株式会社日本エスコン 大阪本社の大阪の新築分譲マンション掲示板「レ・ジェイド高槻南松原ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2024-08-17 18:23:37
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レ・ジェイド高槻南松原についての情報を希望しています。
1LDK+S~4LDK の間取りがあって良さそうですね!
公式URL:https://sumai.es-conjapan.co.jp/minamimatubara74/index.html

所在地:大阪府高槻市南松原町59-2,60-2,61-1,61-3,61-10の一部(地番)
交通:阪急京都線「高槻市」駅徒歩6分、JR東海道本線「高槻」駅徒歩15分
間取:1LDK+S~4LDK
面積:63.40m2~90.00m2
売主:株式会社日本エスコン
施工会社:スナダ建設株式会社
管理会社: 株式会社エスコンリビングサービス

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2021-10-14 21:05:32

現在の物件
レ・ジェイド高槻南松原
レ・ジェイド高槻南松原
 
所在地:大阪府高槻市南松原町59-2、61-25(The Front)、17-1(Bright)(地番)
交通:阪急京都本線 高槻市駅 徒歩7分 (The Front、Bright)
総戸数: 155戸

レ・ジェイド高槻南松原ってどうですか?

406: 匿名さん 
[2022-04-16 08:01:52]
[No.388~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

407: マンコミュファンさん 
[2022-04-18 21:34:49]
公式Hpから住みたい街ランキング飛ばされたんですけど、住みたい駅ランキングのジャンプアップランキングで、なんば→梅田→神戸→神戸三宮の次点で高槻市駅が5位にランクインしてますね。
通常のランキングでも関西で14位ですから、だいぶ健闘してますね。
408: 評判気になるさん 
[2022-04-18 21:48:47]
>>407 マンコミュファンさん
金払ってるんでしょうね
409: eマンションさん 
[2022-04-19 21:42:52]
アンチ多い物件ですね!笑
410: 名無しさん 
[2022-04-20 00:54:27]
高槻と茨木で迷いこの物件に辿り着きましたがどうですかね。
411: 匿名希望 
[2022-04-20 20:50:20]
>>410 名無しさん
個人的には良い物件だと思います。

412: 通りがかりさん 
[2022-04-22 19:54:04]
Brightの間取りがアップされてましたね。
まだ見れませんが。
413: 匿名さん 
[2022-05-03 15:40:31]
The Frontの方は70㎡以上中心で70㎡台25戸、80㎡台12戸、90㎡台7戸とのことなので、60㎡台はごく一部なのかなと思います。需要もそれなりにあると思うので、もしかしたら抽選になったりもするかな?

Brightの方には50㎡台もあるとのことですが、やはり全体的な割合は少ないのかなと想像します。全体的にはファミリー向けで、その他ディンクスや老夫婦などが混在する感じになりそうな気がします。
414: 評判気になるさん 
[2022-05-04 13:22:22]
>>413 匿名さん
高等なアンチですか??(笑)
415: マンション検討中さん 
[2022-05-04 14:00:57]
どの辺が?
416: 大阪府民 
[2022-05-05 13:00:57]
>>413 匿名さん
抽選?
417: 口コミ知りたいさん 
[2022-05-09 18:43:58]
狭い間取りが多いのですが、価格高すぎませんか?誰が買うのだろう
418: 匿名さん 
[2022-05-09 21:42:21]
>>417 さん
高槻の新築だと全体的に今販売されているのはこんな間取りがほとんどですよ。なんならまだ広い間取りが選べる方だと思います。




419: 通りがかりさん 
[2022-05-11 00:24:35]
駅近の割にリーズナブルで良かったのですが、学区がどうしても無理でした。惜しい。通学路を歩きましたが、、何かありますね、この辺り。受験前提や小さな子がいないファミリーには良いのでは。
420: 通りがかりさん 
[2022-05-11 08:56:06]
優れた公立校自体限られていて、関西はある意味お受験前提社会ですしね。
団地などが学区内に存在するのすら許せないお家柄であれば、流石に厳しいと思いますが。
421: 通りがかりさん 
[2022-05-11 11:01:43]
そうですよね。小学校はまだしも、中学校区が心配です。我が家はお受験代を費用に乗せます、、この学区をこのお値段では買えませんでした。
422: 通りがかりさん 
[2022-05-11 12:38:42]
>>421 通りがかりさん
通っている子供と親御さんも複数知っていますが、普通の公立小学校、中学校ですよ。(無茶苦茶評判の良い学区かと言われるとそうでないのは事実です)

荒れていた時は世代的なものでここに限らずといった感じだと思います。30代ぐらいの方からすれば高槻全域ヤンキータウンだったみたいなイメージですし。笑

423: マンション掲示板さん 
[2022-05-11 12:59:26]
学区の話も以前この掲示版でやってましたが、悪い学区ではないですよ。
何十年前の話を今更(笑)
そもそもその時代は高槻全域、大阪府で言うともっと広いエリアがそんな感じですからね(笑)
424: マンション検討中さん 
[2022-05-11 13:03:42]
>>423 マンション掲示板さん

大冠小のいじめの事件は10年ほど前ですね。
高槻の他の学区では類似の事件を聞いたことないです。
425: 検討板ユーザーさん 
[2022-05-11 13:08:18]
高槻で悪いとか、大阪市内だともっと酷いやろ。
426: 通りがかりさん 
[2022-05-11 13:08:54]
>>422 通りがかりさん
偏見的な発言でお気分害されたら申し訳ございません。今は普通であっても、同学区にメガ団地が存在する限り、可能性は捨てきれず、、
427: 匿名さん 
[2022-05-11 13:11:21]

>>425 検討板ユーザーさん
6中学区は高槻でも下位なのは間違いない。
なんちゃって北摂。
428: 大阪府民 
[2022-05-11 13:13:16]
>>424 マンション検討中さん
不謹慎ですね。
429: マンション検討中さん 
[2022-05-11 13:15:09]
>>427 匿名さん

なので比較的リーズナブルなんですよ。
仕方ないです。
家賃が安いエリアは生活環境が良くない人が集まりますから。こうやって教育格差、南北エリア格差は固定されて続けます。
430: マンション検討中さん 
[2022-05-11 13:15:11]
間違いないとか個人的主観で話されても困りますね。
431: 検討板ユーザーさん 
[2022-05-11 13:19:40]
でた高槻南北(笑)
考えが凝り固まった高齢化真っ只中の北エリアの老害さんですね。
432: 通りがかりさん 
[2022-05-11 13:23:52]
>>431 検討板ユーザーさん
北側が山しかないので用事はないですが、比較すると北側のほうが学区はいいですね。かといって南が悪いわけではないですがね。
まぁ学区にそこまでこだわるならジオ天神とか買えばいいんじゃないですかね。
433: 検討板ユーザーさん 
[2022-05-11 13:26:46]
>>432 通りがかりさん
買えたら、まずここの掲示版開かないから、煽りたいだけでしょう。
434: マンション検討中さん 
[2022-05-11 13:36:27]
>>431 検討板ユーザーさん
金と教養と将来性がない30代でしょうか?
私も30代です…。

435: マンコミュファンさん 
[2022-05-11 13:46:46]
>>426 通りがかりさん

メガ団地、私も気になってやめました。現地も行きましたが、それはそれは広域ですよ。
436: 通りがかりさん 
[2022-05-11 14:33:52]
それほど拘っている訳ではないんですけどね。生活環境があまりにも違う子が沢山いる学校へ行かせたくないと言うか、、子もですし、親も関わりが何かしらあるじゃないですか。我が家は検討から外しただけです。
437: 通りがかりさん 
[2022-05-11 15:17:34]
この物件を検討されてる方ってね、高槻に拘らなければ選択肢多い方だと思うんですよ。選べる収入を得ていらっしゃる。それなのに態々違う生活環境の子と同じ学区を選ぶのですか。と思っただけです。子育てファミリー以外にはよろしくて。
438: 評判気になるさん 
[2022-05-11 16:25:06]
購入者側を擁護しつつ、しっかりと批判は忘れない高等なアンチですね。それならなぜ書き込みを始めたのか甚だ理解に苦しみます。
高槻市でレジェイドは敵を多く抱えてますから大変ですね。
439: 匿名さん 
[2022-05-11 16:47:01]
>>437 通りがかりさん
ここはお値段総持寺レベルですよ。
選択肢そんなにないです。

440: 通りがかりさん 
[2022-05-11 17:22:25]
>>438 評判気になるさん

そうですね。すみません。学区だけでなく171も然り、向きも然り。にも関わらず、駅近ですよ、手頃価格ですよ。と謳うデベがはらだたしく思ってしまってつい。皆様納得のいく買い物ができますように。偏見婆さんは離脱します。
441: 匿名さん 
[2022-05-11 17:27:38]
>>439 匿名さん
総持寺は3400万くらいで買えますが、ここは買えませんよ。
442: 周辺住民さん 
[2022-05-11 17:27:54]
>>440 通りがかりさん
駅も10分かかります。
6分はルールを逆手にとった誇張です。
443: 匿名さん 
[2022-05-11 17:29:24]
>>441 匿名さん
それ、イコシティですか?
メイツ、ライオンズはここより坪単価高いぐらいです

444: 評判気になるさん 
[2022-05-11 17:36:56]
>>440 通りがかりさん
まぁ気持ちは分かりますが。
当然織り込み済みですから、価格に反映されてます。
学区や向きがそんなに気になるなら、パークハウスやシーンズを購入したらいいんじゃないですかね。
どのマンションにもそれなりの欠点があるようですが。
自分の中で納得できる買い物ができますようにこちらも祈っています。
445: 大阪府民 
[2022-05-11 17:41:13]
>>442 周辺住民さん
そんなのまさか販売員に言ってないですよね。足元見られますよ。笑い
駅までの時間の測定方法はどこも共通ですよ。
マンション買うときに騙されないようにしてください。心配になります。
446: 匿名さん 
[2022-05-11 17:54:40]
>>445 大阪府民さん


いやここは特に駅入り口から駅構内までの距離が長い、+171があるので宣伝してる時間の1.5倍かかります。
他のマンションは宣伝時間+1.2分で済みます。
レジェイド古曽部、別所で味をしめた紛らわしい表現です。
447: 検討板ユーザーさん 
[2022-05-11 18:00:34]
>>446 匿名さん

坂道があっても文句言いそうですね。
「表示時間と違う!」って笑
448: マンション検討中さん 
[2022-05-11 18:01:05]
>>440 通りがかりさん
ここは5000万駅徒歩10分70m2に全集中した物件。
日当たり、仕様、学区など生活環境は二の次。
それだけ。
449: 大阪府民 
[2022-05-11 18:13:05]
>>446 匿名さん
いやいや、他のマンションでも同条件です。
同じような測定方法で同じように宣伝しているだけで誇張とは程遠いですよ笑
450: 大阪府民 
[2022-05-11 18:14:30]
>>447 検討板ユーザーさん
さすがに恥ずかしい投稿です笑
451: 匿名さん 
[2022-05-11 18:25:39]
>>449 大阪府民さん
購入者の方が擁護したくなる気持ちはわかりますが、他のマンションと比較してみることを勧めます。
ローレルコート舟木町、プレミストプラウド双葉町とかと比べるといかにレジェイド南松原が表示時間より実際の時間がかかるかわかりますよ。

452: 通りがかりさん 
[2022-05-11 18:55:41]
毎回削除されるこのやりとりももはやお馴染みですね。買える人は他の物件を買えば良いだけの話です。

以上
453: eマンションさん 
[2022-05-11 19:12:36]
レジェイドのスレは何かと荒れますね。
454: 口コミ知りたいさん 
[2022-05-12 02:08:41]
>>451 匿名さん
そんなスポット的に比較するのはおかしな話です。
駅まで信号挟むマンションなんかいくらでもありますし、
残念ですが、そもそも誇張しているという話なので、誇張も何もそれが法的に適正な計測なので正しいですよ。

455: マンション検討中さん 
[2022-05-12 08:59:42]
>>453 eマンションさん

下の人みたいに頑なに短所を認めない貧乏人が多いからでしょうね。
予算の都合上レジェイドの他に選択肢がないから、盲信的になるんでしょうね。
456: 名無しさん 
[2022-05-12 09:18:11]
455のような書き込みをきっかけに、いつも荒れますね。
レジェイドは高槻市では完売が続いていて棟数も急増していることから、他デベや近隣住民、既存マンションの住民から反感を買ってますからね。
出る杭は打たれるということですね。
457: 大阪府民 
[2022-05-12 09:37:40]
>>452 通りがかりさん
わざわざ掲示版開いて必死に貶める書き込みをする者はここの物件すら買えませんよ笑
資産と人間性に余裕がないから、せめて掲示版を必死に荒らすことでメンタルを保っています。
458: 坪単価比較中さん 
[2022-05-12 11:35:31]
>>440 通りがかりさん

どーせお前らここしか買えないんだろ、
買えよみたいな接客でしたね。
6000万以上出せると言っても
家にそれだけ出すのは勿体無いしか言われませんでした。
459: 匿名さん 
[2022-05-12 13:10:18]
高槻の駅周辺で新築マンションとなれば、
ここ、シーンズ2棟、パークハウス、ジオ天神しか選択肢がないですし、マンション用地もほとんどないことから俄然強気ですね。
460: 匿名さん 
[2022-05-12 13:12:07]
茨木のように新築マンションが乱立した結果、売れ残り続出して各デベが苦労してますからね。
461: マンション検討中さん 
[2022-05-12 13:43:26]
>>459 匿名さん
駅徒歩1分のジオ高槻もあります。とんでもないお値段ですけど。
ジオ天神もとんでもないお値段になると思いますが。。。。
462: マンションマン 
[2022-05-12 14:20:10]
>>461 マンション検討中さん
並列にするのもおかしいから、実質レジェイド含めて4棟ですね。
シーンズとパークハウスはJRですから、阪急利用者なら実質ここだけの独占市場です。
463: 匿名さん 
[2022-05-12 15:03:25]
>>462 マンションマンさん
あと低所得層に対しても、高槻の新築マンションではここだけが唯一の選択肢です。
464: マンションマンさん 
[2022-05-12 16:06:18]
ジオ以外大差ないですよ5、6千台で買えます。
JRか阪急、どちらを利用するかだけです。

465: 匿名さん 
[2022-05-12 16:14:01]
>>464 マンションマンさん
低所得者が買うマンションと、どうにかしてネガキャンしたいだけですよ。
スルーするほうがいいです。
466: レジェイドさん 
[2022-05-12 16:19:44]
>>464 さん
残念ながら5千万円代では買えませんでした…。
467: マンションマンさん 
[2022-05-12 18:15:48]
>>466 レジェイドさん
シーンズは5千台ありますよ。情弱ですね。
5千も6千もどうでもいいんですけどね、
駅前のジオとは格が違うので比べられないということです。
468: 検討板ユーザーさん 
[2022-05-12 18:33:34]
安いと言われたり、子供の受験費を加味したら高いと言われたり、どっちなんですかね。
469: レジェイドさん 
[2022-05-12 19:47:19]
>>467 マンションマンさん
私はあと1000万お金があったら正直
シーンズ、パークハウス買いたかったです。
ジオ高槻は駅に近すぎで住みたくないです。
470: 周辺住民さん 
[2022-05-12 20:10:27]
>>469 レジェイドさん

そらみんなそう。
475: マンション検討中さん 
[2022-05-14 13:29:42]
我が家は即断即決でした
高速が近い、JR15分・阪急6分(実際はもう少しプラスですが)というのが便利良すぎます場所も住宅街で静かなところですし
何より目立つデメリットが他物件と比較しても少なかったです
共通認識としてなら、学区と西向きくらいでしょう。学区は私立なので関係なく、西向きは暖かいのでプラスに考えることにしました!!

476: マンション比較中さん 
[2022-05-14 14:51:59]
>>13119 匿名さん
なるほど、西向きは夏はカーテンしっぱなしで冷房、
冬は日の当たらない朝最も冷えますが、暖房で耐えられますからね。

ブランド力が弱くリセール時に苦戦しそうなのと、
仕様がお粗末(床暖、手ぶらキーなし、天井高、スラブ薄、セキュリティ弱)なのは気になりませんでした?
477: マンション検討中さん 
[2022-05-14 16:18:01]
>>476 マンション比較中さん
今、南向きのマンション14階に住んでいますが、寝るのは寝室で、リビングに日差しが入ろうと関係ありませんし夏でも冷房冬でも暖房つけっぱなしですね。旦那が寒がりなので今回の西向きは冬はちょうどいい!とプラス思考に!

主観が多いですね!あればいい仕様はどのマンションを買うときも発生する問題です。あなたが満足するマンションの公式HPを教えてくれればいくらでも粗探ししますよ。
スラブとセキュリティは根拠を教えて下さい。
478: 匿名さん 
[2022-05-14 17:34:16]
>>476 マンション比較中さん
無限ループですが、ここの4LDK最上階6500万以上予算があるならば、
シーンズなり、ジオなり、パークハウスハウスを買えばいいだけの話です。
479: 通りがかりさん 
[2022-05-14 22:14:18]
>>477 マンション検討中さん

上でも一回話題になってて、僕も気になって他物件のパンフ見たところ、スラブはジオ2550で、シーンズでも2400でした。いちいちレジェイド2300って書かなきゃいいのにな。ボイドスラブだけにしておけば。

防犯センサーそうで、窓は1階、最上階だけなら書かなきゃいいのに。上のマンションは全戸FIX窓以外完備でした。

いちいちホームページにコメント書くからコストカットがバレる。
480: 検討板ユーザーさん 
[2022-05-15 00:12:28]
ジーンズは乾太くんとか余分な仕様があるし、パークハウスはお墓ビューとかあるし、どれに重きを置くか人それぞれかと。
481: 口コミ知りたいさん 
[2022-05-15 06:49:02]
>>475 マンション検討中さん
あなたは良くても、
次買う人が学区を気にすると、売る時に買い叩かれますよ。
資産価値とはそういうもん。
墓ビューと同じ。

70m2みたいな狭い部屋なら次もDINKsとかで、いいかも。
482: 通りがかりさん 
[2022-05-15 08:19:36]
ずーっと同じ人なので、とりあえずもう相手にするのをやめた方がいいですよ。終わりがない
483: 初心者 
[2022-05-16 14:15:42]
>>479 通りがかりさん
ここのスラブって230~260じゃなかった??
そもそもスラブは200あればほぼ大丈夫。
ジオとは価格がはなから違う。
484: 初心者 
[2022-05-16 14:20:36]
>>481 口コミ知りたいさん
マンションの価値が学区の1点だけで決まると思ってますか~?(笑)墓ビューもおなじく(笑) 
色んな要素から需要と供給で決まるんですよ~
しかも、投稿者は学区と西向きは共通認識って言ってますよ。
485: 匿名さん 
[2022-05-16 14:36:23]
>>478 匿名さん
買えないから、ここの掲示版に居座ってるんですよ。掲示版でストレス発散でもしないとやってられないのでしょう。
486: 通りがかりさん 
[2022-05-16 18:04:34]
>>483 初心者さん

失礼しました0一つおおいですね。
ボイドスラブは0.8かけして通常のスラブ厚換算するので、レジェイドは184mmで目安の200mmないということを最近知りました…。
487: 初心者 
[2022-05-17 11:14:19]
>>486 通りがかりさん
ボイドスラブは強度、耐久性、遮音性どれにとっても旧スラブよりも優れています。
ボイドスラブは旧スラブよりもだいぶコストアップになりますからね。こだわっているんでしょう。
488: 通りがかりさん 
[2022-05-17 12:18:48]
>>487 初心者さん
ボイドスラブは外観のために小梁をなくせることがメリットで、遮音性に関しては下記の情報があります。

https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-1396/amp/

ファミリーマンションでコスト削減のために薄くすると、あとで問題になりそうです。


床の防音性能は仕上げ材だけでなく、スラブ厚(コンクリートの厚さ)や床の構造によっても変わってきます。走り回ったり飛び跳ねたりといった低音域の音「重量衝撃音」に影響する床のスラブ厚は200mmが標準程度と言われ、厚いほど遮音性が高いことを意味します。ただし、スラブに円筒状の穴をあけて中空にすることで小梁をなくしながら強度を保つ「ボイドスラブ工法」の場合は一般的に、通常のスラブ(ベタスラブ)の80%程度の遮音性と判断します。つまり250mmで通常のスラブ200mmと同程度です。また、ボイド(中空)部分にどのような遮音材が入っているかによっても性能が変わってきます。
489: 口コミ知りたいさん 
[2022-05-17 13:04:03]
>>488 通りがかりさん

それは昔の話ですよ。
えらい古い記事ですね。
490: 匿名さん 
[2022-05-17 14:37:50]
>>488 通りがかりさん
いつの記事やねん
ボイドスラブはコストかさむよ

491: 通りがかりさん 
[2022-05-17 18:30:44]
>>489 さん

わずか4年前の2018年の記事ですけどね。
実際同時期竣工のレジェイドクロス高槻は250mmでしたし、レジェイドシリーズでも資材高騰に伴って、薄くしてコストダウンしてるんでしょうね…。
1000万以上高価なジオ、シーンズは厚くできるんでしょうが、今のレジェイドの売価では無理なんですかね。
足音が心配ですね。
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-1396/

https://sumai.es-conjapan.co.jp/takatsuki80/structure.html

492: 通りがかりさん 
[2022-05-17 18:31:27]
>>490 匿名さん

ここの薄いボイドより厚いボイドの方がお金かかりますね。
493: 口コミ知りたいさん 
[2022-05-17 19:31:40]
>>492 通りがかりさん
見えないところをコストダウンされると、果たして住んで大丈夫か不安になりますね!!!!
494: 口コミ知りたいさん 
[2022-05-17 19:33:24]
>>491 通りがかりさん

そんなマニアックな記事参照されても笑
参照データも古いですしね。
495: 名無しさん 
[2022-05-17 19:36:40]
なんかコント見てるみたいなんでお互いにそろそろやめたらどうでしょうか。
496: 口コミ知りたいさん 
[2022-05-17 19:37:29]
>>494 口コミ知りたいさん
苦情の元データが古いだけでボイドスラブの情報は新しいみたいですが。
購入者さんは必死ですね。
安普請の銭失いに気をつけて下さい。
497: 口コミ知りたいさん 
[2022-05-17 19:45:23]
気になって調べてみましたが、ボイドスラブ工法は新しい工法のため諸説あるみたいです。ネットの記事など専門家でもない人間が権利関係等で批判的な記事を書いているものも散見されました。
ここのスラブは、230~260なので遮音性は大丈夫ですよ。
498: マンコミュファンさん 
[2022-05-17 19:46:39]
アンチが頑張って、ネットサーフィンしたんや!
許したれ!
499: 口コミ知りたいさん 
[2022-05-17 19:52:05]
>>496 口コミ知りたいさん
いや5年前のレジェイドのスラブ厚が250~300なのが南松原の薄スラブが単なるコストダウンであることを物語っている。
500: 口コミ知りたいさん 
[2022-05-17 20:00:34]
>>497 口コミ知りたいさん
古い記事って言ったり、新しい工法と言ったり、主張がめちゃくちゃですね。
レジェイド南松原はコストダウンマンション。
これが揺るぎない事実です。
購入者がいかにわめこうが
501: 口コミ知りたいさん 
[2022-05-17 20:11:03]
>>499 口コミ知りたいさん
マンション建設はそのときの経済、資材価格や流行等の外部環境によって仕様やデザインも移り変わって行きますから一概にコストダウンとは言えません。
ちなみに、5年前のレジェイドでは人感センサーがついてない、レンジフードが廉価版など今より劣る点も多々あります。
ボイドスラブも浸透してきて230~260の厚さでも支障をきたさないということです。
502: 口コミ知りたいさん 
[2022-05-17 20:12:39]
>>500 口コミ知りたいさん
工法自体は比較的新しいですよ。
503: 匿名さん 
[2022-05-17 20:22:02]
>>500 口コミ知りたいさん

事実ではなく思い込みでしょう。
きちんとデータとして根拠示せますか?

で、あなたはどうしたいのですか?

また、購入者のせいにするの好きですね。
504: マンション検討中さん 
[2022-05-17 21:26:07]
>>501 口コミ知りたいさん

それは違います。
人感センサーは後付け可能
レンジフードは交換可能
しかし、スラブ厚は未来永劫変えられない。
505: 匿名さん 
[2022-05-17 21:58:35]
>>501 口コミ知りたいさん

高価なマンションは未だに厚いスラブなのはなぜでしょうね?

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