プラウド新浦安パークマリーナ

[匿名さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b116800/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154532

物件概要 プラウド新浦安パークマリーナ

所在地 千葉県浦安市日の出四丁目2番6，7の一部(地番）
交　通 ＪＲ「新浦安」駅 徒歩21分、または東京ベイシティバス「新浦安駅・浦安駅入口」行きバス約5分 「日の出公民館」バス停 徒歩6分他

敷地面積 19,403.21 m2（Ⅰ街区：7,921.28㎡、Ⅱ街区：6,649.08㎡、Ⅲ街区：4,832.85㎡）
用途地域 第一種低層住居専用地域
構造規模　Ⅰ街区　鉄筋コンクリート地上4階
　　　　　Ⅱ街区　鉄筋コンクリート地上4階
　　　　　Ⅲ街区　鉄筋コンクリート地上4階
　　　　　総戸数218戸（募集対象外住戸1戸含む）
間取り 3LDK ・ 4LDK
専有面積 80.01 m2 ～ 120.31 m2

竣工時期　Ⅰ街区　2024年7月中旬（予定）
　　　　　Ⅱ街区　2024年10月中旬（予定）
　　　　　Ⅲ街区　2024年10月中旬（予定）
入居時期　Ⅰ街区　2024年10月中旬（予定）
　　　　　Ⅱ街区　2025年1月中旬（予定）
　　　　　Ⅲ街区　2025年1月中旬（予定）


売主 野村不動産株式会社
施工 三井住友建設株式会社　東関東支店
管理　野村不動産パートナーズ株式会社

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野村不動産が日の出の4丁目に低層マンションを建設する計画があり、そう遠くない時期に近隣住民へ説明会を開催するとの噂を聞きました。
場所は日の出の日航浦安社宅跡地です。

2021年10月より南側の日航浦安社宅の解体の準備が始まったわけですが、この件について日の出にお住まいの方はよくよくご存知かと思います。

日の出の近隣住民様ならではの情報に期待し、仮称プラウド新浦安Ⅳってどうですか？を作くり、情報提供いただけないかと思っています。

竣工時期など生情報が入りましたら、本スレに投稿お願いします。
また、かなり先になるかと思いますが、ゆくゆくは仮称プラウド新浦安Ⅳの情報交換の場に出来ればと思います。

なお、本スレでは純粋にマンションについての情報の場としたいと思います。(市内の新築マンション掲示板が酷く荒らされている為、そうしたいと強く思いました)
以下、ご協力のお願い致します。

浦安市、新町中町元町、日の出など地域、行政、道路、交通、災害、原発、歴史や昔話についてはこちらに移動ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3178_39/

[2192: 匿名さん]

>>2191 名無しさん
せっかくのウォーミングだというのに残念でしたね。うちは都合がつかず不参加でした。参加されているご家庭はどのくらいいらっしゃいましたか。駐輪場の抽選結果も気になるところです。

[2193: マンション検討中さん]

>>2192 匿名さん

駐輪場は下段のラックに修正が入って、チャイルドシート付き自転車が置けるようになるみたいですよー。

[2194: マンコミュファンさん]

>>2189 eマンションさん
うちは知り合いがマンション購入した際にお世話になった会社さんに全て紹介割でまとめて内装工事お願いしました。
施工は仕上がりが丁寧な会社さんが1番ですね。

[2195: 検討板ユーザーさん]

>>2193 マンション検討中さん
電動アシスト自転車も問題なく置けますか

[2196: 評判気になるさん]

>>2185 マンション掲示板さん
AKではないですが、半年間継続して見てますが、値下げしてる部屋もありますよ。南海トラフ地震騒ぎ、金利の上げ傾向で、ココはあまり販売が進んでなさそうです。

[2197: マンション検討中さん]

最初の仕様のまま、購入者がうるさいから管理規約だけ変えたのであれば問題だよね。
10年ともたないうちに、修理交換なんてなったら
その為に余計な修繕費が掛かってしまう
補強された頑丈な物に仕様変更したとか？
規約変更について、その根拠を示して欲しい
売った後は知らない。管理組合にお任せしますでは困りますからね

[2198: マンション検討中さん]

>>2197 マンション検討中さん

この件、本当にそのとおりです。野村として公式に文書として提示してもらい管理組合で保管しておくべきです。言った言わないになります。現状、営業から電話で説明受けただけですから。その場しのぎの対応に感じます

[2199: 評判気になるさん]

>>2197 マンション検討中さん
仕様が変更になった、と伝えられましたよ。
幅広のものになった、とかで。
気になるのであれば、ご自身で確認されるのも手だと思います。

[2200: 口コミ知りたいさん]

>>2183 口コミ知りたいさん
確かに1家族に1台分のスペースを付与すれば、ほとんどの悩みを解消できそうですね。それでも場所が足りなかったら、チャイルドシート付自転車も置けるようにラックの仕様変更で対応。であれば、ラックに置く2人3人乗る自転車の台数を減らすことができ、強風、年数等の原因によるラックの破損も最小限に抑えられます。今後管理組合から出す修繕費も抑えられるのでは

[2201: マンション掲示板さん]

モデルルームの玄関に採用されていた、クロスの品番ご存知の方いらっしゃいますか？

[2202: 匿名さん]

>>2201 マンション掲示板さん
あれは海外から取り寄せの特殊なクロスだという事でしたが、野村にお願いすれば取り寄せてくれますよ。
ただ、10000円/m2だったと思います。

一応メーカー、品番は以下だと思います。
メーカー：トミタ
品番：BOX-KAL1102

[2203: 検討板ユーザーさん]

>>2202 匿名さん

ありがとうございます！
大変参考になります。

[2204: 通りがかりさん]

>>2196 評判気になるさん
私も2期くらいから見してますけど、値下げされた部屋ってありましたっけ？
ネットに先着順で載ってるのも当初から下がったやつはなさそうなんですが、興味あるのでどの辺かだけでも教えていただけると嬉しいです
２期の先着順はある程度してから値段変わらないまま成約増えていったイメージでした
３期以降は傾向が違うんでしょうかね

[2205: 口コミ知りたいさん]

今この物件買うなら先着順の物件がいいんじゃないですかね。
期を重ねる事にちょっとずつ単価上がってるイメージです。
先着順住戸なら前期の価格据え置きで買えるので。

[2206: 通りがかりさん]

今日から内覧会も始まって、エントランスも出来上がりましたね。
夜の感じがまたいいですね～

[2207: 匿名]

夜、中庭側はどんな感じでライトアップされるんでしょうか。
気になります。
内覧会では、ここ見ておいた方が良いとかあれば、教えて欲しいです。

[2208: デベにお勤めさん]

私も素人ですが、フローリングの傷や剥がれが意外と多いです。施工業者が雑なときは特に。すでにクロスが剥がれかかっていたりすることも。
今住んでいるマンションは、コンセントカバーが見てわかるくらいに曲がっていました。別住戸は、オプションで入れたはずの断熱材が入っていなかったなんてことも。これは内覧会でわかるようなものではないですが・・・。

[2209: マンコミュファンさん]

>>2207 匿名さん
クロスの浮きや穴あき、フローリングの傷、キッチン引き出しの傷、ビスの歪み等、細々としところであれば指摘事項が多くありました。

[2210: 名無しさん]

3階AKタイプの値上がりヤバいですね。
キャンセルの理由は分かりませんが最初抽選で外れた人は可哀想ですね。

[2211: 匿名さん]

私は2期でしたが、その時AKタイプがあったらなと、若干悔しい気持ちです。
あの時だったらもう少し安かったかもしれないのに～

[2212: 匿名さん]

いい場所に建っていますね。

>>3階AKタイプの値上がりヤバいですね。
欲しい時に買わないと、どんどん高くなっていってしまうなというのが正直な気持ちです。
抽選だとしても果敢に応募していかないといけなかったな。。。

[2213: 匿名さん]

フローリングのコーティングをやるか迷っています。皆さんはどうしますか？

[2214: 名無しさん]

>>2213 匿名さん

うちはやりませんよ
効果あるのかよくわからなくて

[2215: マンコミュファンさん]

>>2213 匿名さん

コーティングって表面がテカテカになるイメージがあってあまり好みではないのでやらない予定です。

[2216: eマンションさん]

>>2213 匿名さん
逆にうちはやります（半ツヤです）
効果は正直分かりませんが…

[2217: 匿名さん]

>>2213 匿名さん

やりません。その分インテリアに使おうと思います。

[2218: マンション検討中さん]

こちらの物件検討中ですが今は全部5月引渡しとなっていますが皆さん保育園はどうする予定でしょうか？
結構浦安市保育園の競争率高そうで6月とかに中途入園できる気がしないなと思っていて悩んでいます

[2219: マンション掲示板さん]

>>2218 マンション検討中さん
え、新浦安まできて共働き？

[2220: 匿名さん]

>>2219 マンション掲示板さん

その思考回路古いですよー

[2221: 検討板ユーザーさん]

>>2220 さん

世間一般では古いのかも知れませんが、日の出地区では専業主婦が多いのも事実ですよ。

[2222: 匿名さん]

>>2209 さん

>>2209 さん
私達の部屋も内覧会でクロスの浮き、フローリングの傷、キッチン引き出しの傷、玄関石材の割れ、クローゼット棚の板割れ等、指摘事項が多くありました。

また、占有部の指摘事項の多さもさることながら、共有部における施工のクオリティの低さに驚きました。
具体的には、車寄せ、駐車場のアスファルトの凹凸、駐車場側の外壁塗装の荒さ、共有廊下、中庭タイル、駐輪場アスファルトの汚れ等、書ききれません。
上記についてアンケート等で苦言を呈された方はいらっしゃいますか？
担当者に苦情を申し立てていますが、皆で声をあげなければ、今の状態のまま引渡しに至ってしまうことを心配しています。

[2223: 通りがかりさん]

>>2222 匿名さん

共有部はいくら売主や管理会社に個人が言っても基本的にはダメですよ。（言っておくのは一応ある程度の効果はある）
組合として纏めて書面で要望書を出さないと原則的には意味ないです。
非常に大変ですが頑張ってください。

大手が売ろうがゼネコンが作ろうが、結局は人が現場で自然環境のなかで一点一点細部まで作ったもものなので、絶対に大小の指摘点が出るのがマンションです。

コンクリ建築はそういうもの、指摘して直せばそれで良い、
という不具合から、
作り手目線でも「これはあかん」というものまであるので、
気になる箇所が多いからダメな物件、
少ないからいい物件、というわけでもない。
かなり個人の感性にもよる。

戸建も含めて
「完璧なものが手に入るはず、そうでないとおかしい」と思っているとストレスで発狂しかねません。
適切な対応をし、直しながら愛すべき我が家にしていくのは戸建ても集合住宅も同じ。

集合住宅の場合は全体意思を合わせていかないといけない大仕事があるのでそこは本当に大変。

[2224: マンション検討中さん]

>>2222 匿名さん
中庭タイルは気付きませんでしたが、その他は私も気付きました。
車寄せのアスファルト、傾いていたような。
流石にクオリティが、、、。と思いました。
引渡し前に直してくれないと、納得出来ないですね。

[2225: 通りがかりさん]

>>2223 通りがかりさん

ありがとうございます。
おっしゃるとおり一個人の意見では難しいですね。
組合として纏めて書面で要望書を出すのが一番ですが、本物件では声をあげたことで、引渡し前に駐輪場の仕様が変更になったという経緯もありますので、皆さまの意見をお聞きできたらと思いました。

>>2224 マンション検討中さん

ありがとうございます。
車寄せのアスファルト、傾いていましたよね。
担当者に確認しましたが、現時点では直す予定はないそうです。
すでに何件かの苦情が届いている様子でしたが、対応してもらえるか心配です。

[2226: 匿名さん]

車寄せ、てっきりこのあとちゃんときれいにするものだと思ってました。。。工事途中のような舗装でしたよね。
不安になってきました。

[2227: 口コミ知りたいさん]

>>2226 匿名さん
是非、担当者に問い合わせしてください！！
こればっかりは声をあげていかないと対応してくれないです。

[2228: 購入者]

あの舗装のまま引き渡し、、、？
他にも気になるところが所々ありましたが、直すものだと思ってました。
かなり不安になってきました。
問い合わせしてみます。

[2229: 匿名さん]

内覧会を通じて、下記の共有部の完成度について、どう感じたか。
1.車寄せのアスファルト舗装
2.外装の塗装
3.中庭
4.共用廊下

満足した。
やや満足した。
やや不満である。
不満である。

[2230: 匿名さん]

私も問い合わせしてみます。
車寄せのアスファルトは同様に工事途中だと思っていましたから。
車寄せと廊下の装飾(途中で異なる色への切り替え)は気になっていましたが、共用部分まで細部の確認の時間がなくこちらで確認されている方がおられて助かりました。

[2231: マンション検討中さん]

>>2227 口コミ知りたいさん

車寄せみてみます。

[2232: 口コミ知りたいさん]

車寄せそんなに酷いんですか？
あまり意識して見ていなかったので気になります…
どなたか写真撮った方がいれば載せていただけると嬉しいです。

[2233: 匿名さん]

車寄せ確認しました。
今までは何も考えずに見ていましたが確かに言われてみるとマンションの玄関とも呼べるエントランス側位置する車寄せが普通の道路と同じ濃い色のコンクリートにチープさを感じました。
来客用の有料駐車場からマンション前の車寄せまでコンクリートが続いている感じです。
来客用から車寄せ全体をレンガとかタイル調にしないと殺風景な気がします。

[2234: マンション検討中さん]

>>2233 匿名さん
あと、本当に傾いていました

[2235: eマンションさん]

>>2218 マンション検討中さん
数年前の話にはなりますが、日の出に住んでいる友人のお子さんが途中入園出来ていました。ただ第一希望は通らなかった様ですが…参考までに…！

[2236: 匿名さん]

車寄せのアスファルトはつぎはぎで工事途中のような舗装でした。
花壇の縁石は粉々に砕けていました。
連続した窪み(タイヤ跡のような跡ですがタイヤではない)もありました。
率直に言って、マンション敷地内より目の前の道路のアスファルトのほうが美しいです。

[2237: 口コミ知りたいさん]

>>2236 匿名さん
あの状態で内覧会をするなんて、流石にないなって思いましたね。
ぶっちゃけエントランスの中庭側のガラスフレームにも傷ついてたし。
施工の修正がされずに引渡しがされると、引越でついた傷かどうか線引きが出来なくなって、引渡し後に確実に揉めますよ。

[2240: 管理担当]

[NO.2238はご本人様からの依頼により、NO.2239と本レスは、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2241: 検討板ユーザーさん]

>>2225 通りがかりさん

口頭で確認するより何でもメールで残しておくと良いと思います。

大体が「記録にありませんので、、現状は（根拠はないけど）とにかく対応不可です」という落ち（未来）で終わりです。
特に内覧会などではその日だけの担当が流れ作業的に入るので「しっかり対応します（たぶん）」の様な形式的な接客をされて言った言わないになりがちです。
担当営業や部署も個人の性格によっては怪しくなるのでやはりメールが安心です。

売れた後はコストを抑えるのが正義になるので、
1人2人だと意外と具体的に対応されないで終わるので個人の場合は細かくても複数人で声を入れないと対応案件になりません。

お疲れ様です。

[2242: デベにお勤めさん]

まさにその通りで、現在居住中のマンションもひどい施工不良がありましたが、対応の協議が数年経っても進みません。理事も年度で入れ替わるので、だんだん関心も薄れてしまわないか心配しています。

[2243: 名無し]

引越し業者って幹事会社のみなんですかね？

[2244: マンション掲示板さん]

>>2243 名無しさん
私は幹事会社の見積もりが1番高かったので、それ以外のところにしましたよ。

[2245: 匿名さん]

>>2241 検討板ユーザーさん
やはり、確認会までに担当に連絡してエビデンスを残すようにした方が良さそうですね。
私も連絡するようにします。

[2246: 名無]

>>2222 匿名さん
玄関の石材割れなんか、内覧会前の品質確認で気付きそうなものですけどね。
共有部については、どうなることやら。
信用して買っているので、きちんと対応してもらいたいですね。

[2247: 名無しさん]

車寄せの仕上げもひどいですし、駐輪場へのアプローチもアスファルト仕上げでクオリティもヤバくないですか？青空駐輪場って感じてす。

[2248: マンション掲示板さん]

>>2247 名無しさん
青空駐輪場！お隣のプラウドも同じ感じではないですか？　

[2249: 名無しさん]

>>2231 マンション検討中さん
今週月曜日の写真でよければ。
車寄せが斜めなのは雨水が流れ込まないためかと思ってました。

[2250: eマンションさん]

>>2248 マンション掲示板さん
新浦安だと平置き駐車場のマンションは同じ感じですね。
立体駐車場があるセレナヴィータ、コスモ、海風の街なども立体駐車場内以外の車道はアスファルトです。

[2251: eマンションさん]

>>2250 eマンションさん
お隣のプラウドも同じです…Googleマップでも確認できますよ

[2252: eマンションさん]

>>2249 名無しさん
お写真ありがとうございます！助かります。

[2253: 名無しさん]

>>2246 名無さん
ある程度作ったらアフターサービスのシステムがあるので竣工期日もありますし「言われると思うし一括でやる方が良いし人工を増やすのは高くつくし言われたらやろう」という形になります。

[2254: 匿名さん]

3.11でマンションの中で特にひどく液状化したのが高洲のプラウドだった。周辺の高洲、日の出、入船のマンションの多くは軽微なもんだった。プラウドの被害がマスコミで広がって市内全体の如く風評被害を招いたんだよね。ブランドなんてこんなもんでしょ。しっかりやるよう圧力かけた方がいいです。

[2255: 通りがかりさん]

>>2249 名無しさん
車寄せから駐車場入り口にかけての凸凹だったり、つぎはぎだったりするのは単純に施工が良くないのでは、、、？

[2256: 口コミ知りたいさん]

>>2255 通りがかりさん
とても綺麗なボコボコですね

[2257: 通りがかりさん]

>>2255 通りがかりさん
これが最終形態でしょうか。マリナテラスの駐車場と比較しても雲泥の差で驚きです。Googleマップの写真でお隣の駐車場入り口が確認できました。

[2258: eマンションさん]

>>2255 通りがかりさん

これは酷いですね…

[2259: 口コミ知りたいさん]

>>2257 通りがかりさん
共有部の手直しはするとは言われていますが、舗装の手直しってどんなことするのかあんまりイメージが沸かないですね。

[2260: 評判気になるさん]

ひどい

[2261: ご近所さん]

>>2254 匿名さん
下記、御大の２０１１年の記事より引用。


このパームコートのお隣で「プラウド新浦安」という733戸の大規模マンションが同じく野村不動産から販売されました。
渡辺謙を起用した「凛区」というキャッチフレーズの広告を覚えておられる方が多いかと思います。

広告もワーストなら、マンション自体としてもかなり？？？
「買ってはいけない大規模マンション」にも入れていました。

今回の地震で、この「プラウド新浦安」とお隣の「プラウド新浦安パームコート」は、大きな被害を受けました。
昨日、現地を見に行きました。パームコートよりも「プラウド新浦安」の方に激しい液状化の跡が見られました。

その隣にレジアスフォートという大規模マンションがありますが、こちらは本当に軽微な被害しか認められませんでした。
「隣なのに、この違いはなあに？」と誰もが考えてしまいます。
そして、次に大きな地震が来ても、やはり「プラウド新浦安」の方が液状化しやすい、というのは常識的なところでしょう。


こんだけ酷評されたんだから反省しないとね。

[2262: ご近所さん]

ところで、榊淳司氏のブログをリンクをはるとエラー警告が出て投稿できないようです。
圧力でしょうか？なんか怖いですね。

[2263: 匿名さん]

車寄せ、駐車場は直してもらわないと資産価値にも影響しますし、引渡し後の工事でも良いので対応してほしいです。

[2264: マンション掲示板さん]

>>2263 匿名さん
これはひどいですww

[2265: 匿名さん]

>>2255 通りがかりさん
>>2263 匿名さん
いくらなんでもこれは完成前の段階でしょ？
これから仕上げじゃないんですか？

[2266: マンション掲示板さん]

>>2265 匿名さん
違いますよ。内覧会で確認しました。
工事途中と間違うのは無理ないですよね。

[2267: 口コミ知りたいさん]

>>2266 マンション掲示板さん
やり直すらしいですよ。
一度アスファルトを撤去して、再施工とのことです。

[2268: マンコミュファンさん]

>>2267 口コミ知りたいさん
再施工になりよかったです！安心しました。

内覧会では>>2263で完成済みと言われていました。
直してもらえるようでよかったです！
お疲れ様でした。

[2269: 名無しさん]

内覧会時点では、共有部の手直しが完了していない箇所もあるって案内ありましたね。
共有部の出来栄えの確認は希望する購入者には確認する時間を設けるそうですよ。私はきちんと手直したかどうか確認したいので、希望しておきました。

[2270: 匿名さん]

>>2266 マンション掲示板さん
そうだったんですか？！
まさかですね。
3.11後の応急措置の雰囲気です。

外国人労働者の仕事なのでしょうかね。
色々考えさせられます。

[2271: eマンションさん]

舗装が工事のための簡易舗装なら工事車両のわだち掘れとかでガタガタしてるのはあり得るんじゃないかと思います。
写真が完成形だと困っちゃいますが…
手直しするって言うなら基層とかからしっかりやり直してほしいです。

[2272: 匿名さん]

今日は花火大会ですね！アリーナの中庭向き住戸からですと、花火見えると思いますか？セレナと被りますかね？そもそも低層なので花火見えるかについては全く意識してなかったですが、ふと気になりました！

[2273: マンコミュファンさん]

>>2272 匿名さん
見えるとかなりプレミアムですね！

[2274: マンション検討中さん]

駐車場、車寄せのアスファルト本当に直してくれるのかなあ。現時点で直す予定はないと担当に説明された方もいるようだし。この数日で即断し方針転換できるのかな・・・。

[2275: マンション検討中さん]

>>2274 マンション検討中さん
こればっかりは掲示板情報だけじゃなくて、ご自身で聞いてみるしかないですね。

[2276: 匿名さん]

花火大会中止になってしまいましたね。
目の前の公園から見えるのか気になってましたが、来年に期待です。

[2277: 通りがかりさん]

さすがにもう少し綺麗に整えてもらいたいですよね。
マンションの顔な訳ですし…。
確実に手直しが入るのか確認が取れるまで、皆さんで声をあげましょう！

[2278: マンション比較中さん]

信頼の大手でこれなんですか…
知識がないと杜撰な事やられても泣き寝入りじゃないですか…

[2279: 匿名さん]

>>2277 通りがかりさん
このようなものを見ると、表面的なところだけでなく、液状化対策など基本的な部分は本当に大丈夫なのですかね？心配になります。

[2280: 通りがかりさん]

声をあげましょう！には同意ですが、声をあげたのなら担当者から連絡なかったでしょうか、、？？
手直し入るって確定してますよ。
確認会もあります。

基礎的な部分も心配ですね。
大手と思って安心していましたが、何も信用できなくなりました。

[2281: 口コミ知りたいさん]

皆さんお部屋の中は大丈夫でしたか？
内覧会でじっくり確認したつもりですが、クロスの小さな汚れ程度しか見つけませんでした。
このような状況だと、私が見つけられなかっただけで入居後に不具合が見つからないかと不安です…

[2282: 名無しさん]

ガス会社は自分で決めて良いのかご存知の方いませんか？

[2283: 検討板ユーザーさん]

>>2282 名無しさん
内覧会で渡された簡易説明書に自分で好きなガス会社を決めるよう書いてありましたよ！

[2284: 匿名さん]

すみません、、どなたかキッチンのカップボードを置くスペースの床から天井までのサイズお分かりになる方いらっしゃいますか？

[2285: 名無しさん]

>>2284 匿名さん
お部屋のタイプにより下がり天井があったりして異なるのではないでしょうか。

[2286: 匿名さん]

キッチンが下がり天井ではない、天井フラットのお部屋の方でサイズ測った方いらっしゃいますかね？参考までに…

[2287: マンション掲示板さん]

>>2286 匿名さん
図面集に天井高が記載されていますが参考にはなりませんか。

[2288: 契約者]

うちのキッチンの下がり天井はリビング側からみて2段あり、
カップボード部分の高さは2200でした。
天井フラットなタイプなら、図面集がおおよその目安にはなるのではないでしょうか。

[2289: 検討板ユーザーさん]

>>2277 通りがかりさん

手直し入ったようです。

[2290: 通りがかり犬]

>>2289 検討板ユーザーさん
最初からやっとけよ、と妻が申しております
（翻訳:ありがとう、駐車場も頼む）

写真ありがとうございます

[2291: 買い替え検討中さん]

>>2289 検討板ユーザーさん
こういうのもネットのおかげですかね。
ネットのない時代だったら泣き寝入りだったかもしれません。