分かりませんよね。

[572: 匿名さん]

>>571 評判気になるさん

確かにそうですね！そうなるとまだ購入者さん皆さん入られる5月位にならないと分からなそうですね。

[573: 口コミ知りたいさん]

埼玉県民より東京都民の方が絶対いいとお思うけど。自分は子供居るから和光市の子育て支援に期待してたけど医療費以外なんも無いからなぁ。プラネスーペリアは都民になれるからいいよなぁ。ディスポーザーより都民の方がいい。ローレルコート契約したんだけど色々考えちゃうよね。

[574: 口コミ知りたいさん]

パーティルームって誰も予約入って無かったらフリースペースとしても使えるんですかね？

[575: 評判気になるさん]

>>573 口コミ知りたいさん
ローレルコート手放したらプラネスーペリア買えそうですけどね。
プラネスーペリアは売れ行き芳しくも無さそうなので値段交渉出来そう。
因みに東京と埼玉だとそんなに子育て支援に違いがあるのでしょうか？自分の所も子供がいるので気になります。

[576: 通りがかりさん]

>>575 評判気になるさん

財政赤字で今後急速に高齢化が進む板橋区、練馬区は先が見えています。財政黒字で若年人口の多い和光市がおすすめです。

[577: マンション検討中さん]

>>573 口コミ知りたいさん

涙拭いてプラネスーペリアの売却交渉に勤しむんだ。

[578: 匿名さん]

>>574 口コミ知りたいさん
恐らく予約必須かと思います。

[579: 口コミ知りたいさん]

>>575 評判気になるさん

23区内、しかも駅徒歩圏内なのになぜか妙に安い、そして調べてみれば曰く付きの業者による施工物件。
わたしは恐ろしくて無理ですが、手を出す勇者もいらっしゃるでしょうね。

[580: 口コミ知りたいさん]

>>575 評判気になるさん
東京都は、コロナの時に子供誕生した際に10万のクーポンくれたり、ちょこちょこお金くれたりしますね。
あとは、直近の第二子の保育料無料やら月5000円の支給とかですかね？
続くはどうかは国の政策次第だと思いますが、待機児童とか抜きに考えれば、現時点ではやっぱり東京都が強いと思います。

[581: 評判気になるさん]

>>580 口コミ知りたいさん

なーるほど、
「待機児童抜きにすれば」ですか。
・・そうですか。（失笑）

保育料無料になるためには、まずは保育園に入る必要があるようですな。

[582: 評判気になるさん]

>>581 評判気になるさん
待機児童って大きいですよね。。。
そんでもって3歳からは埼玉も幼稚園無料なのでそこを耐え抜けばですね。
幼稚園では保育料以外に発生するナントカ費が東京は支援あり、埼玉は無しでした。
しかし幼稚園の方がそこの差を埋めようとしてくれる部分もありました。
やっぱり「東京在住」に拘る人で無ければ騒ぐ程のメリットが中々ないですね～。
元々田舎モンなんで、埼玉でも充分都会と思う自分はローレルで満足出来そうかな。

[583: 名無しさん]

>>580 口コミ知りたいさん

和光市は昨年末現在で待機児童ゼロ、学童も希望者全入みたいです。

[584: 匿名さん]

>>582 評判気になるさん
共働きなので、自分の子供が、待機児童なっちゃうと大ダメージですよね。0歳児クラスで入らなかったらほぼ絶望的ですもんね・・:
認可外には大事な子供預けたくないしなー。
ってなってくると待機児童0の和光市が選択肢になってくるんですよね・・

[585: 名無しさん]

正直お金があったら下手な都内より浦和に住みたいとかはありますよね。子供がいると。

[586: マンション掲示板さん]

>>583 名無しさん

待機児童0なんだ！
ググると和光＝待機児童多
みたいな事が書いてあったけど、それだと安心だなー。
ベビー用品を扱ってるドラッグストアや子供連れて行ける飲食店とか近くに沢山できるといいなぁ。スシローしか無いし！

[587: 名無しさん]

>>586 マンション掲示板さん
子供大好き丸亀がニトリの近くに出来ますよ笑

[588: 口コミ知りたいさん]

>>587 名無しさん

ワンダホー！！！

[589: 名無しさん]

和光市の待機児童数は昨年度末現在は10人でしたが、その後解消された模様です。が、状況は変わりますので各々しっかり確認いたしましょう。
残念ながら全国的に子どもが激減していますので、数年後には保育施設や保育職の余剰が社会問題化するはずです。

[590: 契約者さん8]

もう住むと決まったらいっそ市議にでも立候補して和光市を住みやすい良い街にしていきたいですね 笑
財政的には全国的に見てもかなり良い方ですし、アイデア次第ではもっと良い街になりそうですよね。

[591: 口コミ知りたいさん]

>>590 契約者さん8さん

白子から選ばれてるのは昔からの地主一族。
新参者にはハードルが高いですな。

[592: 通りがかりさん]

他スレからの転載ですが、和光市の人気や力の源泉は全国でもずば抜けた平均年齢の若さと、所得の高さです。
新たに和光市にいらっしゃった皆様、ようこそ！

全国市町村平均年齢ランキング(+人口増加率/平均年収、全1741市町村中）
戸田市 12位 41.6才 +3.5% 378万円
和光市 14位 41.9才 +3.9% 393万円
朝霞市 47位 43.2才 +3.5% 377万円
練馬区 129位 45.0才 +4.3% 430万円
川口市 151位 45.3才 +2.8% 357万円
板橋区 159位 45.4才 +4.0% 377万円
富士見市 173位 45.5才 +3.5% 351万円
志木市 176位 45.5才 +3.7% 385万円
ふじみ野市 267位 46.4才 +2.4% 352万円
新座市 277位 46.4才 +2.4% 349万円

[593: 検討板ユーザーさん]

>>592 通りがかりさん

広域から始発駅という点で釣られて和光市民になりますが、結婚して子供生まれると他の地域に流れます。永住することになるケースは少なく平均年齢が低く維持されるのはそこが大きいです。

平均収入も自衛隊・理化学研究所・ホンダの工場と研究所があるのが平均をグッと引き上げている理由です。

人口少ない小規模の自治体なので、平均データは影響されやすいです。

[594: eマンションさん]

>>593 検討板ユーザーさん
理研のプロパーは元々少数、大多数の研究職は任期付きの薄給、自衛隊員の大多数も任期二年の若者で薄給、なので平均所得をむしろ下げています。
ホンダ関連の従業員や家族全部合わせても今は数千人でしょう。

所得水準はそんな要因ではなく、地図と重ね合わせれば一目瞭然で、朝霞市<和光市<練馬区<杉並区<中野区<新宿区と都心から綺麗な同心円を描いていますからご確認ください。

[595: マンション掲示板さん]

>>594 eマンションさん

薄給でもなんでも393万円よりは上ですよ。
こういうことを説明するには平均だけでなく中央値も一緒に見る必要があり、統計を荒らす尖ったデータを除いて標準化してして見てみたりしないといけないです。

もちろん平均も一定の意味のあるデータであることは間違いないですが、信頼度はおちるので参考レベルだけに使った方が良いです。

言い方悪くて申し訳ないですが、統計は使い方を一歩間違えると都合の良い解釈として使われているだけになります。

[596: 通りがかりさん]

>>594
所得は板橋区より和光市の方が高いじゃん。
逆転してるよ。

[597: 口コミ知りたいさん]

>>596 通りがかりさん

志木も朝霞より上ですな。

[598: 評判気になるさん]

>>591 口コミ知りたいさん

あら～、そうなんですね！
庶民はマンションの理事会で大人しく、より良いマンション作りでもしているしかないのですね 笑

[599: 評判気になるさん]

>>595 マンション掲示板さん

陸士、陸士長の給料知ってますか？？
ポスドク研究員の給料知ってますか？？
393万なんて全然届きませんよ。

[600: 匿名さん]

>>599 評判気になるさん

和光に住む自衛官と研究員が全員社会初年生だったらそうですよ。実際はそうではないですよね？

[601: マンション検討中さん]

>>592 通りがかりさん
住んでて思うのは、確かに若い人多いですよね。
おじいちゃんおばあちゃんは、スーパーとか行ってもあまり見ない気がしますねー。子育て世代とか若い人が圧倒的に多い印象です。

[602: 通りがかりさん]

■理研の平均年収
研究職 1,110万　事務職916万
https://dokuhou.com/riken-salary/

■今日の日経朝刊
理研、若手研究者の給与２割上げ　リーダー採用枠も新設
理研の現状の月額給与は大学院生が１６万４千円、ポスドク研究員は４８万７千円で、それぞれ２０万円、５５万円にする。

[603: 匿名さん]

>>601 マンション検討中さん

すごい同感です。歩いてるだけで違いを感じますよね。
若年層が多いのに所得が高いっていうのは、年収が高い人が多いからなのか定年した人が少ないからなのかわかりませんが、どっちにしろ若々しく活気がありますよね。他の街に行くと年配の方が多くて逆に違和感持ったりしちゃいます。

[604: eマンションさん]

>>599 評判気になるさん

和光市では自衛隊と理研が平均年収が引き下げてるというのなら、そういう施設が無い他の市町村より和光市民はもっと年収が高いということですね。

[605: eマンションさん]

>>600 匿名さん

自衛官の大半は２年任期の昔で言う兵卒。要するに非正規雇用。
昇任試験を受けて「正社員」である下士官になる者は多くない。
だからほぼ全員が入隊数年以内の若者。

理研の給料で挙げられているのはごく少数派の正職員で、大半は任期付きポスドクやパートタイム、大学院生の奴隷労働で成り立っている組織。

[606: 名無しさん]

>>604 eマンションさん

そうだと思います。和光市に限らず、所得水準と都心からの距離はほぼ（独特の地域事情を抱えたエリアを除き）比例しています。

[607: 検討板ユーザーさん]

>>605 eマンションさん

おまけに、今時自衛隊に入るのはほかの職に就けなかったからなので正直ヤバい奴が多い。

[608: マンション掲示板さん]

>>607 検討板ユーザーさん
この辺りの不良やアッパラパーは中学を出ると練馬の少年院か練馬、朝霞ね自衛隊に入って社会のお荷物人生をスタート、怪しげな数十年を経ていつしか府中に定着、競馬場と刑務所を往復しながら余生を過ごす。晩年は手厚い生活保護を受けながら透析に通い、やがて救急搬送先の病院にしばらく入院したのち何処へかと召される。

[609: 検討板ユーザーさん]

なんだか脱線したコメントが多いですが、検討者でも購入者でもないでしょうから無視ですね。

ところで坂問題ですが、出来るだけ
①楽に
②早く
駅と行き来するノウハウを共有したいですね。
是非お知恵拝借できれば。

[610: マンコミュファンさん]

>>606 名無しさん

反比例な。

[611: 検討板ユーザーさん]

>>609 検討板ユーザーさん
感じ方はそれぞれですが、駅に向かう際は百段階段を使う方が楽かつ時間短縮になると感じました。家に向かうときに階段をのぼるのはしんどいので、その際はゴルフ場横の坂をのぼるつもりです。

[612: マンション検討中さん]

>>605 eマンションさん

和光って自衛隊のどでかい団地があるけど、そこにいる人たちも非正規って事ですか？そこでは子供もよく見るのでとてもそうとは思えません。
というか完全にトピズレしてるし他人の年収をとやかく言うのは下品ですね。

[613: マンション掲示板さん]

>>611 検討板ユーザーさん

ですね。夏場はバスにするかもしれません。

[614: eマンションさん]

>>612 マンション検討中さん

あれは家族持ち向けで、幹部（士官）や曹（下士官）、防衛省の事務官（自衛隊員ではないが自衛官）といった「正社員」とその家族のための官舎です。特に幹部は2、3年おきに転勤する生活のため家を買うのは無理で、現役時代をほぼ官舎で過ごします。住んでいるのは朝霞駐屯地所属の人だけではないようです。一般の陸士、陸士長といった任期制の兵隊クラスは、別にある兵舎で暮らしています。給料はコンビニバイト並ですが衣食住全部タダなので金は貯まります。

あ
あ

[615: マンション掲示板さん]

>>614 eマンションさん
和光の平均所得が多い理由に自衛隊は関係ないと頑張って理由説明するために調査お疲れ様です。頑張って説明しようとする姿勢は素晴らしいですが、情報解析能力と調査能力が乏しくて残念でしか思われないからもうそこら辺にしてくれませんか？

検索でなんとか補足しよとせずに真面目に統計の勉強して解析能力を育ててください。

[616: eマンションさん]

>>615 マンション掲示板さん

横からだが、統計と何の関係があるのやらサッパリ。
何やらそのあたりにトラウマがあって御病気になられたかたかな？

[617: 口コミ知りたいさん]

>>616 eマンションさん
関係性をわからないなら勉強してみればどうですか。
自分が知らない世界の話されると病気に見えてしまうトラウマをお持ちのようです。

[618: 名無しさん]

>>612 マンション検討中さん

朝霞駐屯地は陸上自衛隊の陸上総隊司令部を含め最重要人員が勤務します。多分陸上自衛隊のどの基地より平均所得高いでしょう。もうどうでもいい話なので説明はここまでにします。

https://www.mod.go.jp/gsdf/station/ea/asaka.html

[619: 匿名さん]

どうやら残り20戸切ったみたいですね。

[620: マンション検討中さん]

>>618 名無しさん

なるほど、では和光市の人口六万人の平均所得に影響するほどの人数と所得なんでしょうな。
統計に明るいそうですから、是非関係をご説明願いたいですな。

[621: 検討板ユーザーさん]

>>620 マンション検討中さん

もうその話いいよ
こんなしつこいネチネチした人たちがローレルの部屋の近所だったらやだなぁ、、

[622: マンション検討中さん]

>>621 検討板ユーザーさん
どんなに良い物件でも隣近所が変な人だとそれだけで事故物件になり得ますからね。検討者じゃないだろうけど、うちの隣じゃありませんように。

[623: 検討板ユーザーさん]

>>621 検討板ユーザーさん

逃げたか

[624: 評判気になるさん]

>>623 検討板ユーザーさん

人違いもほどほどね。
残念すぎるひとだな。空気くらいは読めよ。
可哀想だからまたどこかで機会があれば相手にはしてやるよ。その時は勉強してきてね。

[625: 匿名さん]

頭のおかしな2人のやり取り、これで収束して欲しいですね。
ところで、公式アプリに現地パノラマが公開されてます！

[626: ジョンマンジロ]

ここは実はけっこう穴場だったかもね。他の大通り沿いのマンションよりも、少し中に入るだけで、音とか臭いなど、CGや図面などではわからないことがありますからね。高台もポイント高いですね。後他のマンションに比べて安いしね。

[627: マンション検討中さん]

>>626 ジョンマンジロさん
こればかりは現地に行かないと分からないけど、ちょっと入るだけで閑静さが得られるのは良いですね。子育て世代なので駅から歩くだけのメリットは感じられました。
安さに関しては、後発のマンションの相場が軒並み上がってるので結果的に安く感じるだけかも知れませんが…

[628: 評判気になるさん]

>>627 マンション検討中さん

直近の新築の強気価格で安く見えてしまう魔法が起きてますね。竣工後も値下げは絶対値下げなどせず、1年以上待ったりするのを見るとデベ間で値下げはしないと裏で談合があったかもしれないですね。本当ならデベは爆利で消費者だけが損します。

[629: マンション掲示板さん]

>>628 評判気になるさん
原価が上がっているので、単純に採算割れを避けるためかも知れませんね。

[630: 検討板ユーザーさん]

>>627 マンション検討中さん

こういった「現地に行かないと分からない良さ」は価格に反映されていないので、お得感がありますね。

[631: マンション検討中さん]

来客用の駐車場予約って有料なんですね。最近のマンションでは当たり前なんですかね？！

[632: eマンションさん]

>>630 検討板ユーザーさん
坂はかなり急ですよ。車で上がってもrpmだいぶ上げないといけないです。

[633: マンション検討中さん]

>>632 eマンションさん

地図でもこれくらい明確に見えます。
隣の県道109号線は自転車でくだるとかなり気持ちいいです。両脇が緑多い崖で谷間をくだります。登りは何でここが県境になったかを自然とわかるようになります。

[634: マンション検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[635: 評判気になるさん]

購入した物ですが皆さん何人で住む予定ですか？
うちは子供と夫婦の3人暮らしです。もう1人増えるかもしれません。

[636: 通りがかりさん]

>>635 評判気になるさん

そういう話はマンション検討に関係ないので住民スレでやったら？
住民スレが過疎ってるよ。

[637: 検討板ユーザーさん]

>>636 通りがかりさん
検討者だけど、購入者の家族構成は正直気になります。
この辺りだと駅遠だけどシャリエ朝霞の方が広さが取れそうだし、70平米前後だと4人家族は厳しいですかね？

[638: 口コミ知りたいさん]

>>636 通りがかりさん
過疎ってはないですけどね。

[639: 通りがかり]

>>637 検討板ユーザーさん

ここの購入者でばないですが、68平米4人家族で住んでましたが、荷物多め+在宅勤務で部屋一つは仕事用に専用する必要がありまして限界だったので、広めの4LDKを購入しました。
将来お子様にそれぞれ部屋の持たせたいのであれば、70平米では無理だと思います。

[640: 口コミ知りたいさん]

>>639 通りがかりさん
子どもは10年か15年もすれば一人ずつ出ていきます。
その後はガランとした家に嫁さんと２人。
4LDKは取得や維持が割高になるうえ、需要が限られるので売却も大変ですから、お金に余裕があるお宅でなければ、子ども３人までは3LDKにしておくのが賢明です。

[641: マンコミュファンさん]

>>637 検討板ユーザーさん

私は、3人家族ですが4LDK買いました！
物が多いので私の家族では70平米はキツイですね。

[642: 検討板ユーザーさん]

>>640 口コミ知りたいさん

一理あると思います。
ただ、私の場合投資価値はあんまり考えてないですよね。
子供たちと一緒に生活する15~20年間より快適な住まいを提供してあげられればそれで満足です。

だいぶ先の話になるので何も決まってないですが、その後はまた別の使い方を見つけるか、リフォームして使うのではないですかね。

幸い経済的にはそれなりに余裕を持ってるので、どうにか方法は見つかると思ってます。

[643: 通りがかりさん]

637ですが、色々お聞かせ頂きありがとうございます。3人で4LDKはゆとりがあって羨ましいですね！640さんのおっしゃる事もあり悩んでおりましたが、やはり簡単に決められることではないのでもう少し慎重に考えてみます。ここは売れてしまうかも知れませんが…

[644: 通りがかりさん]

>>643 通りがかりさん

私が4LDKを買うなら、LDK側の部屋が広めで、かつ壁を撤去・移動出来るタイプの物件にします（最近の新築はそのタイプが多いですが）。そうすると子どもがいなくなったらリビングを広げ、子ども部屋二つを夫婦それぞれの趣味・作業部屋に出来ます。
なお、寝室はずっと一緒、布団も一緒か少なくともくっつけることをおすすめします。。。
ケンカした日も寝るときには互いの温もりが伝わる生活をしていると、なぜか夫婦仲が保たれるものです。

[645: 検討板ユーザーさん]

>>643 通りがかりさん
家の購入難しいですよね・・・
私もここ購入するまで相当悩みました！
この掲示板では、資産性重視の方が多いですが20年以上住むのにあまり出口戦略ばっかり考えてもしょうがないので、一時取得ならあんまり資産性考えずに子供第一で住みたい場所や住みたい間取りのところが良いと思いますよ！

[646: 購入経験者さん]

何が起こるかわからない世の中だから今を大切にする、出口戦略を明確にしておく、どちらも間違ってないと思います。
70平米３LDK4人家族なら住めないこともないけど、それなりの工夫も必要といったところでしょうね。

[647: 匿名さん]

とは言え最近のマンションは70平米台の作りが主流ですよね。
90,100越えてくると億ションか、地方か、中古と言うイメージですね。

[648: 評判気になるさん]

>>647 匿名さん
100超えだと固定資産税がバカにならないですね。
光熱費も単純に考えて70平米の５割増しですし。

[649: 検討板ユーザーさん]

>>647 匿名さん

最近の首都圏ならむしろ3LDKで70平米ならゆとりさえある様に感じますね。60平米前半とか、下手したら50平米代の3LDKもありますもん。

[650: 匿名さん]

>>649 検討板ユーザーさん

狭さが目立たないように？天井を15センチも下げた志木物件のスレが大荒れになってますね。