近鉄不動産株式会社 首都圏事業本部の埼玉の新築分譲マンション掲示板「ローレルコート和光ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2024-07-31 22:14:27
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ローレルコート和光についての情報を希望しています。
公式URL:https://www.kintetsu-re.co.jp/tokyo/lc-wako/index.html

所在地:埼玉県和光市白子二丁目1366番1(地番)
交通:東京メトロ有楽町線・副都心線「地下鉄成増」駅徒歩12分、
東武東上線「成増」駅徒歩15分
間取:2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:66.21平米~84.08平米
売主:近鉄不動産株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2021-10-22 12:48:09

現在の物件
ローレルコート和光
ローレルコート和光
 
所在地:埼玉県和光市白子二丁目1366番1(地番)、埼玉県和光市白子2丁目8番20号(住居表示)
交通:東京メトロ有楽町線 地下鉄成増駅 徒歩13分
総戸数: 119戸

ローレルコート和光ってどうですか?

501: 評判気になるさん 
[2023-01-18 08:14:09]
>>500 eマンションさん

安いマンション買うやつはこんな奴が多いのか。
502: eマンションさん 
[2023-01-18 08:29:40]
>>494 通りがかりさん
高いですよねー・・・
5000円ずつ下げて欲しいくらいです笑
我が家は機械式の一階にしました
503: 口コミ知りたいさん 
[2023-01-18 08:46:03]
>>498 匿名さん
テレビは狭い方の壁寄せ、ソファはリビング側の壁に寄せて、テレビはウォールドア付近にクッションなど置いて観る感じですかな。
いずれにせよ、テレビが生活の中心になっているような配置はみっともないので避けたいですな。

504: マンション検討中さん 
[2023-01-18 08:48:03]
>>503 口コミ知りたいさん
床暖房だし、それいいですね。
505: 検討板ユーザーさん 
[2023-01-18 13:01:19]
>>498 匿名さん

Iタイプですが、リビングのベランダに近いところに壁側に沿って置く予定です。
506: 通りがかりさん 
[2023-01-18 18:07:15]
駐車場当たったと書いてる方いらっしゃいますが、抽選結果もう届いてるのでしょうか…?
507: 匿名さん 
[2023-01-18 19:02:44]
>>506 通りがかりさん

とっくに届いていますよ。
駐輪場も。
508: 検討板ユーザーさん 
[2023-01-18 21:12:10]
>>507 匿名さん

え、そうなんですね。来てないので確認してみます。ちなみにいつ頃届いたのか教えて頂いてもいいでしょうか?
509: 評判気になるさん 
[2023-01-18 22:05:05]
>>508 検討板ユーザーさん
年末です
510: マンコミュファンさん 
[2023-01-19 13:34:56]
自分で調べろかと思いますが、この物件って購入にあたって国や自治体の支援受けられるんですかね。
世帯の状況による可能性もありますが。
511: 匿名さん 
[2023-01-19 14:51:43]
>>510 マンコミュファンさん
国土交通省の予備認定マンションに認定されているので、フラット35は優遇金利になっているようです。
他は分かりませんね。
512: 通りがかりさん 
[2023-01-19 15:07:01]
>>510 マンコミュファンさん
省エネ住宅にあたるから、贈与の非課税限度額が最大まで使えるとか?よくある移住したらいくらみたいな支援金はないです。
513: マンション掲示板さん 
[2023-01-19 16:49:41]
>>510 マンコミュファンさん
提携先の住宅ローンが安いです。
514: 検討板ユーザーさん 
[2023-01-19 19:42:13]
Yahoo埼玉の人気物件ランキング1位ですね。
あくまでも価格とのバランスでの話ですが、この沿線ではかなり良い物件だとは思いますので、同じように感じる人が多いのでしょうね。
ただ坂がね。気にならない人には超お得ですね。
515: 評判気になるさん 
[2023-01-19 21:03:13]
>>514 検討板ユーザーさん

歳月が経って足腰わるくなればしんどいかもしれまんが
坂は慣れですからね。最初はうわっとなりますが。
516: 名無しさん 
[2023-01-19 22:16:42]
>>514 検討板ユーザーさん
そのyahooのリンク貼って頂けないでしょうか、見つけられないです。
517: 検討板ユーザーさん 
[2023-01-19 23:37:27]
>>514 検討板ユーザーさん
お得なのかな?高くもないけど。
518: 検討板ユーザーさん 
[2023-01-20 05:13:00]
>>516 名無しさん
この画面をずっと下にスクロールしてください
519: 名無しさん 
[2023-01-20 06:40:26]
>>514 検討板ユーザーさん
Yahooではなくマンコミのランキングですな
520: 検討板ユーザーさん 
[2023-01-20 08:27:31]
>>517 検討板ユーザーさん
この台地がそのまま成増からフラットだったら、500-1000万位高いかもですね。
521: eマンションさん 
[2023-01-20 08:49:39]
>>520 検討板ユーザーさん
隣接する練馬区旭町の相場よりちょい安いと仮定すると、確かに一千万近く上乗せになるかもですね。
522: eマンションさん 
[2023-01-20 10:58:53]
坂の上だけど、買い物とか日常生活はフラットで完結するから在宅勤務の自分は気にならない。老後のことを気にする声もあるけど、老後も毎日駅まで行くようなこと無いだろうし、病院も近いのであんまり不安はない。
何事もそうだけど、自分のライフスタイルとマッチしていればお買い得ですよね。コロナでテレワークも当たり前になったので、そういう需要の人も増えたからそこそこ売れてるのかなという印象。
523: 名無しさん 
[2023-01-20 11:49:15]
>>522 eマンションさん
ですね。テレワークならもちろんのこと、そうじゃなくても通勤する年代のうちは坂は平気だし、お金を払ってジム通いしたり職場のビルで健康のために階段を使ってみたりするより気が利いています。将来足腰がヘタってきたら(ここに住んでたらヘタらない気もしますが)、その頃には駅に行く用事自体が無いんですよね。
524: 通りがかりさん 
[2023-01-20 11:53:10]
逆に坂を下る住みふの広明製紙跡地はもうちょい安くなるかな?白子川沿いだし。
規模はこっちは巨大になりそうですね。
525: 匿名さん 
[2023-01-20 12:03:50]
いよいよ今日から引き渡しですね。近々お引っ越しされる方、宜しくお願いします。。
526: マンション掲示板さん 
[2023-01-20 12:13:21]
いよいよ今日鍵引渡しですね!
527: マンション掲示板さん 
[2023-01-20 14:43:49]
>>525 匿名さん
実際住んでみてどんな感じか、情報共有していただけると参考になります。特に駅からのアクセス、買い物、病院、学校など。よろしくお願いします。
528: 検討板ユーザーさん 
[2023-01-20 14:47:50]
>>524 通りがかりさん
その辺はハザードマップ赤いエリアでしょうね。
標高は低いが別の意味で安くなりますね。
529: 通りがかりさん 
[2023-01-20 18:22:14]
ローレルコートが標高35mに対して住みふは12mですね。地下鉄成増が30m、白子川が10mです。
132戸2024/12竣工予定。住みふもよくやりますね。
530: 口コミ知りたいさん 
[2023-01-20 22:27:18]
>>529 通りがかりさん

お!ついに情報出たんですねー。
楽しみですねー!
254沿いにどんなマンションが出来るのか。
カッコイイマンションにして白子の価値あげて欲しいですねー
531: 評判気になるさん 
[2023-01-21 03:33:31]
>>530 口コミ知りたいさん
ゴルフ場跡じゃないですよ
線路沿い 川の淵
532: マンコミュファンさん 
[2023-01-21 05:54:58]
>>530 口コミ知りたいさん
そのマンションとは別件です
533: マンコミュファンさん 
[2023-01-21 05:58:30]
しかしゴルフ練習場跡地はどうなるんでしょう。
出来れば大きめの建物になって欲しいですね。
254からの防音・防塵壁になるので。
534: マンション検討中さん 
[2023-01-21 10:05:50]
いよいよ今日から引っ越し開始ですね。今日は色んな部屋で工事されてますね。
535: マンション掲示板さん 
[2023-01-21 11:05:48]
>>534 マンション検討中さん
気持ちのいいお天気で、幸先が良いですね。
536: 検討板ユーザーさん 
[2023-01-21 17:24:47]
>>534 マンション検討中さん
羨ましいですねー。
早く引っ越したい笑
537: 口コミ知りたいさん 
[2023-01-21 20:59:59]
素敵ネットで今日から来客駐車場の予約ができるとのことですが、アプリ内どこにも記載がありません。ご存知の方はいらっしゃいますか。
538: 検討板ユーザーさん 
[2023-01-23 19:49:44]
こちらのマンション検討し始めたのですが残り何戸かわかる人いますでしょうか?
あまりすぐには見学に行けなそうなのでわかる人いたら教えてください。
539: 通りがかりさん 
[2023-01-23 20:13:43]
>>538 検討板ユーザーさん
1週間前の時点であと10戸くらいだったような気がする。4LDK3LDKはほとんどなかったんじゃないかな
540: まさるさん 
[2023-01-23 21:22:36]
>>539 通りがかりさん
いやはやかなりの人気にて竣工前完売は確実のようですな。
541: 評判気になるさん 
[2023-01-23 21:32:52]
>>539 通りがかりさん
モデルルームを最後にお得価格で買うべし。
542: 名無しさん 
[2023-01-23 21:35:49]
>>540 まさるさん

竣工済だけど?
543: 検討板ユーザーさん 
[2023-01-23 23:05:58]
>>542 名無しさん
一昨日竣工ですな。
544: 匿名さん 
[2023-01-24 08:35:56]
成増駅近くのマンションギャラリーも2月下旬には引き払うと聞きました。
営業の方も年末にお話しした時には、焦って売る必要もなく、年明けの近隣のマンションの動向見て、第3期の価格も売り主さんは上げてくるかもしれないですねー、強気な姿勢なんですよねーとおっしゃってました。その価格で売れと言われたら売るしかないんですよーと笑ってましたよ。営業トークなのでどこまで本当かは謎ですが。
545: 検討板ユーザーさん 
[2023-01-24 09:54:00]
>>544 匿名さん
去年から、「放っておいても勝手に売れるだろ」的な感じがアリアリで、営業さんもあまりガッツいてこないから逆に安心感がありました。
546: マンション検討中さん 
[2023-01-24 10:03:40]
>>544 匿名さん

周りの価格が強気すぎですからね。白子地区物件とはいえ坪50万以上差があるので、そんな反応も納得です。ルピアとオープンの価格でてから明らかに問い合わせ増えたと思いますよ。
547: マンション検討中さん 
[2023-01-24 12:35:40]
>>546 マンション検討中さん
私もその1人でした笑
ちょっとみんなの予想より前述の2マンションは、高かったですよねー。
548: マンコミュファンさん 
[2023-01-24 12:48:06]
>>547 マンション検討中さん
オープンもルピアも、価格が異常に高い割には中身がイマイチパッとしないですよね。
ローレルは住戸設備が充実している一方、無駄な共用施設が無いのが気に入ってます。
坂登るだけでこんなに良い物件がこれだけ安くなるなら、いくらでも登りますよ。
坂を登るってことは高台なわけで、必ずしもネガティブではないですしね。
549: 買い替え検討中さん 
[2023-01-24 13:56:15]
>>547 マンション検討中さん
私もその一人です笑
550: eマンションさん 
[2023-01-25 09:52:26]
ここだって出た当初は白子の割に強気だなと思いましたからね…今のご時世仕方ないと割り切ったけど、ここ一年でもはや割安にすら感じてきた…
551: マンション検討中さん 
[2023-01-25 11:13:15]
こことオープンレジデンシア、ルピアコートを比較してるって意味がわからない、、、
新築かつ和光市住所じゃないとだめな人達??
552: マンション掲示板さん 
[2023-01-25 11:29:22]
>>551 マンション検討中さん
実家の近くが良い、贈与を受けるから新築がいい、色々あるんじゃないですか?通勤の沿線で探すから近隣物件はどうしたって比較対象です。
553: 評判気になるさん 
[2023-01-25 12:15:17]
>>551 マンション検討中さん

むしろ、比較しない奴がいるのか?
554: マンコミュファンさん 
[2023-01-25 12:24:54]
比較対象としてはプラネスーペリア成増の方が妥当だとは思いますが、あそこは物件の内容以前の問題で躓いてしまいました。。
目先の小銭をケチって、安いところに施工させるからですね。
おとなしく長谷工あたりに投げていれば、今頃は言い値で完売だったものを。
555: 通りがかりさん 
[2023-01-25 13:53:11]
Wi-Fiは全部屋で問題なく使用できていますか?
556: 通りすがり 
[2023-01-25 13:57:24]
>>555 通りがかりさん

検討版でなく、住民版で質問されてはいかがですか。
557: マンション掲示板さん 
[2023-01-25 14:20:52]
>>552 マンション掲示板さん
まさにこれですね。
実家とか保育園とかいろいろあっての和光市検討勢は、結構いると思います。
558: マンコミュファンさん 
[2023-01-25 14:28:14]
>>557 マンション掲示板さん

市の財政状態や人口バランスが県内トップレベルに良いので、出産子育てや自分の老後が安心というのもあります。
559: 口コミ知りたいさん 
[2023-01-25 14:45:20]
>>556 通りすがりさん
ネット環境もマンション検討の1つだったので。すいません。
560: マンション掲示板さん 
[2023-01-25 15:07:14]
>>557 マンション掲示板さん
ふーん、レアケースなんですね。
実家が和光市だから板橋区じゃ駄目だ!なんて滅多にいない価値観ですね。
保育園もこだわり相当強いですね、、、ルピアもオプレジもローレルコートも相当距離離れてますけど、どうしても行かせたい保育園が市内の何処かにあるんですね。
自分とは全く違う価値観なので勉強になりました。
561: マンション掲示板さん 
[2023-01-25 16:10:19]
>>560 マンション掲示板さん
557です。
全然板橋区でもいいんですけど、現時点で和光市住みなので転園するのもなかなか労力使うのと、板橋区待機児童いるのでタイミングも難しいなと思い和光市アドレスで探してました。
562: 名無しさん 
[2023-01-25 16:30:35]
>>561 マンション掲示板さん
それなら川口市アドレスがおすすめになります。転園とはなるでしょうが、とにかくメリット大きいので。
564: 管理担当 
[2023-01-25 17:00:16]
[No.563と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
565: マンション掲示板さん 
[2023-01-25 17:17:35]
レーベン川口並木に資料請求しただけなのに、しょっちゅう電話かかってくる。よっぽどおすすめなんだろうね。
566: 名無しさん 
[2023-01-25 17:26:28]
>>562 名無しさん
具体的に川口のメリットって何があります?実家が和光市の近郊にあって、保育園にも満足してるにも関わらずわざわざ川口まで行くほどのメリット?
大概の人は子供に負担かけて転園させたくないし、557さんのような価値観が一般的だとおもいますが。
567: 匿名さん 
[2023-01-25 17:31:58]
>>566 名無しさん

単なる荒らしです。無視してください。そのうち消されます。
568: 名無しさん 
[2023-01-25 17:42:13]
>>563 評判気になるさん
オートレースと競艇場かあ。競馬が無いのが残念てす。
569: 名無しさん 
[2023-01-25 19:20:07]
私は練馬区住みで練馬区杉並区狙いでしたが、価格に追われてこちらに流れ着きました。
ディスポーザーあるし(笑)
570: 口コミ知りたいさん 
[2023-01-25 21:05:39]
>>555 通りがかりさん
まだ本引越しされて無い方が多そうなので分かるのは来月位からかなと思いますよ。
571: 評判気になるさん 
[2023-01-25 21:24:10]
>>570 口コミ知りたいさん

混み具合次第だから、
みんなが入居して使い始めないと分かりませんよね。
572: 匿名さん 
[2023-01-25 22:35:02]
>>571 評判気になるさん

確かにそうですね!そうなるとまだ購入者さん皆さん入られる5月位にならないと分からなそうですね。
573: 口コミ知りたいさん 
[2023-01-25 23:16:09]
埼玉県民より東京都民の方が絶対いいとお思うけど。自分は子供居るから和光市の子育て支援に期待してたけど医療費以外なんも無いからなぁ。プラネスーペリアは都民になれるからいいよなぁ。ディスポーザーより都民の方がいい。ローレルコート契約したんだけど色々考えちゃうよね。
574: 口コミ知りたいさん 
[2023-01-25 23:19:21]
パーティルームって誰も予約入って無かったらフリースペースとしても使えるんですかね?
575: 評判気になるさん 
[2023-01-26 01:05:06]
>>573 口コミ知りたいさん
ローレルコート手放したらプラネスーペリア買えそうですけどね。
プラネスーペリアは売れ行き芳しくも無さそうなので値段交渉出来そう。
因みに東京と埼玉だとそんなに子育て支援に違いがあるのでしょうか?自分の所も子供がいるので気になります。
576: 通りがかりさん 
[2023-01-26 05:34:12]
>>575 評判気になるさん

財政赤字で今後急速に高齢化が進む板橋区、練馬区は先が見えています。財政黒字で若年人口の多い和光市がおすすめです。
577: マンション検討中さん 
[2023-01-26 05:38:43]
>>573 口コミ知りたいさん

涙拭いてプラネスーペリアの売却交渉に勤しむんだ。
578: 匿名さん 
[2023-01-26 07:16:08]
>>574 口コミ知りたいさん
恐らく予約必須かと思います。
579: 口コミ知りたいさん 
[2023-01-26 07:40:52]
>>575 評判気になるさん

23区内、しかも駅徒歩圏内なのになぜか妙に安い、そして調べてみれば曰く付きの業者による施工物件。
わたしは恐ろしくて無理ですが、手を出す勇者もいらっしゃるでしょうね。
580: 口コミ知りたいさん 
[2023-01-26 09:58:31]
>>575 評判気になるさん
東京都は、コロナの時に子供誕生した際に10万のクーポンくれたり、ちょこちょこお金くれたりしますね。
あとは、直近の第二子の保育料無料やら月5000円の支給とかですかね?
続くはどうかは国の政策次第だと思いますが、待機児童とか抜きに考えれば、現時点ではやっぱり東京都が強いと思います。
581: 評判気になるさん 
[2023-01-26 10:51:35]
>>580 口コミ知りたいさん

なーるほど、
「待機児童抜きにすれば」ですか。
・・そうですか。(失笑)

保育料無料になるためには、まずは保育園に入る必要があるようですな。
582: 評判気になるさん 
[2023-01-26 11:51:07]
>>581 評判気になるさん
待機児童って大きいですよね。。。
そんでもって3歳からは埼玉も幼稚園無料なのでそこを耐え抜けばですね。
幼稚園では保育料以外に発生するナントカ費が東京は支援あり、埼玉は無しでした。
しかし幼稚園の方がそこの差を埋めようとしてくれる部分もありました。
やっぱり「東京在住」に拘る人で無ければ騒ぐ程のメリットが中々ないですね~。
元々田舎モンなんで、埼玉でも充分都会と思う自分はローレルで満足出来そうかな。
583: 名無しさん 
[2023-01-26 12:36:47]
>>580 口コミ知りたいさん

和光市は昨年末現在で待機児童ゼロ、学童も希望者全入みたいです。
584: 匿名さん 
[2023-01-26 12:59:19]
>>582 評判気になるさん
共働きなので、自分の子供が、待機児童なっちゃうと大ダメージですよね。0歳児クラスで入らなかったらほぼ絶望的ですもんね・・:
認可外には大事な子供預けたくないしなー。
ってなってくると待機児童0の和光市が選択肢になってくるんですよね・・
585: 名無しさん 
[2023-01-26 13:26:49]
正直お金があったら下手な都内より浦和に住みたいとかはありますよね。子供がいると。
586: マンション掲示板さん 
[2023-01-26 13:27:52]
>>583 名無しさん

待機児童0なんだ!
ググると和光=待機児童多
みたいな事が書いてあったけど、それだと安心だなー。
ベビー用品を扱ってるドラッグストアや子供連れて行ける飲食店とか近くに沢山できるといいなぁ。スシローしか無いし!
587: 名無しさん 
[2023-01-26 13:51:21]
>>586 マンション掲示板さん
子供大好き丸亀がニトリの近くに出来ますよ笑
588: 口コミ知りたいさん 
[2023-01-26 13:54:17]
>>587 名無しさん

ワンダホー!!!
589: 名無しさん 
[2023-01-26 14:13:27]
和光市の待機児童数は昨年度末現在は10人でしたが、その後解消された模様です。が、状況は変わりますので各々しっかり確認いたしましょう。
残念ながら全国的に子どもが激減していますので、数年後には保育施設や保育職の余剰が社会問題化するはずです。
590: 契約者さん8 
[2023-01-26 15:13:21]
もう住むと決まったらいっそ市議にでも立候補して和光市を住みやすい良い街にしていきたいですね 笑
財政的には全国的に見てもかなり良い方ですし、アイデア次第ではもっと良い街になりそうですよね。
591: 口コミ知りたいさん 
[2023-01-26 18:31:04]
>>590 契約者さん8さん

白子から選ばれてるのは昔からの地主一族。
新参者にはハードルが高いですな。
592: 通りがかりさん 
[2023-01-26 18:36:42]
他スレからの転載ですが、和光市の人気や力の源泉は全国でもずば抜けた平均年齢の若さと、所得の高さです。
新たに和光市にいらっしゃった皆様、ようこそ!

全国市町村平均年齢ランキング(+人口増加率/平均年収、全1741市町村中)
戸田市 12位 41.6才 +3.5% 378万円
和光市 14位 41.9才 +3.9% 393万円
朝霞市 47位 43.2才 +3.5% 377万円
練馬区 129位 45.0才 +4.3% 430万円
川口市 151位 45.3才 +2.8% 357万円
板橋区 159位 45.4才 +4.0% 377万円
富士見市 173位 45.5才 +3.5% 351万円
志木市 176位 45.5才 +3.7% 385万円
ふじみ野市 267位 46.4才 +2.4% 352万円
新座市 277位 46.4才 +2.4% 349万円
593: 検討板ユーザーさん 
[2023-01-26 18:44:17]
>>592 通りがかりさん

広域から始発駅という点で釣られて和光市民になりますが、結婚して子供生まれると他の地域に流れます。永住することになるケースは少なく平均年齢が低く維持されるのはそこが大きいです。

平均収入も自衛隊・理化学研究所・ホンダの工場と研究所があるのが平均をグッと引き上げている理由です。

人口少ない小規模の自治体なので、平均データは影響されやすいです。



594: eマンションさん 
[2023-01-26 19:06:12]
>>593 検討板ユーザーさん
理研のプロパーは元々少数、大多数の研究職は任期付きの薄給、自衛隊員の大多数も任期二年の若者で薄給、なので平均所得をむしろ下げています。
ホンダ関連の従業員や家族全部合わせても今は数千人でしょう。

所得水準はそんな要因ではなく、地図と重ね合わせれば一目瞭然で、朝霞市<和光市<練馬区<杉並区<中野区<新宿区と都心から綺麗な同心円を描いていますからご確認ください。
595: マンション掲示板さん 
[2023-01-26 19:17:34]
>>594 eマンションさん

薄給でもなんでも393万円よりは上ですよ。
こういうことを説明するには平均だけでなく中央値も一緒に見る必要があり、統計を荒らす尖ったデータを除いて標準化してして見てみたりしないといけないです。

もちろん平均も一定の意味のあるデータであることは間違いないですが、信頼度はおちるので参考レベルだけに使った方が良いです。

言い方悪くて申し訳ないですが、統計は使い方を一歩間違えると都合の良い解釈として使われているだけになります。
596: 通りがかりさん 
[2023-01-26 19:55:12]
>>594
所得は板橋区より和光市の方が高いじゃん。
逆転してるよ。
597: 口コミ知りたいさん 
[2023-01-26 20:08:35]
>>596 通りがかりさん

志木も朝霞より上ですな。
598: 評判気になるさん 
[2023-01-26 20:21:16]
>>591 口コミ知りたいさん

あら~、そうなんですね!
庶民はマンションの理事会で大人しく、より良いマンション作りでもしているしかないのですね 笑
599: 評判気になるさん 
[2023-01-26 22:05:06]
>>595 マンション掲示板さん

陸士、陸士長の給料知ってますか??
ポスドク研究員の給料知ってますか??
393万なんて全然届きませんよ。
600: 匿名さん 
[2023-01-26 22:23:01]
>>599 評判気になるさん

和光に住む自衛官と研究員が全員社会初年生だったらそうですよ。実際はそうではないですよね?

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