プラウド新浦安パークマリーナ

[匿名さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b116800/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154532

物件概要 プラウド新浦安パークマリーナ

所在地 千葉県浦安市日の出四丁目2番6，7の一部(地番）
交　通 ＪＲ「新浦安」駅 徒歩21分、または東京ベイシティバス「新浦安駅・浦安駅入口」行きバス約5分 「日の出公民館」バス停 徒歩6分他

敷地面積 19,403.21 m2（Ⅰ街区：7,921.28㎡、Ⅱ街区：6,649.08㎡、Ⅲ街区：4,832.85㎡）
用途地域 第一種低層住居専用地域
構造規模　Ⅰ街区　鉄筋コンクリート地上4階
　　　　　Ⅱ街区　鉄筋コンクリート地上4階
　　　　　Ⅲ街区　鉄筋コンクリート地上4階
　　　　　総戸数218戸（募集対象外住戸1戸含む）
間取り 3LDK ・ 4LDK
専有面積 80.01 m2 ～ 120.31 m2

竣工時期　Ⅰ街区　2024年7月中旬（予定）
　　　　　Ⅱ街区　2024年10月中旬（予定）
　　　　　Ⅲ街区　2024年10月中旬（予定）
入居時期　Ⅰ街区　2024年10月中旬（予定）
　　　　　Ⅱ街区　2025年1月中旬（予定）
　　　　　Ⅲ街区　2025年1月中旬（予定）


売主 野村不動産株式会社
施工 三井住友建設株式会社　東関東支店
管理　野村不動産パートナーズ株式会社

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野村不動産が日の出の4丁目に低層マンションを建設する計画があり、そう遠くない時期に近隣住民へ説明会を開催するとの噂を聞きました。
場所は日の出の日航浦安社宅跡地です。

2021年10月より南側の日航浦安社宅の解体の準備が始まったわけですが、この件について日の出にお住まいの方はよくよくご存知かと思います。

日の出の近隣住民様ならではの情報に期待し、仮称プラウド新浦安Ⅳってどうですか？を作くり、情報提供いただけないかと思っています。

竣工時期など生情報が入りましたら、本スレに投稿お願いします。
また、かなり先になるかと思いますが、ゆくゆくは仮称プラウド新浦安Ⅳの情報交換の場に出来ればと思います。

なお、本スレでは純粋にマンションについての情報の場としたいと思います。(市内の新築マンション掲示板が酷く荒らされている為、そうしたいと強く思いました)
以下、ご協力のお願い致します。

浦安市、新町中町元町、日の出など地域、行政、道路、交通、災害、原発、歴史や昔話についてはこちらに移動ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3178_39/

[2021: 名無しさん]

内装工事みなさんどこでされるのでしょうか。
マンションの案内のものは高いと聞いたので検討してます。

[2022: マンション掲示板さん]

>>2014 評判気になるさん

楽しみですねぇ。待ち遠しいです。

[2023: 名無しさん]

皆さんカップボードは野村オプション（ラクモア）を注文されますか？

[2024: マンコミュファンさん]

>>2023 名無しさん

悩んでます。ラクモアは統一感出ていいですよね。ただ少し割高な感じはありますね。

[2025: 周辺住民さん]

渋幕の加点はあくまでも噂のようですね。
いずれにしても新町地区は教育熱心なご家庭が多いので、皆さんぞれなりの大学に進学しているようです。
感触でしかありませんが、7割くらいのご家庭が中学受験をするのではないでしょうか？
家庭教師の紹介ページでも京大を除く東京一工の生徒が新町地区にはかなりいるようですよ。

[2026: 名無しさん]

我が家は共働きなので子供は保育園かこども園になるんですが、共働きの方は保育園どちらで検討されてますか？
渋谷学園のこども園は人気そうですよね…

[2027: 新浦安]

高州エリアの暁星国際浦安幼稚園について。
コロナ禍で行事の縮小や外国語講師が帰国したなど
伺いましたが現状をご存知な方がいらしたら教えていただきたいです。

[2028: 名無しさん]

>>2023 名無しさん
割高なので見送りました。

[2029: 通りがかりさん]

>>2027 新浦安さん
コロナ前は教育ママには1番人気の幼稚園でしたが、コロナ禍でいろいろと制限がかかり、良さがなくなった印象。
逆にコロナ禍でも比較的制限の緩かった渋谷が評判を上げたように思います。

[2030: 匿名さん]

>>2024 マンコミュファンさん
開口サイズがキッチンメーカーのセミオーダーだと合うものがなくて悩んでます。

[2031: マンション検討中さん]

>>2024 マンコミュファンさん

割高ではありますねー。
天板の張り伸ばしや側面おろし、
カップボードまで出来るとバッチリですが、
決めては扉収納パターンが要望と合うかではないかと思います。
特にゴミ箱スペースの扉容量。
小さいゴミ箱3個並べたい人には要注意です。
私は縦長のゴミ箱2個なので憂なく注文できます。

扉を開けた後に引き込める仕様が推しポイント。
他のものでもあるのかもしれませんが。

[2032: 匿名さん]

>>2027 新浦安さん
行事は年間通して多くない印象です。一般的な行事は再開していますが、遠足などもなぜか土曜日に行っています。見学に行けば感じるかと思いますが、暁星は窮屈な雰囲気があります。渋谷はコロナ禍以降もイベントなど多い印象です。共働き世帯が増え、幼稚園を選択する世帯が減っているのでどちらも入りやすくなっています。暁星も渋谷も少し前まで受験でかなり落とされていました。

[2033: 通りがかりさん]

>>2027 新浦安さん
今は定員割れしてるようで人数も少ないです。
各クラスに1人ずつ副担として外国人講師がつくと聞いていましたが入園してみたら違いました。外国人講師の人数もとても少なく、担任も副担も日本人です。
年間行事は少ない方です。

[2034: 匿名さん]

>>2031 マンション検討中さん

ピッタリにできることと、ごみ箱扉の仕様、キッチンと合わせられることはいいですよね。見栄えはよくなりそうです。
コンセント位置を気にしなくていいのも楽ですね。

[2035: eマンションさん]

だいぶ埋まってきましたね。一期？で空きだった120平米も全部決まってますね。キャンセルもほとんど出てない感じでしょうかね。

[2036: 匿名さん]

こちらの掲示板で周辺の保育園情報まで教えていただけるとは心強いですね。
子供を持つご家庭はマンションそのものだけでなく保育園、学童保育、小中学校、また通学路についても気を配る必要があるので大変だと思います。

[2037: マンション掲示板さん]

今浦安に住んでおらず、車が無くても困らないエリアにいるのですが、子持ちでこのマンションだと車は必須でしょうか？

[2038: 名無しさん]

>>2037 マンション掲示板さん
あったら楽しめるエリアです。スーパーも近く、なくても生きてはいけるエリアでもありますが。
車が買えないなら致し方ないと思いますが、子持ちなら基本的に車があった方が楽しいのではないでしょうか！

[2039: マンション掲示板]

>>2038 名無しさん
ありがとうごさいます！あったら楽しめる、いいですね。子供と出かける幅も広がり、思い出が増えるイメージが沸きました。
車で旅行に出掛けることも多いのかな。高速インターも近いから色々出かけやすそうですよね。

[2040: 周辺住民]

>>2037 マンション掲示板さん
車がなくとも日常生活で困ることはないです。
周辺の主要施設は徒歩、自転車、バスで十分回れます。
新浦安駅からは電車で何処へなりともいけますしね。
ただ、やはり車を持たれている方が多いです。
駐車場代も都内ほど高いわけではないですし。
この新浦安地区は三連休などは車で遠出している方が多く、街がスカスカになることもあるほどです。

[2041: eマンションさん]

>>2021 名無しさん
かなり差は出ると思いますよ。うちは3社ほど見積もり取ってみましたがやはり高いところは高い、、

[2042: eマンションさん]

>>2040 周辺住民さん
となると、車の利用は日常生活というより、レジャー用なんですね。日常生活では、皆さん自転車や徒歩などがメインなんでしょうか。保育園や幼稚園への登園、子供と市内移動など。もちろん距離にもよると思うのですが、車を出すのは週末が多いでしょうか？

[2043: 匿名さん]

ニューコーストやベルク行くのに車出してしまう生活に慣れてしまうと、土日の買いだめタイミングで車がない生活はしんどいですね。

土日の子供の移動もやはり車がないとしんどい(バスを乗り過ごすと絶望感がある、しかも横のルートも近い時間に出発してしまう時とかもあり、バスで新浦安にたどり着かない)

平日保育園は基本自転車で行ってますが豪雨の日とかはやはり車が便利、、(タクシーも呼べば来ますが5-10分かかるので

[2044: 評判気になるさん]

公園側のアリーナヴィラは、全面にわたって足場が撤去されてますね。
エントランス吹き抜けの所も見えるようになってきて、どんな感じになるのか期待させてくれます。
あと、モデルルームでも感じましたが、バルコニー天井の色がいいですよね。外から見た時もいいアクセントになってる感じがします。

[2045: 周辺住民]

>>2042 eマンションさん
私自身はレジャーメインで車を持っており、週末利用が多いです。
幼稚園はバスがありますし、自転車での送迎もしていました。食料品などの買い物も自転車ですることが多いです。
ただ、他の方もコメントなされているとおりですが、結局は個人のライフスタイル次第ということにはなります。
買いだめしたい方はやはり車を持っていた方がいいと思いますし、バス待ちが苦手な方や雨の日が億劫な方も同様です。

[2046: マンコミュファンさん]

>>2034 匿名さん
コンセントは間取りによってオプションでつけた方がいいですよ。カップボードとか収納の中とか、システムキッチンのリビング側とか、玄関収納の中とか、必要によりけりですけど、高いけど後からやると大変ですから。

[2047: 口コミ知りたいさん]

>>2044 評判気になるさん
ほんと外観かっこいいですね
中庭もこんな感じで素敵な仕上がりになるのでしょうか

[2048: マンション掲示板さん]

>>2046 マンコミュファンさん

確かに、この観点見落としてました。
結果的に使わなくても増設しておいた方が良さそうですね

[2049: マンション検討中さん]

エアコン別業者に依頼すると管理組合許可必要？

[2050: マンション検討中さん]

>>2047 口コミ知りたいさん
反対側はまだ囲いが取れてないんですが、中庭側の外観（共用廊下の外壁？）がすこーしだけ見えて、そこも外周側と同じあざやかな白系のようでいい感じになりそうですよ。

[2051: 名無しさん]

>>2046 マンコミュファンさん
コンセント、オプション追加できたんでしたね。私もすっかり抜けてました！

[2052: 通りががりさん]

>>2047 さん

南東(セレナヴィータ)側からの写真です。
隙間から、アリーナヴィラ① 南東中庭向き棟の一部が見えます。

[2053: 匿名さん]

>>2044 評判気になるさん
いいですねー！かっこいい！

[2054: 評判気になるさん]

>>2052 通りががりさん
中庭がどんな感じになるのか、楽しみですね。
中庭ビューもいい雰囲気になるといいなと思います。

[2055: 口コミ知りたいさん]

>>2025 周辺住民さん
晴海の渋谷こども園オープンの際に田村校長がインタビューに応じていますが、点数加点等は無く、合格ギリギリラインに複数人いた場合に付属園の園児であったことを考慮する程度の様です。あまり気にする程では無いかと。

[2056: 匿名さん]

>>1997 評判気になるさん
私も外部に依頼をする予定です。
どこに何を依頼するか検討してます。
カップボードってどこメーカーにしますか？

[2057: マンション掲示板さん]

コンフォートプランのお部屋に入居します。モデルルームで確認した御影石のキッチンですが立ち上がりの部分が明るい茶色になっており部屋全体の中で浮いているように感じ気になります。キッチンのリフォーム等される方いますか？

[2058: eマンションさん]

>>2057 マンション掲示板さん
同じことを思いました。白のほうがいいなと。でも全体がブラウンベースなのでおしゃれに仕上がることを期待しています！

[2059: マンコミュファンさん]

>>2058 eマンションさん
やはり白の方が良いですよね！
内覧会でお部屋全体を見るのが楽しみです。

[2060: 評判気になるさん]

現在浦安市外に住んでいるのですが、学童の空き状況をご存知の方おりますか？現在パートで午前中のみ働いているため出来れば夏休み等長期休暇のみ預けたいのですが……。

[2061: eマンションさん]

>>2046 マンコミュファンさん
コンセントって工事になるので追加不可だと思っていましたが出来るんですね。

[2062: 通りがかりさん]

今朝の写真を追加

[2063: 匿名さん]

>>2046 マンコミュファンさん
オプションでつけられないって聞いたのですが、
もしや1期だとできたんでしょうか。

[2065: 購入者]

>>2064 口コミ知りたいさん
私はカップボード、窓ガラスコーティング、リクシルのエコカラットをする予定です。エコカラットはSNSで見ていて
絶対やろうと思ったので、リビングと廊下とかにやる予定です。

[2066: 評判気になるさん]

>>2065 購入者さん
野村のオプションでされる予定ですか？

[2067: 通りがかりさん]

>>2058 eマンションさん

コンフォートプランのキッチン、あまりじっくり見ておりませんでした。
どなたかコンフォートプランのキッチンの写真お持ちではないでしょうか？
他の家具やカップボードを検討するにあたり、どんな感じだったか思い出したい次第です。。

[2068: 口コミ知りたいさん]

>>2067 通りがかりさん

写真載せておきますね。
この立ち上がりの茶色が浮いている気がして気になっています。
カウンター下収納も造作で作ろうと思っているのですが、どのような色を合わせたら良いのか悩みますね。

[2069: eマンションさん]

あまり気に留めていなかったのですが
確かに昭和っぽい配色ですね。。

[2070: 検討板ユーザーさん]

金銭的に余裕があれば、
カウンターの立ち上がりを極限まで下げて
（コンセントは縦並びではなく横並びで2口にし、
　コントロールパネルも壁付けにするなど移動）
薄茶色は、立ち上がりの壁と同じ色（白）にする
ができないか相談したいですが
我が家はそこまでの余裕は無さそうです。
　

[2071: 匿名さん]

>>2070 検討板ユーザーさん

キッチンに関しては変更オプションはないといわれたので、
変更するなら引き渡し後、外注になりそうです。

申請して承諾まで2週間程度はかかるらしいですよ。

[2072: 通りがかり]

>>2068 口コミ知りたいさん
ありがとうございます！！
正直ダサくてびっくりしました。笑
リビングから見える表側も白って事ですよね？
ラクモアのカップボードは濃いめのマットなブラウンでしたね。悩みます…

[2073: 通りがかり]

>>2070 検討板ユーザーさん
この立ち上がりは外注の工事で無くすことは可能なのですかね。我が家も今は余裕がないのでいつかやりたいです。とりあえず薄茶色のまま過ごしてみて違和感あれば、リメイクシートを貼るかですかね。せっかく新築なのにDIY感出てしまうのも嫌なのですが…

[2074: 通りがかりさん]

>>2072 通りがかりさん

リビングから見える側の写真も載せておきます。
どうして茶色なんでしょうね、ダサいですよね笑
我が家は造作でカウンター下収納を立ち上がり部分の高さピッタリに作り、この茶色部分を上手く隠せないかと考えています。せっかく素敵なマンションなのにキッチンが残念です…

[2075: 名無しさん]

なんで立ち上がりが必要なんですかね。。
タッチレス水栓の格好良さも掻き消しています。
これのおかげで古めかしい感じがするのが残念ですよね。

[2076: 口コミ知りたいさん]

リビングからキッチンが見えないのは、人によっては、メリットかもしれないですね。
私はキッチンを整理整頓出来ない派なので、見えない方がいいと思いました。
かっこよさで考えるなら、ラグジュアリープランの方ですね。

[2077: マンコミュファンさん]

>>2064 口コミ知りたいさん

ラクモアカップボードのコンフォートタイプ天然石でお願いします。
立ち上がりはリビングからキッチンが見えないところがすっきりしてて良いと思いましたよ。ブラウンなところもとくに気にしても無かったです。

[2078: 評判気になるさん]

>>2066 評判気になるさん
野村のオプションは高すぎて考えてません。私の家にはハードル高いです笑ネットで探して、業者を見つけました。外注の安さに驚いてます笑

[2079: 通りがかり]

>>2074 通りがかりさん
前からの写真もありがとうございます。見落としていたので本当ありがたいです。
ウッド感がほぼなく、薄茶色って感じが残念ですね…
造作のカウンター下収納で、うまく隠せると良いですね！

[2080: 通りがかり]

>>2075 名無しさん
今の時代フルフラットのキッチンが多いですよね。
立ち上がりの方がコスト削減になるようなので、費用的にもラグジュアリープランと差をつけたのですかね…

[2081: 購入者]

ラグジュアリープランの方々、駐車場は平置きを選ぶんでしょうか？
平置き希望ですが、コンフォートプランだと抽選するそうなので、確率的にはやっぱり機械式になりますかね。

[2083: マンション検討中さん]

>>2082 マンション掲示板さん
オプションだと二種類ですものね。そして高い。
外注であれば、どのくらいで購入できるものなのでしょうか。
差し支えなければぜひ教えていただきたいです。

[2084: 匿名さん]

先日第二期で契約してきました。
オプションはやはり高いのですね…
インテリアフェアが11月らしいので、それまでにまた値上げしたら嫌だなと思っていましたが
カップボードだけは野村でお願いして、それ以外は外注にしようか迷います。

[2085: eマンションさん]

ラクモアにしなかった方、どちらのカップボードにする予定でしょうか？

[2086: マンション検討中さん]

>>2085 eマンションさん

綾乃製作所のカップボードか、ファニチャーメーカーで造作で作ろうかと思っています。

[2087: 名無しさん]

>>2085 eマンションさん

うちはリクシルにしました。
60%オフ？になってかなり破格の金額にできたので助かりました。

[2089: 口コミ知りたいさん]

ラグジュアリープランの部屋でカップボード外注される方はいますか？
ラクモアだと同じ石材で統一感が出ていいかなと思っていましたが
外注される方はその辺どうなんでしょう？
外注でも同じ石材あるのでしょうか？

[2090: 契約者]

>>2089 口コミ知りたいさん
同じ石材の場合はフルオーダーになりますね。金額は高くなりますが同じ石材で合わせられます。
ただ、いまさらですが同じ石材に合わせなくても似たような柄とか雰囲気がいい色合いがあるので、そっちでいいかなって思ってます。別にお金をかけたいし、キッチンに立ってる嫁しか石材が合ってるのを見ないので笑だったら家具やエコカラットとかにお金かけてトータルでおしゃれにしたいなぁって。検討中です。

[2093: 匿名さん]

この会社のステマはいつも同じパターンやな。このやり取り何回見たことか

[2094: 評判気になるさん]

>>2091 eマンションさん
業者さんの書き込みですか。

[2096: マンション掲示板さん]

>>2090 さん
ありがとうございます。
確かに似たような色合いで雰囲気も合えば、それで少しでも安くなれば良いかもしれないですね。
それだけで選択肢が増える気がします！

[2097: 通りすがりさん]

>>2094 評判気になるさん

あちこちの住民版で見かけますね。

[2098: 名無しさん]

>>2095 契約書さん
やりたい工事内容がまとめて手頃にできれば、ステマでもそうでなくてもどっちでもいいです。結局は綺麗に仕上げてくれれば良くないですか。

[2099: 通りがかりさん]

皆さんエアコンは外注ですか？

[2100: 検討中者]

>>2099 通りがかりさん
家電量販店で検討してます。マンションに依頼するよりもだいぶ安く済みます。あとは色々な工事を対応してくれる業者がいくつかあるので、まとめて頼むのも良いかもしれません。私調べですが業者によっては安くできるメーカーがありました。

[2102: 匿名さん]

>>2098 名無しさん

自分はステマ投稿をしているような業者は絶対選びたくないですね。工事って後から不備が見つかることもありますし、根本的にモラルが欠けていて信頼できないようなところは避けた方が賢明だと思います。

[2103: 契約者]

>>2102 さん

>>2102 匿名さん
各々、自分が納得して依頼すればあとは自己責任なので、誰がどこにどんな内容の工事を依頼しようがいいと思います。どこに重点置くかですよね。言い出したら切りないでしょうし。だったら高い費用払ってそもそもマンションオプションに頼んだ方が良いかもしれません。ただマンションオプションもそんなに高い金額を提示されていて、私たちが知らない下請けや孫請け業者が工事するため、どこに信頼信用があるのだろうかと思います。みなさん頑張りましょう。

[2104: eマンションさん]

>>2102 匿名さん

確かにこういうのを見ると、よく考えた方が良さそうですね

[2105: 管理担当]

[No.2088～本レスまでは、広告・宣伝目的の投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[2106: 評判気になるさん]

公式にステマ認定されてて草

[2107: 契約者A]

エコカラット素敵だと思うのですが時が経てば時代遅れに感じないかと心配でアクセントクロスにしようかと検討しています。

[2108: eマンションさん]

>>2107 契約者Aさん

アクセントクロスなら絵を飾りやすかったり、模様替えしたい時に変えやすいのはメリットですよね
私も迷ってます

[2109: 通りがかりさん]

エアコンも外注しようかと思っていましたが、野村に頼んでもそこまで大差ないのではという結論に至りました。

[2110: 契約者さん7]

保証は一年とかになっちゃいますけど、野村に頼んだほうが安心は買えますよ。キズだったり、そういうものはアフターサービスと同様に手直しなど対応してくれます。（もちろん事例による）

エアコンはかなりオプションと他業者と金額差が出ますけど、入居後の申請許可待ちや立ち会いなど含めると手間や入居スケジュール上はメリットがあると思います。
また業者ごとにパイプやパテの始末で雑だったり使ってるものが明らかにおかしかったり、分譲住宅をワンフロア眺めるだけで大体差が出るのがわかります。（別の物件の知見上）
後はオプションは注文時期によって最新機種になるか一つ前の型になるかとか最後までわからなかったりしますね。そこら辺は一応確認しておいてもいいかもしれません。
因みに野村のオプション・インテリア担当はエアコンの知識ほぼ皆無なので自分で調べてから頼むものを決めてオプション会行ったほうがいいです。出力も無駄に大きいものを勧められます。
ちょっと前まで「ZEHってなんですか？」というレベルでしたから。

[2111: 契約者Ａ]

>>2110 契約者さん7さん
設置エアコンのグレードや畳数はどのようにされる予定でしょうか。参考にさせていただきたいです。

[2112: マンション検討中さん]

こちらのマンション検討中なのですが、スライドラックの自転車置き場にチャイルドシート付き自転車を入れられないということが気になっており踏み切れません。サイクルポートを逃すと自転車を持てないことになります。こちらは子育て世帯が少ないのでしょうか？皆さんあまり気にされてないでしょうか？

[2113: マンション検討中さん]

そんなことあります？？？

[2114: マンション検討中さん]

はい、上下段ともチャイルドシート付きは不可だそうです。(資料にも記載されてます) サイクルポートは総戸数の半分ほどなので、残り半分弱の家庭はチャイルドシート付き自転車が持てないということになるようです。サイクルポート区間抽選にはチャイルドシート付き自転車持ってる人の優遇措置などもないようで、非常に悩んでいます。ここではこの件言及してる人いないようなので、皆さん気にされないのでしょうか。

[2115: マンション検討中さん]

貴重な情報ありがとうございました。当然のようにチャイルドシート付きの自転車留置可能と考えておりましたのでびっくりです。資料を確認しますが、、、、ここは子供がいる家庭が多いと思いますので皆困ると思います。

[2116: マンション検討中さん]

うちはまだ未就学児がいますが、
チャイルドシート付きの自転車は持っていません。
徒歩か車での移動が多いです。
そろそろ1人で自転車にも乗れるので、チャイルドシート付き自転車は必要なく終えそうです。
チャイルドシート付き自転車が必要な時間は限られていますし、台数としては問題ないのではと思いますが、
チャイルドシート付き自転車の優遇措置はして欲しいですね。。

[2117: マンション検討中さん]

サイクルポートの設置数自体は問題ないと思うのですが、料金も安いのでチャイルドシート付き自転車の所持にかかわらず皆さん使用されたいと思うと、優遇措置がないと当たる落ちるが出てきてしまいそうだな、と。
将来的にも駐車場機械式(平置きがいっぱいであれば)+駐輪場にチャイルドシート付き自転車置けない(サイクルポートがいっぱいであれば)、などになると子育て家庭からは選ばれにくいリスクを感じました。

[2118: 匿名さん]

>>2109 通りがかりさん
同じ結論に至りました。入居日には取り付け完了しているメリットも鑑みるとほんと値段大差ない気がします

[2119: ご近所さん]

>>2114 マンション検討中さん
そうなんですね・・・それは悩ましいですね

[2120: マンション比較中さん]

抽選なってしまった