グランドメゾンThe池下ガーデンタワーってどうですか？

[通りがかりさん]

＜物件概要＞
名称：グランドメゾンThe池下ガーデンタワー
所在地：愛知県名古屋市千種区池下２丁目、覚王山通り７丁目
用途：共同住宅(分譲)
総戸数：約200戸
階数：地上39階、地下1階
棟数 : 本体棟1棟、付属棟10棟
高さ：141.985m
構造：鉄筋コンクリート造
敷地面積：3,587.00㎡
建築面積：1,710.51㎡
延床面積：27,352.54㎡
建築主・積水ハウス株式会社、株式会社長谷工コーポレーション
設計者：株式会社長谷工コーポレーション
施工者：株式会社長谷工コーポレーション
工事着手予定時期：2022年5月下旬頃
入居：2025年9月頃予定

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【番外編】グランドメゾンThe池下ガーデンタワー（販売スケジュールと現時点での考察）
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【予定価格アリ】グランドメゾンthe池下ガーデンタワー優先分譲案内会に行ってきました【スムハジメ】
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【モデルルーム訪問21】グランドメゾンThe池下ガーデンタワー（名古屋におけるマンションの”高み”）
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[541: マンション比較中さん]

>>539 名無しさん
>>540 評判気になるさん

元々高校まで愛知県でして、まだ５０代ですが早期退職したので、余生は地元の友達が沢山いる名古屋もいいなあと思い、二年位前から物件探し始めているのですが、リニアモーターカー効果のせいか、高くて高くて驚いています。

首都圏と比べても江戸川区、荒川区辺りと同じ位しますね。名古屋のグランドメゾンやプラウドタワーの価格なら。但し、名古屋の物件を見て驚いたのがタワマン低層階などでは、窓があっても開けたら壁ドンとかの部屋が普通にあることです。首都圏では流石に聞いたことありません。

また、首都圏では圧倒的に住友不動産の物件が仕様もデザイン性も高く、また値段も高いのに、名古屋の住友物件は積水ハウスやプラウドに比べると、色々と弱気なのも新鮮でした。

[542: eマンションさん]

>>541 マンション比較中さん
首都圏と東京の使い分けに違和感ありますが、東京として考えて…。
東京のタワマンだったら三井かと。
住友はラトゥールにしちゃうので。

[543: 検討板ユーザーさん]

>>541 マンション比較中さん

いやいやいや、東京には壁ドン腐るほどありますよ。
東京のマンション、何件チェックしたの？
振り向けば壁ドンです。

[544: マンション比較中さん]

>>542 eマンションさん

三井も良いですが、住友のシティタワーシリーズもダイレクトウィンドウとか存在感ありますね。野村もいいです。別にタワマン信者では無いので、タワマンに拘っているわけではないですが、三菱地所のタワマンは東京には少ないかもしれませんね。ラトゥールは賃貸の仕様としては最高レベルですね。西新宿のラトゥールはオーナーチェンジの情報入った時に買えるものなら買いたかったです。

>>543 検討板ユーザーさん
新築に限って２０件くらいは見ましたが、例えばプラウドタワー名駅南とか、タワーザファースト伏見の低層階のような壁ドン部屋は見たことがありません。壁ドンではありませんが、名古屋はグランドメゾン久屋大通りの南面に三菱地所がマンション建てるとか、やはり永久眺望が保証されるマンション選びが難しいと思った次第です。

[545: 検討板ユーザーさん]

>>544 マンション比較中さん
あの…。
シティタワーのブランディングに住友が苦労しているのはご存知ないんです？
シティタワーよりラトゥールの方が明らかに格上ですが。
住友の分譲タワーと三井の分譲タワーを比較すれば住友は格下ですよ。
三井のザ・タワーと五分の物件はラトゥールです。
シティタワーとザ・タワーの比較はシティハウスとパークコートなので。
本当に東京に住まわれてます？

[546: eマンションさん]

>>545 検討板ユーザーさん
ブランディングに苦労なんかしてないよ。
ラトゥールとは別物。
住友のタワマンはシティタワー。
三井のタワマンはパークタワー。
ただそれだけ。

[547: 匿名さん]

>>541 マンション比較中さん
壁ドンの部屋は首都圏のが多いでしょ、なんかズレてるなこの人

[548: マンコミュファンさん]

>>546 eマンションさん
あぁ、ご存知ないんですね。
シティタワーとラトゥールは同じではないですよ。
当然のことですが、それがどうかしました？
パークタワーは三井の下のラインですね。
住友も最近、上のラインはじめましたね。

[549: 匿名さん]

振り向けば壁ドン

[550: マンション検討中さん]

喪黒福造

ドーン

[551: マンション検討中さん]

この価格で池下かぁ
うーん、うーん、うーん
悩ましいな

[552: マンション比較中さん]

エレベーター4基だったらなぁ。

[553: 検討板ユーザーさん]

壁ドンまではなくてもタワー1にこんにちはで億だせますか？

[554: 匿名さん]

>>553 検討板ユーザーさん

東・千種・名東・昭和・瑞穂辺りに住んでる中で
今満足してる家があるけどここもいいよな、と狙ってる人と
ここ数年でどこかで買わなくちゃいけない人の捉え方の違いを知りたいね。
名駅とか金山とか言ってる人の話は聞くだけ無駄だし。

[555: 匿名さん]

中古出てました。

https://suumo.jp/library/tf_23/sc_23101/to_1002124631/

Ⅱにこだわらなければ、Ⅰでもいいかもしれませんよね。1LDKと3LDK。1LDKは広さがあるのでファミリーには不向きかもですが、3LDKは広いので家族でも住めそうです。賃貸もあります。

[556: マンション検討中さん]

事故物件サイトでⅠの方に情報出てましたが検索しても出てきません。どなたか詳細を知っている方はいらっしゃいますか？

[557: マンション検討中さん]

>>556 マンション検討中さん
確かに20階から飛んだって書いてあるけどニュースは出てこないね。
いたずら？

[558: 匿名さん]

事故のやつは２０階北西1LDKに賃貸で借りてた人のやつかな？仲介に聞けば教えてくれるよ。

[559: マンション検討中さん]

>>554 匿名さん
確かにこれからは千種区と東区意外は住宅地として住むところではないです。名東区の東山線沿いもありかな？

[560: マンション検討中さん]

>>559 マンション検討中さん
都会派は中区、落ち着いた昭和区も人気ですよ。

[561: マンション検討中さん]

私は中区がいいわ多分から帰った時も飲んだ後も
買い物もエステも全部便利

[562: 名無しさん]

なんでこれから名古屋は人口減っていくのに千種区とか名東区でマンション買うのだろう、、
5年とかで売るならまだしも、東山線の奥の方は手をださない方がいいような気がするけど。

[563: マンコミュファンさん]

>>562 名無しさん
もう少し物事を深く考えたほうがいいですよ

[564: 匿名さん]

>>562 名無しさん

完全同意。
池下ってまあまあ不便だよ。
転売でワンチャンあるかどうか、興味はそこだけ。

[565: 名無しさん]

>>563 マンコミュファンさん
議論もせずに批判だけするのは頭悪く見えますよ。
池下とかはまだマシだとは思うんだけど、本山から東はダメじゃないですかね。
名古屋の人口動態は中区以外はやばいよ。だから東区、千種区、名東区以外は住むところじゃないっていうのはちょっとどうかと思います。短期売買ならともかく、これからマンション買うなら中区以外考えられないのでは。

[566: 通りがかりさん]

>>565 名無しさん

完全同意パート2

人口動態が現状、区毎に発表されてるけど、もっと詳しく、町毎とかで出るといいのですが。今入手できる情報からだと中区一択になります。

[567: マンション検討中さん]

今名東区はもう遠いなバブル時代の街

そこまで行く意味が今は無い

東区、中区がいいよ

[568: 匿名さん]

なんか名古屋って中古の値段がついてこないのに新築だけどんどん高くなるよな。もう資産性なんて考えずにビビッとくるかどうかで選んだ方がいいと違うか。

[569: マンション検討中さん]

千種区とか名東区買う人からすると中区は人が住む場所じゃないんだろうけど（上でも金山を選ぶ人の意見は聞く価値ないってあるし）、割と手堅いとは思うんだけどな。
名古屋人は繁華街に住むのは嫌悪するやつ多いし、そういう人は自由に住む場所選べばいいとは思うけど、よく今のアホみたいな相場で郊外の新築買うなとは思う。

[570: マンション検討中さん]

地下鉄で栄まで8分の池下を郊外扱いはさすがに無理あるでしょ
むしろ都心の範疇だと思いますが
中区以外は全て郊外なんですかね

[571: 匿名さん]

>>569 マンション検討中さん
中区といってもブランド性に欠けるデベの小規模物件は実際に資産性低いよ。〇プレジとか。繁華街でも伏見や久屋公園付近の規模感のある大手のマンションは資産性も住環境も良いからみんな検討はしてると思うよ。なかなか新規分譲はないだけで。繁華街の小規模は視界や採光も悪い部屋が多く、騒音もあり、中古も安い。名古屋ではそこまで妥協しなくても十分都心に住めるから選ばれない。

[572: 口コミ知りたいさん]

>>571 匿名さん

10年前、伏見なんて住むところじゃない、って言われました。それでも錦一丁目のマンション買っていい思いさせてもらいました。

移動時間を理由に池下は郊外ではない、との意見もありますが、だとすると、清洲や尾頭橋も郊外ではない、となります。

[573: 匿名さん]

池下を郊外扱いしてるのはあなただけだと思いますよ
伏見の錦一丁目のマンションを唯一無二の存在だと思いたいだけではないでしょうか
もう少し客観的な判断指標が欲しいなら名城線の内側エリアは都心で良いと思います
このエリアを郊外というのは無理があります

[574: マンション検討中さん]

一応弁解しますけど、私は池下を郊外とはいってませんよ。本山から東とは書きましたが。
あと中区についても伏見、丸の内は言わずもがなですので、矢場町から金山が手堅いのではと思ってます。この辺りはまだマンション価格も安いので。

[575: マンション検討中さん]

何のためにここへ？購入の検討すらしてないんですよね？わざわざ否定だけしに？

[576: マンション掲示板さん]

池下が郊外とは思わんけど都心でもないでしょ
都心と言うならせめて栄に徒歩で行ける程度の距離じゃないと

それでもここはアリだと思うけどね
駅ほぼ直結、栄まで4駅

[577: 匿名さん]

池下は都心とは言わないが、駅前にあれだけ店があるところ自体名古屋ではほんとに少ない
あれでかなりマシな方

[578: 匿名さん]

>>574 マンション検討中さん
なるほど、矢場町から金山ですね、いくらくらいだと手堅いと思われますか？坪単価で①矢場町から南へ5分（新しいプラウドフラリエ前くらい）②金山駅徒歩5分程度（北側東別院との間くらい）だと。

[579: 匿名さん]

ここは確かに都心ではないよね、でも都心に付随する街感はあるかな。東山公園くらいまではある。南は大津通り沿いで金山まで。西は名古屋駅、西口はやっぱすぐ変な感じで一連の都市間は途絶えるよね。北も官公庁エリアが端。結局はこれらのエリアのランドスケープの良い駅近、規模感ある物件が良い。＋大規模商業至近の大手。ノリタケとか。でもそれ以外でも池下ガーデンとかはいいし、あのあたりのマンション需要はやっぱ強い。名古屋のマンション需要はシビアで、上記に含まれそうな場所でも名古屋駅南とか丸の内の北側はすごい微妙。錦もやや微妙、新栄なんかは当然微妙。東京とかとは違いそこらへんはほんとデリケートだと思う。切迫感が弱いから。中区ではないけど泉高岳葵あたりは良い。

[580: 匿名さん]

東京は中心に皇居があるので、住宅地と経済の重心が完全に一致しているから非常に判り易いですけれど、名古屋は今後どうなるか予想するのが難しいと思います。名古屋の経済と歓楽の中心地は栄から名駅の辺りで、住宅地としてのステイタスはこれまで東部にあったというのは事実です。新しい地殻変動への歪みが溜まっていたとすれば、前時代に栄えた繊維産業の荒野が名古屋の中心部を占めていたことで、勇気ある開拓者により西部開拓史の幕が開き、テレビ塔の周辺の空域が解放されたり、リニアの鉱脈開発により、今や西部はゴールドラッシュの時代を迎えているのは確かだと思います。岐阜のように駅前の一等地を繊維産業の廃墟が占拠していれば、一気に更地にしてタワマン化ということも可能でしょうけど、果たして名古屋はどうなることやら。

[581: マンション検討中さん]

池下を割高だと言いたいのでしょうが
需要があるから高いんですよ
ファミリーは矢場町や金山はまず選ばないですし
誰もが売る前提で投資目線で買ってるわけではないですよ

[582: 口コミ知りたいさん]

今はいい街。
10年後は微妙。
20年後は郊外と言われているでしょう。
名東区は人口減ってます。
次は千種区。

[583: 買い替え検討中さん]

>>581 マンション検討中さん
千種区　小学校数　１６校　児童数　8,062人
中区　　小学校数　１１校　児童数　2,153人

ファミリーは中区を選ばないとのことですが、
区人口や面積考えると割と中区も割とファミリー世帯いる印象ですけど。

[584: マンション検討中さん]

たしかに商業ビルやオフィスビルばかりなのに、意外といるのね
ここのマンションも良いと思うけど、金山辺りもたしかにいいよね
気になってる

[585: 匿名さん]

>>583 買い替え検討中さん
中区はやはり少ないですね。
それに、５８１は「矢場町や金山はまず選ばない」と言っているのであって、
「中区を選ばない」とは言っていないですよ。

[586: マンション検討中さん]

金山あたりだと学区の評判が良くないですし
その他中区の小学校も評判良くないです
さらに小学校だと1クラス～2クラスが当たり前で
クラスに問題があった場合逃げ場がありません
中区でまともなのは丸の内小くらいではないでしょうか
千種区は1学年6クラスある学校もありますし
児童数は年々増えてるので
ファミリー層から需要がある証拠ではないでしょうか

[587: マンション検討中さん]

>>581 マンション検討中さん
新築は需要も考えながら根付けしてるだけなので実際に需要を伴ってるかどうかはわからないですよ。だから抽選ばかりの募集後早期完売のマンションもあれば竣工して一年も完売できないマンションもるわけで。大きな会社がつけた金額だから適正だと思いがちですがそれは違いますよ。

[588: 検討板ユーザーさん]

>>585 匿名さん

583も「中区もまあまあいる」と言っているのであって、
「中区がすごくいる」とは言ってないですよ。
まず選ばないなんてニュアンスよりは多いよね、という意味ではないでしょうかね。

[589: 名無しさん]

>>583 買い替え検討中さん

10年前は中区にファミリー世帯少ない。
最近は増えてきた。
20年後は家族構成に関わらず、富裕層は中区と名駅東を選択。東区は次点、つまり富裕層になれなかった人が選択。それ以外の区は庶民の街。

[590: 買い替え検討中さん]

>>585 匿名さん
数字の大小でしか比較できないのかよｗ
中区で児童数がもっとも多いのは、橘、正木、松原の３校だけど、上前津～金山の学校。

[591: マンション比較中さん]

>>589 名無しさん
それはちょっと言い過ぎかもしれないけど、久屋大通、伏見、上前津、東別院は駅で私立小や私立中の制服をよく見かける。特に伏見は多い

[592: 名無しさん]

>>590 買い替え検討中さん

つまり？
中区はやっぱ少ない、とか、いや思ったより多いとか話してたと思うんだけど。上前津～金山がどうしたの？

[593: 匿名さん]

>>591 マンション比較中さん
見かけるからどうしたの？

もしかして590さんと一緒ですか、、？

[594: 名無しさん]

>>589 名無しさん

瑞穂区昭和区あたりの邸宅勢はみんな引越すイメージ？

[595: 通りがかりさん]

富裕層が伏見付近のタワマンに多く住もうが関係ないけどな。なんか急に多いな。同じ人かな。

[596: 口コミ知りたいさん]

>>562 名無しさん

そう思う、

[597: eマンションさん]

>>594 名無しさん

邸宅勢はずっと住みつくでしょ。

平成生まれは選ばない。
20年後は庶民の街。
飲食店の単価見ると分かりやすい。
高単価の店は名駅から高丘辺り。
池下、覚王山に少々あるけど、撤退が進んでる。
MG行った人は近隣のお店が掲載されたパンフもらったでしょ。載ってる飲食店見ると池下のレベルが分かる。

[598: マンション検討中さん]

久屋のファインタワーの入居が始まれば子供が増えますね

[599: 匿名さん]

>>597 eマンションさん
平成生まれが選ばないと考える根拠はなんですか？池下覚王山のお店が撤退していること？ビジネス街よりも高単価のお店が少ないから？

[600: 通りがかりさん]

人口増えてるのが中区と東区だけだから、長期的には他の区は衰退していくと思うな
もちろん覚王山や八事なんかの高級住宅街は一定の人気は残るだろうけど

[601: マンション検討中さん]

東京も成城や田園調布の高級住宅街より今は港区などの都心人気だから。覚王山もまもなく衰退かな。

[602: eマンションさん]

>>600 通りがかりさん

覚王山や八事は、まだブランド力ある。
でも、ブランディング勉強してる人は知ってるけど、ブランドって認知度と普及度で決まる。エルメスとか。ほとんどの人が知ってるけど、ほとんどの人が持ってない。

覚王山、八事、白壁、撞木町、主税町は昭和生まれの人は市外でも知ってる人多いけど、平成生まれはほとんど知らない。故にブランド力は下がっていくでしょう。

[603: マンション検討中さん]

東京で衰退してるのは駅から遠いとか利便性が悪いところや敷地面積が大きいところ
それでいくと利便性の悪い典型的な高級住宅街の白壁や八事は衰退するだろうけど
覚王山はまだ発展すると思うよ
私立小学校の選択肢や学区選択がない名古屋では中区が爆発的に需要を伸ばすとは考えにくい
名古屋では学区の力を甘く見ないほうがいいよ

[604: マンション検討中さん]

>>603 マンション検討中さん
だから私立小とか国立小を受験するんじゃない？守山のあそこはともかく、それ以外の国私立は公立小の有名学区の子どものさらに上澄みが集まってる。
結局、学区は気にするけど小受するまでもない層が学区学区言ってるんでしょ。

[605: 匿名さん]

国立小って入学は抽選ですよね
私立でも名古屋で進学系は南山小学校くらいではないでしょうか
名古屋の教育事情をご存じなんでしょうか
圧倒的に受け皿が少ないので小学校区の優秀な上澄みが私立や国立小学校に通うなんて事実はないですよ
中学受験はそこそこ増えてますがそれでも小学校は最優秀層でも公立に通うのが一般的です
学区選択制でない以上子育て世代が学区を最重要視するのは至極当たり前かと思いますが
そうなると中区は積極的には選びにくいですね

[606: マンション検討中さん]

おそらく東京の感覚で言ってるから
名古屋の事情はご存じないのでしょう
名古屋で学区はバカにできない要素です
いくら都心でも中区、中村区、西区がファミリー世帯に受け入れられないのはそういうことです
このあたりのマンションは自然と投資用、単身、DINKs、老夫婦等に需要は偏るでしょう
学区選択制が導入されない限り、東区、千種区、昭和区、瑞穂区の需要が落ちることはありません

[607: マンション掲示板さん]

>>605 匿名さん
とても千種区で子育てしてる感じには見えないな。もしかしたら50代以上かもな。感覚も情報も古い。
学区学区いう割にはあまりに教育環境について無知な印象を受ける。

[608: マンション検討中さん]

国立は一定の点数を取ったらあとは抽選で入れるか分からない
受け皿も南山と名進研しか現状無い
最優秀層は公立小学校から東海なり滝なり中学受験する
この構図は昔から変わらず感覚が古いも情報が古いもないと思いますが

[609: eマンションさん]

学区の話は詰まらんからやめよーぜ。
そのうち教科毎に教えるのが日本一上手い先生が日本中の子を教えるようになるよ。

学区の話が好きな人は今を見てて、学区なんて関係ないよという人は未来を見てる。

ほら、4人の子供を東大に行かせたとマウント取ってる人、メディアに出てたでしょ、一時期。ああいう人がまだ幅を利かせてるので、学区ガーはしばらくいるでしょう。

[610: 匿名さん]

>>609 eマンションさん
わかる。学区通トークね。塾の相談会かよ。

[611: 評判気になるさん]

>>609 eマンションさん
全員鉄門ってのが凄いんで…。
兄弟全員赤門くらいだったら、
そんなに露出しないよ。

[612: 匿名さん]

>>611 評判気になるさん

赤門くらいって上から目線で言えるあなたの学歴はどれほどすごいか知りたい。

[613: 匿名さん]

>>612 匿名さん
わいは大門出身の赤門や
鉄緑会とか無縁の国公立生え抜きエリートやけど
今はニートや

[614: 匿名さん]

同じグランドメゾンなら千種駅で作ってるやつのほうが良さそうと思ってたけど、ここよりもっと高くなるんだろうな

[615: マンション検討中さん]

薄気味悪い、怪文書のような書き込みばかりだ。、

[616: 検討板ユーザーさん]

高すぎてあまり売れ無さそうですよねここ。

[617: 評判気になるさん]

千種駅は、真下を笠寺起震断層が縦断している。
名古屋市防災会議の報告書に書かれている。

[618: 周辺住民さん]

池下・覚王山の価値は毎年上がっていますね。
特に覚王山は女の子持ちの家族にはとても大きい存在の椙山もありますし、インターナショナルスクールや習い事も充実。スーパーや飲食店も多数。
交通の便は最高で、メイン通りから一本裏に入れば、閑静な雰囲気。
治安もいいし、人気は落ちることはないでしょう。

八事は、栄や名古屋駅から遠過ぎるし、高齢者と学生の街のイメージ。
白壁も高齢者が多いイメージがありますね。

[619: 匿名さん]

>>617 評判気になるさん
なんだかんだで、丸の内から金山の間が一番都心に近くて安全なんじゃ。

[620: マンコミュファンさん]

モデルルーム始まってる割に書き込み少ないな。行った人も行ってない人も特に話題は無し？

[621: マンション検討中さん]

ようやくですね。

[622: 匿名さん]

先行販売の結果でましたね、

[623: 匿名さん]

果たして・・・

[624: 検討板ユーザーさん]

売れ行きは上々らしいです。

[625: 匿名さん]

凄いよねえ

[626: 匿名さん]

20階から30階まで6500万から12500万の65室中59室売れてるから、かなり好調だと思いますよ。
31階から39階まで18000万から63000万の34室中22室売れてますね。
この一番高い62800万の部屋購入する人いるのにびっくりです。

[627: 匿名さん]

>>626
売り出し住戸は　全て完売したということですか？
本当なら　凄いですね

[628: マンコミュファンさん]

ホームページが早く欲しい。

[629: 口コミ知りたいさん]

>>627 匿名さん
買い手がなかったところは値段が付いてなかったので八割方売れたと思います。２０階から下は2024から発売みたいですよ。

[630: 匿名さん]

>>626 匿名さん

どえりゃあ金額だぎゃ。

[631: マンション検討中さん]

今回落選した人は一般販売前にその買い手が付かなかった所に申し込みを入れると思うので、20～30階は実質ほぼ売り切れ。

[632: マンション検討中さん]

マ～ジ～？

[633: マンション掲示板さん]

>>626 匿名さん

これ、本当ですかー（疑ってるわけではなくて）
積水ブランドの破壊力か。
マンクラ様には不評だったのにね。
ここより、新築今池だー中古御園座だー中古納屋橋だーガーガーガーって言ってたけど。

[634: 匿名さん]

>>633
ほぼその通りのようです
一般販売がいつから開始か、気になるところです

[635: 匿名さん]

>中古御園座だー中古納屋橋だーガーガーガーって言ってたけど。

地元民的には全く話題になったことが有りません。
中古でも話題になるとしたらセントラルガーデンですかね。
こっちはたまにあります。

[636: マンション検討中さん]

>>635 匿名さん

そうなんですね。
私が読んだ投稿もマンクラ様のものではなく、なんちゃって君だったかもしれません。

[637: 匿名さん]

同じ積水でも大須は苦戦しているから、
やはり立地か。
大須はなんちゃってタワマンってこともあるだろうけど。

[638: マンション検討中さん]

マンクラじゃないけど、ここをこの値段で買うくらいなら御園座の中古買うわ。

[639: eマンションさん]

>>638 マンション検討中さん

そう思って、これはという物件が出てきた時に内覧したのですが、共用部分の劣化と修繕積立金を目の当たりにして怖気付きました。ゴンドラ使う大規模修繕、やばいっす。
まぁ、ここも一緒ですけど、長く住むなら。
なんちゃってタワマンか、板マンがいいかも、長く住むなら。

[640: 匿名さん]

>>638 マンション検討中さん
ほんそれ、御園座の中古か錦の中古買う。
マンクラ批判しつつマンクラ以上の情報なんも出さない頭空っぽなバカには価値わからんのだろーけど笑笑