株式会社日本エスコン 大阪本社の大阪の新築分譲マンション掲示板「レ・ジェイド高槻南松原ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2024-08-17 18:23:37
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レ・ジェイド高槻南松原についての情報を希望しています。
1LDK+S~4LDK の間取りがあって良さそうですね!
公式URL:https://sumai.es-conjapan.co.jp/minamimatubara74/index.html

所在地:大阪府高槻市南松原町59-2,60-2,61-1,61-3,61-10の一部(地番)
交通:阪急京都線「高槻市」駅徒歩6分、JR東海道本線「高槻」駅徒歩15分
間取:1LDK+S~4LDK
面積:63.40m2~90.00m2
売主:株式会社日本エスコン
施工会社:スナダ建設株式会社
管理会社: 株式会社エスコンリビングサービス

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2021-10-14 21:05:32

現在の物件
レ・ジェイド高槻南松原
レ・ジェイド高槻南松原
 
所在地:大阪府高槻市南松原町59-2、61-25(The Front)、17-1(Bright)(地番)
交通:阪急京都本線 高槻市駅 徒歩7分 (The Front、Bright)
総戸数: 155戸

レ・ジェイド高槻南松原ってどうですか?

No.1  
by マンション掲示板さん 2021-10-18 11:10:27
価格帯はどのくらいなんでしょうね?
戸数が多い分若干下がるのを期待したいです
No.2  
by 匿名さん 2021-10-19 14:51:39
販売戸数74戸なんですね。
100戸超えだと販売価格が多少割安になりやすいですがここはどうなるでしょうか。
駅から徒歩6分の距離というのもありますが、ほどほどの価格帯で落ち着いたら良いですね。

一応L字型の敷地ではありますが外観を見るとほぼ西向きでしょうかね。となると気になるのは日当たりですが…。
マンションの西側って何があるんでしょうね。
No.3  
by マンション比較中さん 2021-10-19 21:17:53
>>2 匿名さん
西側は民家だと思います。
2階建ての戸建てと距離をおいて3階建てのマンションなので、3階以上なら見通しはよいかと。
No.4  
by マンション検討中さん 2021-11-11 12:55:11
想定してた値頃感でしたが、皆さんどうされます?高槻は相場的に高いのは高いですよねえ。。。
No.5  
by マンション検討中さん 2021-11-11 17:44:46
狭い
No.6  
by 通りがかりさん 2021-11-11 20:25:37
>>4 マンション検討中さん
どれくらいの価格帯でしたでしょうか?
No.7  
by マンション検討中さん 2021-11-11 22:02:06
>>6 通りがかりさん

どの部屋も別所より少しだけ高い程度でした。
駅前であることを加味して、最近の市況を見ればまあ妥当なところだろうなという感想です。
売れる限りディベロッパーは値段上げ続けますし。
あの地域をよく知らないので、その辺だけが不安です。

No.8  
by マンション検討中さん 2021-11-12 10:51:24
>>7 マンション検討中さん
これといった特徴のない駅近の住宅街ですよ。
171から1本入ると交通量も少なく静かだとは思います。マンションも付近にいっぱいあります。
No.9  
by 匿名 2021-11-13 12:54:45
高い、、、、
No.10  
by マンション検討中さん 2021-11-13 12:55:35
西向きじゃなかったらよかった
No.11  
by 通りがかりさん 2021-11-13 16:00:32
>>9 匿名さん
南側なのに高いと思いました。
No.12  
by マンション検討中さん 2021-11-13 16:39:18
大規模な新築用地も少なくなってきましたし、駅前がいいのでとりあえず抽選は申し込もうと思っています。
No.13  
by マンション検討中さん 2021-11-13 16:47:23
>>12 マンション検討中さん
駅前というには遠いように思います。
171も170も両方ありますし。
No.14  
by マンション検討中さん 2021-11-13 17:18:39
>>13 マンション検討中さん
それでも10分有れば阪急までは行けますし、個人的には問題ないかと考えてます。感覚は人それぞれなのであれですが。少なくとも別所と西真上よりは近いですし、他に当面良い物件があるので有ればもちろんそちらにしたいですが、現状、なさそうなので。。。

No.15  
by マンション検討中さん 2021-11-13 18:52:07
>>14 マンション検討中さん
すみません、私が言いたかったのは、「駅前」という表現に違和感があるということで、「駅近」だったらそこまでは違和感はありません。
感覚ですので個人差がありますね。
No.16  
by 検討板ユーザーさん 2021-11-14 13:40:51
ここは売れますかね?
No.17  
by 検討板ユーザーさん 2021-11-14 16:19:38
>>16 検討板ユーザーさん
値段さえ付け間違えなければ。
No.18  
by マンション検討中さん 2021-11-14 20:13:31
狭くなってるんですよ。70前後。
もうそれしか5000万を維持する手段がないですよ。
No.19  
by 通りがかりさん 2021-11-14 20:29:42
>>16 検討板ユーザーさん
場所の治安自体はそれほどいいわけではないし、JR北側と比べると劣後するから別所ほどは売れないんじゃないんでしょうか。

ここも3ヶ月くらいで売れたらレジェイドには感服します。
No.20  
by マンション検討中さん 2021-11-14 22:25:09
抽選申込検討されてる方がいらっしゃれば決定要因を参考にしたいです。
No.21  
by マンション検討中さん 2021-11-15 06:29:53
>>20 マンション検討中さん

高槻の駅近で妥当な値段でマンションが出るのは、レジェイド南松原1.2が最後じゃないですかね。
No.22  
by マンション検討中さん 2021-11-15 07:56:49
>>21 マンション検討中さん
ありがとうございます。過去からすればそりゃ高いですけど、現状の茨木高槻の他マンション(新築)と比較するとまだ手が出ますもんねえ。。。
個人的にもなんやかんやと売れるとは思っているので、申し込む予定です。
No.23  
by マンション検討中さん 2021-11-15 12:21:57
>>22 マンション検討中さん
懸念は西向きなのと学区と占有面積が狭いことですね。
No.24  
by マンション検討中さん 2021-11-15 12:50:01
>>23 マンション検討中さん
理想を言えばキリはないですが、そこは同じく懸念として抱えています。
現段階で要望はどのぐらい入ってきてるんでしょうかね。次行った時にその辺も聞いてみます。

No.25  
by マンション検討中さん 2021-11-15 22:53:34
ライオンズ総持寺に5500万だすなら、高槻西向きにしたくなりますよね。
いやマンション業界狂ってますね。
No.26  
by マンション検討中さん 2021-11-15 22:56:00
>>25 マンション検討中さん
狂ってます。西向きのマンションに住んでましたが、夕日が眩しいだけでそこまで気になったことはないです。最近の分譲クラスなら窓ガラスもしっかりしてますし、クーラーつけてれば夏も特に気になりませんでした。もはや夕日が好きになりました。笑

No.27  
by 通りがかりさん 2021-11-15 22:59:52
>>25 マンション検討中さん
あの値付けは謎ですね…
茨木のマンションラッシュに紛れたつもりか…
シエリアだけで茨木に4つ(残り2つはこれから)ですから…
No.28  
by マンション検討中さん 2021-11-15 23:55:49
>>27 通りがかりさん
シエリアもうんこみたいな間取りが多いですからね。
まだここはまともですよ。
No.29  
by マンション検討中さん 2021-11-16 10:55:39
>>28 マンション検討中さん
プランAやIは主寝室は7畳以上確保してあり、その点は評価できますが、80m2代で4Lは狭いですね。
No.30  
by 匿名さん 2021-11-16 18:42:58
ここの学区はどうなんですか?
中学は受験を検討してますが、小学校は公立予定です。
No.31  
by 通りがかりさん 2021-11-16 20:39:15
>>30 匿名さん
決して良いとは言えませんが、すごく荒れてるってこともないと思います。すごく気にされるならやはり北側選ばれる方が多いです。

No.32  
by 通りがかりさん 2021-11-16 20:40:40
ここってほんとに6分で着くんでしょうか?
現地歩いてみたのですが、駅改札まで男性の足で10分はかかったのですが、裏道とかありますでしょうか?
No.33  
by マンション検討中さん 2021-11-16 20:49:50
現地を見て検討から外しました。狭い敷地に全戸西向きで、駅の改札まで11分はかかりました。JR北側とは全然違った雰囲気なのも気になりました。
No.34  
by マンション掲示板さん 2021-11-16 21:03:23
>>30 匿名さん


この校区育ちですが、できる子はできますよ。
私も茨高阪大です。
子供時代を振り返ると、小学校や中学校では勉強より人間性を学ぶ場でした。
私学のガリ勉が社会で評価されるか、多様性を認められる公立が評価されるかは想像に難くないと思います。
No.35  
by マンション掲示板さん 2021-11-16 21:05:51
>>33 マンション検討中さん
北は年寄りばかりなイメージです…。
駅は171越えの時点で駐輪場しか着かないです。
No.36  
by マンション検討中さん 2021-11-16 22:01:41

>>30 匿名さん
千代田町に住む友人に聞いた感じでは特に荒れているとかもなく、普通らしいです。

No.37  
by マンション検討中さん 2021-11-16 22:04:27
>>32 通りがかりさん
八丁畷の交差点を信号待ちすればそのぐらいかかりますが、歩道橋で渡っていけば8分ぐらいで行けると思いますよ。どこからスタートしてどこをゴールとするかによってもちろん変わりますが。

No.38  
by マンション検討中 2021-11-16 23:12:19
>>36 マンション検討中さん

大冠や北冠の駅遠住宅街がしつけができてない子が多いんだと思います。
いじめやトイレのタバコはありましたから、
それも含めて逞しくいき抜くすべを覚えられるのが
公立のいいところだと思います。
No.39  
by マンション検討中さん 2021-11-17 07:27:12
>>38 マンション検討中さん
中高なんて世代にもよりますが公立は良くも悪くもそんな感じですよね。子供の逞しさを見ながら最悪私立受験してもいいわけですし。ありがとうございます。
No.40  
by マンション検討中さん 2021-11-17 14:56:52
わが家は現在ここで治安が良いと言われている高槻の北側に住んでいますが、付近の公立の小学校には問題のある子はやはりいます。
松原小学校は友人の子が通ってますが、その子のクラスは特に目立った問題もなく普通に過ごしているようです。
結局のところ、学年やクラス替え等のタイミングや運もあるのかなと思いますね。
No.42  
by マンション検討中さん 2021-11-20 18:00:37
周辺散歩してきましたが、普通の住宅街で171から一本入るだけで静かなもんですね。我が家は購入予定なので、抽選被らないことを願います。
No.43  
by マンション検討中 2021-11-20 21:25:10
>>42 マンション検討中さん
住宅ローン控除決定なしに踏み切れますか?
No.44  
by マンション検討中さん 2021-11-20 22:51:17
>>43 マンション検討中さん
債務総額、毎月の返済額、管理費の支払い等今後の生活が成り立っていくかどうかだけで判断しているので、住宅ローン控除の有無は付随要素程度にしか考えていません。現時点で0%になる可能性はほぼあり得ないので、0.7%も適用されるので有れば十分だと思っています。(控除年数が本当に長くなるので有れば尚更)
この程度の改正で今の市況は特に変わらないと判断しました。結局欲しい人は買っていきます。
No.45  
by マンション検討中さん 2021-11-20 23:04:54
>>44 マンション検討中さん

なるほど。
控除期間短い方が変動のリスク下がるので嬉しいんですけどね。繰上げ早くできたほうが利息も減りますし。
15年も4000万借りたくないです。
No.46  
by マンション検討中さん 2021-11-20 23:30:19
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
No.47  
by 検討板ユーザーさん 2021-11-21 19:04:31
先日伺いましたが、3ー4割は現時点で要望入ってる感じでした。
No.48  
by マンション掲示板さん 2021-11-21 20:18:09
>>47 検討板ユーザーさん

凄いですね。高槻需要はあるんですね。
西向き、中部屋妥協できればOKですもんね
No.49  
by 名無しさん 2021-11-22 07:53:00
>>48 マンション掲示板さん
他の売り出し中のマンションと比較すると、値段がマシなのは明らかで、後は何で妥協できるかだと思います。

No.50  
by マンション掲示板さん 2021-11-22 13:38:33
>>49 名無しさん
値段がマシというか、西向き、中部屋、阪急側なのだ総額が6000万切るだけです。
お値段通りではあります。
今後の新築はこうなるんでしょうね。

No.51  
by マンション掲示板さん 2021-11-22 13:42:49
>>50 マンション掲示板さん
70m2と狭めも抜けました。
No.52  
by 通りがかりさん 2021-11-22 22:36:34
>>50 マンション掲示板さん
阪急側は総じて安いですしね。
値段は全て物語ってますよね。JR側ではこの価格は難しいですからね。
No.53  
by マンション検討中さん 2021-11-22 22:40:00
>>52 通りがかりさん
西真上、古曽部、別所があります。
No.54  
by 通りがかりさん 2021-11-23 21:07:56
>>53 マンション検討中さん
そこらへんは駅から15分で値段がこことそこまで変わらないですからね。高槻駅から6、7分だとシーンズやパークホームズがありますが1000万は高いです。
No.55  
by マンション検討中さん 2021-11-23 21:30:33
>>54 通りがかりさん
ここも実際は駅10分です。
歩いてみてください。
No.56  
by 検討板ユーザーさん 2021-11-29 20:07:51
来月はいよいよ抽選ですね?
No.57  
by 匿名さん 2021-11-29 20:20:57
>>52 通りがかりさん
阪急側は中古マンションのはけ具合が悪いのも気がかりです。
No.58  
by 検討板ユーザーさん 2021-11-29 21:31:03
>>57 匿名さん
高い値付けで売り出してる分は残ってますよね。北側はそもそも大きい分譲マンションも駅前以外あんまりないのもあるかもしれませんが。

No.59  
by マンション検討中さん 2021-11-29 22:08:21
そもそもここ最近の中古は流石に売出し価格が新築と大差ないレベルなので、高すぎる物件が残っているだけのような気はします。
No.60  
by 通りがかりさん 2021-11-29 22:11:10
>>56 検討板ユーザーさん
別所の時みたいに倍率が高いお部屋もあるんでしょうか?
No.61  
by マンション検討中さん 2021-11-29 22:46:23
>>60 通りがかりさん
良くも悪くも似た作りと同じ向きなのでお伺いしたときは要望もばらついてましたが、今はどうなんでしょう。


No.62  
by 匿名さん 2021-11-29 22:46:42
>>59 マンション検討中さん
レジェイド古曽部が売れたのにはびっくりしました。
5480万でしたからね。
ここより高い売値でした。
No.63  
by 匿名さん 2021-11-29 22:47:45
>>61 マンション検討中さん

ばらつかせるのが営業の方の仕事ですから
No.64  
by マンション検討中さん 2021-11-29 22:53:42
>>62 匿名さん
値下げはあったかもしれませんが、あれは良く売れたともんだと同じ感想です笑
マークスは値下げしてたので、値引き交渉の末売れるのかなあとは思ってますが…
No.65  
by マンション検討中さん 2021-11-29 22:54:46
>>63 匿名さん
とりあえず我が家は購入方向なので抽選がないことを願うばかりです。
No.66  
by 匿名さん 2021-11-29 22:56:19
>>64 マンション検討中さん

南向きの築浅がなかなかないですからね。
レジェイド高槻も5000万で売れてました。
マークスや別所やここは東、西なので希少性は乏しそうです。
No.67  
by マンション検討中さん 2021-11-29 23:06:12
>>66 匿名さん
もう高槻は良い土地が当分でそうにありませんよね。。。
No.68  
by 匿名さん 2021-11-29 23:14:45

>>67 マンション検討中さん
良い土地はいい値段しますね…。
シーンズ南松原が6000万で南向きとかですかね。
No.69  
by マンション検討中さん 2021-11-29 23:24:27
>>68 匿名さん
あそこは南向きにできそうですね。ただ、171がうるさそうなのと葬式場跡なので、個人的には一本奥に入ったレジェイドの土地の方が静かで好きです。
No.70  
by 匿名さん 2021-11-29 23:30:23
>>69 マンション検討中さん
建築途中にクレーンで民家破壊してますしね笑。
**ですね。
西向きが耐えれるのであれば、そうですね。
西日がどれくらいきついかですね。
グリーンカーテンやすだれをしてるマンションよく見ます。
No.71  
by マンション検討中さん 2021-11-29 23:39:46
>>70 匿名さん
数年前に西向きの新築マンションに住んでた感想になりますが、今は窓も複層で断熱性能も高いですし、夏は15時以降カーテン閉めてクーラーつければ全然大丈夫でした。冬は逆に暖かいので、東向きよりはよっぽどいいとは思ってます。
洗濯物は本当によく乾きます笑
No.72  
by 通りがかりさん 2021-11-30 10:21:10
>>71 マンション検討中さん

せっかく日が当たる時間帯になっても、カーテン閉めると何のための窓なのか分からないのが腑に落ちないところです。
あと冬の朝は西向きが特に寒くはないですか。
最も寒い時間帯に日が当たらないので。
西向きは日照の短所を最大化して、長所を殺してる気がします。
No.73  
by 通りがかりさん 2021-11-30 10:45:46
>>64 マンション検討中さん

その前のマークスは4680くらいまで値下げしてましたから、東向き、西向きは安くしか売れないんですよ。結局。
資産として高い現物にするか、現金として保持するかの違いでしかない。
No.74  
by 匿名さん 2021-11-30 10:51:50
あとは日常生活でどれだけ不便するかですね。
老後に300万位残るなら、やはり南向きの方がいい気がしてきました。
どのみち死んだあと子供に300万帰ってくるなら。南向きの方が快適に生活できそうです。
天神、真上は届かないけどシーンズ南松原待ちます。
No.75  
by 通りがかりさん 2021-11-30 11:01:12
>>73 通りがかりさん
すみません、素朴な疑問なのですが北向き西向きは敬遠されると良く聞きますが、東向きもなのでしょうか?
今物件を探していて、北だけは避けていたのですが、東向きであまりマイナスなことを聞かなかったので気になりました。
No.76  
by 通りがかりさん 2021-11-30 11:03:50
>>63 匿名さん
今回はルーフバルコニーや特別眺望の良い部屋があるわけでもないので、バラつかせるのはそれほど難しくなさそうですよね。

No.77  
by 通りがかりさん 2021-11-30 11:10:23
>>75 通りがかりさん

特に冬は洗濯物が乾かないぐらいじゃないですか。
日差しは短時間ですが楽しめそうです。
No.78  
by 検討板ユーザーさん 2021-11-30 12:30:58
方位も含めて結局のところは値段との相談ですね。今後の生活考えると、うちはここぐらいがローン組む限界値かなーという感じです。
No.79  
by ご近所さん 2021-11-30 12:59:03
>>70 匿名さん
経験上、朝型生活をされている方は東向きが良いのでしょうが、休日はゆっくり寝ていたいような生活されている方は西向きが良いと思います。ワタクシは後者のタイプですが、東向き住戸生活はつらかったです。折角の晴れた休日もすぐに日陰になってしまうので・・・後悔ばかりとなります。
東向きに住んだ際に、たまに早く目覚めると気持ちが良いのは確かですが、朝型生活への切り替えは無理でした。
西向きは午後にゆっくりし過ぎて、ますます時間が後ろにずれていくのがマイナスかも知れませんが・・・。西向きマンションに住んで陽射しで困ったことは特にないですね(個人的な感想です)。

あと、最近のマンションはバルコニーが広く、南向き(中住戸)は室内にあまり日が差さないと思うんですが、どうなんでしょうか。真南向き(中住戸)には住んだことがないので、素朴な疑問ですが。
No.80  
by マンション検討中さん 2021-11-30 16:23:41
>>79 ご近所さん
太陽の高度は季節で変わります。
南向きは夏はひさしで直射日光を避け、冬は暖かな光が差し込みます。
東西は、日中の高度が低い時しか光がはいりません。
朝日、夕日のみ。
私は早起きで仕事したいので東向きですね。

No.81  
by 検討板ユーザーさん 2021-11-30 21:10:56
半年以内に大方売れるのであれば、それなりに需要はあるということでいいでしょう。そういう意味でも抽選は避けたいですが、ある程度売れて欲しいですね。まだ南側の販売も残してますし。
No.82  
by 通りがかりさん 2021-11-30 21:17:23
>>81 検討板ユーザーさん

安い&駅近である程度は売れるんじゃないですかね。
中古になって売れるかは別ですが。
No.83  
by 匿名さん 2021-11-30 21:50:41
>>82 通りがかりさん
5000万円強で買って10年後に4000万円ぐらいで売れれば嬉しいなぐらいの気持ちです。

No.84  
by 匿名さん 2021-11-30 21:56:39
>>83 匿名さん

いらないですね。70m2、西向き。
No.85  
by 検討板ユーザーさん 2021-11-30 22:14:02
今週末ぐらいでどの程度要望入ってるか気になります。
No.86  
by マンコミュファン 2021-11-30 22:19:00
>>85 検討板ユーザーさん
周りが気になって、
自分で住みたいと思ってらっしゃらないなら、
おやめした方がいいんではないですか。
No.87  
by 周辺住民さん 2021-12-04 15:46:45
要望希望どんな感じなんですかね
No.88  
by マンコミュファンさん 2021-12-04 22:17:33
なんやかんやと来週抽選ですね
No.89  
by マンション検討中さん 2021-12-06 22:01:57
住宅ローン控除も改悪内容きまりましたし、どーなるでしょうね。
No.90  
by マンション検討中さん 2021-12-06 23:42:46
>>89 マンション検討中さん
なんやかんや半分以上埋まってそうでしたよ
No.91  
by マンション掲示板さん 2021-12-09 22:56:06
本当に半分以上売れてそうなのであれば南側の次期分譲も最低でも同じぐらいの値段からスタートしそうですね。
駅から遠くなるのに。
No.92  
by 匿名さん 2021-12-09 23:36:07
>>91 マンション掲示板さん

でも阪急側なのか、西向きなのか、価格なのか別所よりは売れ行き悪そうですね。

資材、建材の値上げがあるのでこれからでるマンションは値上げ或いは狭いか、設備グレードは落ちると思いますよ。
No.93  
by 通りがかりさん 2021-12-09 23:40:21
>>92 匿名さん
別所はすごいスピードでしたもんね。
狙っていましたが、いい部屋はすぐ埋まっていました。

No.94  
by マンション掲示板さん 2021-12-10 07:29:44
>>91 マンション掲示板さん
次期分譲との対比でも売れそうですし、残りの3-5割ぐらいの余った物件はのんびり売りそうですね。
No.95  
by マンション検討中さん 2021-12-12 21:34:05
抽選がある部屋も少しだけあったみたいですね。購入される方よろしくお願いします。
No.96  
by マンコミュファンさん 2021-12-12 22:08:11
>>95 マンション検討中さん

盛り上がってなくて、営業くさい書き込みですね。
住民板でどうぞ。
No.97  
by 匿名さん 2021-12-17 09:20:08
>>94 マンション掲示板さん
1期 21戸/74戸ですね。価格帯が全く違うシーンズ真上よりさらに売れ行き悪いですね。30%以下だ。
こりゃダメだ。
阪急側か、西向きは人気ないな…
No.98  
by 通りがかりさん 2021-12-17 19:52:55
大丈夫、茨木レジェイドはもっと厳しいから。自信を持とう。
No.99  
by マンコミュファンさん 2021-12-17 23:57:09
>>92 匿名さん
ディベロッパーと仕事してましたが、今はゆっくり売る時代ですよ。早く売れすぎると値付けが間違っていたことになるので。故に他のディベロッパーも高めに売り出して売るんです。
No.100  
by マンコミュファンさん 2021-12-18 00:01:11
>>97 匿名さん
販売状況どこでわかりますか?
No.101  
by 検討板ユーザーさん 2021-12-18 00:14:48
どうでもいいですが、21戸しか残ってないってことだと思いますよ。21個しか売れてないのではなく。
No.102  
by 通りがかりさん 2021-12-18 00:24:08
>>101 検討板ユーザーさん
それは違うと思います。。

No.103  
by 検討板ユーザーさん 2021-12-18 00:51:36
>>102 通りがかりさん
業者によって二期分譲に上手く表記を誤魔化すこともありますが、基本的に販売戸数は総戸数に対して販売している戸数ですよ。実際に売買契約をどれだけ結ぶかによりますが、基本的に50件ぐらい要望がついている状況だと思います。まあ買われる方が今週以降の契約にいけばわかることですが。

No.104  
by 検討板ユーザーさん 2021-12-18 00:52:48
21戸の販売個数という表記は一般的に言えば、残りの物件数に近いイメージです、
No.105  
by 匿名さん 2021-12-18 06:53:52
>>100 マンコミュファンさん

https://suumo.jp/sp/mansion/osaka/sc_207/pj_67723440/property/?rnms=40...
第一期の発売戸数21戸と明記されてます。
レジェイドさんは基本的に立ち食いそばのように安く早く回転率をあげるディベロッパーさんだと思いますが。路線価見せて安い事をアピールしてますし。

No.106  
by マンション検討中さん 2021-12-18 08:47:42
>>105 匿名さん
詳しくは契約した人待ちですね。
No.107  
by マンション検討中さん 2021-12-18 21:35:09
>>98 通りがかりさん
茨木レジェイドはここ+2000万しますから、
顧客(候補)が少なくて当たり前。
ここはなんでこんなに買い手が少ないんだ。
No.108  
by マンション検討中さん 2021-12-19 12:32:20
売れてない売れてないと買わない人が騒いでいますが、半分ぐらいは売れてましたよ。
No.109  
by 匿名さん 2021-12-19 12:55:39
>>108 マンション検討中さん
第1期 2次 9戸で
(21+9)/74=40.5%の成約率ですね…。
エスコンさんにしては売れてないですね。
No.110  
by マンション掲示板さん 2021-12-19 13:54:59
>>109 匿名さん

西真上と同じくらいですしそんなことないのでは?
一般的にはいい方と思いますがね。
No.111  
by マンション検討中さん 2021-12-19 14:14:19
あんなに駅遠の西真上と同じ売れ行きとは、それはそれでショックです。
レジェイドはお手頃価格しか訴求事項がないから、
これ以上値引きが難しいと売れないのでは?
そんなにふっかけてもないようだけど、まだ値引けるのかな。
No.112  
by マンション掲示板さん 2021-12-19 14:29:27
>>111 マンション検討中さん
そりゃ駅近の分、西真上より価格設定高くしてるのだから、駅近が単純に売れるわけではないでしょう。
購入者視点でも、駅距離と価格の両面を加味するでしょ。
No.113  
by マンション検討中さん 2021-12-19 14:37:39
いや、JR高槻、JR阪急茨木駅前より1,000万は安いですよここ。
まあ阪急高槻市駅徒歩6分は嘘、大げさ紛らわしい情報ですが。
うーん阪急高槻は人気ないのがよくわかりました。
No.114  
by マンション検討中さん 2021-12-19 14:41:21
どこの掲示板にもいますが、乏しめたいだけの購入もしない暇な人が掲示板に貼りついてるだけなので無視したほうが賢明ですよ。笑
No.115  
by マンション検討中さん 2021-12-19 14:45:31
いや、時期的に2期を狙ってたんですが、再考します。
No.116  
by 検討板ユーザーさん 2021-12-25 22:49:49
マークスの中古売れたみたいですね。
No.117  
by 通りがかりさん 2022-01-18 21:43:08
南側の分譲は北側の第二期終わりぐらいに始まるんですかね。
No.118  
by 匿名さん 2022-01-18 22:24:51
>>117 通りがかりさん

初心者マークさん以外興味なさそうですね。
残念ながら人気の無さを物語ってます。
No.119  
by 通りがかりさん 2022-01-19 20:14:59
千里線サイコー、あ、間違えた。
スレの書き込み量で人気測られても。。
No.120  
by 口コミ知りたいさん 2022-01-19 21:49:24
>>118 匿名さん
こんなところでマウントとっても哀れにしか見えませんね。
活動頑張ってくださいね。

No.121  
by マンション検討中さん 2022-01-21 08:37:49
フロント第二期が2月、ブライトが3月みたいですね。
No.122  
by 匿名さん 2022-01-23 10:49:22
REITの価格が下がっています。
世界同時株安も影響していると思うのですが…

ネットで、中古マンションの売れ行きがあまりよくなくなってきたと聞き、今後はどうなるか注視しています。
もしかすると新築も安くなるようなことがある!?

食料品メーカーの値上げも2022年入って多く、今後、不動産は上がるのか下がるのか気になっています。
購入側としては下がってほしい気持ちがあります。
大阪は万博までは上がる予想の人が多いでしょうか。
No.123  
by 通りがかりさん 2022-01-23 12:05:24
どうでしょうね。
建築コストは下がらないので、価格維持のために新築の供給量を絞っていくのかもしれません。
No.124  
by 匿名さん 2022-01-23 19:25:36
関西は東京に比べると中古マンション市場の盛り上がりに元々欠けているので、そこまで大崩れはしないかと。たとえ中古が崩れたとしても新築は低金利+資材高騰、人材不足等により価格はあまり下がることはないと思います。上の方のおっしゃるように採算が合わないので供給量を絞ることは考えられます。
賃金は上がらず、物価はどんどん上がっていきそうですね。
No.125  
by マンション検討中さん 2022-02-09 18:49:15
ここおいくらくらいでした?
5000?
No.126  
by 検討板ユーザーさん 2022-02-10 19:45:55
>>125 マンション検討中さん
フロントは間取りと階によりますが3LDK70平米で5000万円弱って感じでした。あとは5平米毎に400-500万円程度差があるイメージですね

No.127  
by 匿名さん 2022-02-14 09:19:32
阪急が利用しやすい立地なので便利でいいですね。

この立地で駐車場のかなり準備されているようなのもいいなと思いましたが

月額が7,000円~21,000円と幅広いのはどうしてなのか疑問です。

詳細は記載されていないのですが、平面と機械式があるということでょうか?
No.128  
by マンション比較中さん 2022-02-14 10:41:06
阪急まで実際は10分以上かかりますけどね。
6分は駐輪場の端までです…。誇張広告に近いです…。
確か介護用など平面駐車場がありましたよ。
No.129  
by マンション検討中さん 2022-02-14 12:59:56
駐車場は機械式が大体一万円以下、平面が高額といった感じだったと思います。
距離の表記に関しては、どこの不動産でも同じでしょう。徒歩10分と書いていて徒歩10分で着くわけがないことは常識なように思います。そもそも明確に業界で定まっていますし。
No.130  
by マンション検討中さん 2022-02-14 14:07:28
>>129 マンション検討中さん
そうですね。ただ171挟むと相当時間がかわるので、パネマジチェンジレベルに感じます。
No.131  
by 評判気になるさん 2022-02-14 16:00:49
>>128 マンション比較中さん
誇張広告とは、営業妨害ですし、事実に基づかないので、場合によっては名誉毀損ですよ。
ルールに従って広告を出しているわけで、そのルールに沿っていないという指摘(かつそれが事実なら)問題ないですが。
No.132  
by 匿名さん 2022-02-14 20:11:23
徒歩分数のルール
・80m=1分、端数は切り上げ(0分は無いので駅直結でも徒歩1分)
・一番近い駅の出入り口から一番近い物件の敷地出入り口までの距離(エントランスではなく敷地開口部ならどこでも可)
・直線距離ではなく道路に沿った距離で測定(ただし道幅の広い道などで、普通はありえないナナメ横断みたいな測り方でもいいらしい)
・信号待ち、踏切待ちなどは考慮しない。
・裏技、途中に公園があったらショートカットして測ってもいいらしい。

ただ、近々このルールは改定されるらしい。ちゃんとエントランスまで測らないとダメとか。

ちなみにGoogle mapsの徒歩分数は違うルールで測ってるので参考にならない
No.133  
by 匿名さん 2022-02-14 20:22:12
>>132 匿名さん

消費者保護のため是非改定して欲しい。
そうなると中古になった時どういう扱いになるんだか。
No.134  
by マンション検討中さん 2022-02-14 21:33:25
>>133 匿名さん

マンションによっては改悪となる可能性がありますが、
フロントはエントランスが北側なので、法改正後も基本的には中古になった時も一緒だと思います。
ブライトは南側がエントランスになるのであれば、その辺はマイナスポイントかもしれませんが、今回の改正は遠い出口と近い出口を両方記載するよう改正されることと、他マンションも影響を受ける部分なので、徒歩10分以内の表記がキープできるのであれば、特に影響はない気はします。

法改正の主旨はこちらでご確認ください。
http://www.rftc.jp/webkanri/kanri/wp-content/uploads/2021/10/20211022_...



No.135  
by 匿名さん 2022-02-24 11:54:50
販売代理店のアクラス高槻チームからウィルスメールちっくなものがきました…。
皆さんはいかがですか?
いや個人情報流出してそう…
No.136  
by 匿名さん 2022-02-24 11:59:24
>>135 匿名さん
LINEなどスマホ使っていれば個人情報なんて既に流出してますし、今更心配しなくても大丈夫ですよ。
No.137  
by 匿名さん 2022-02-24 12:11:50
>>136 匿名さん
下手したらLINEには載らない年収や勤務先などの個人情報も流出してそうですが。
企業としてはかなりまずいと思います。
No.138  
by 匿名さん 2022-02-24 12:22:12
>>137 匿名さん
LINEじゃなくても、そんな情報漏れますよ。
まぁ、頑張って下さい。
No.139  
by 匿名さん 2022-02-24 12:31:32
>>138 匿名さん
普段他所では取り扱わないかなり個人的な情報を不動産購入検討時には提供するので
私は嫌ですね。貴方は気になりません?

何を頑張りましょうか?
No.140  
by マンション検討中さん 2022-02-24 22:27:49
駅からの距離は確かに遠く感じますよね。
駅から近くなると、価格が高いし、妥協するしかないのか悩んでいます。これから出てくるマンション も、まだまだ高くなるのでしょうか?
No.141  
by 評判気になるさん 2022-02-24 22:38:46
>>140 マンション検討中さん
当面大きく下がることは考えづらいので、本当に価格との相談だけだと思いますよ。現在の新規販売物件だけでも、好立地になればなるほど値段に開きが顕著なので。新築にこだわらなければ、いろいろと道もあるかもしれませんが…
No.142  
by マンション検討中さん 2022-02-24 23:40:59
>>141 評判気になるさん
できれば新築で考えたいですけど、4000万円台を超えてくると正直しんどいです。中古マンション の駅近の方が、将来的には価値があるのでしょうか?
No.143  
by 通りがかりさん 2022-02-24 23:55:18
>>142 マンション検討中さん
新築で高槻で4000万台だと駅から20分は離れないと難しいでしょうね。
No.144  
by マンション検討中さん 2022-02-25 00:07:03
ちょっと前に完売したレーベンぐらいですかね。
No.145  
by 匿名さん 2022-02-25 00:10:30
皆さんウィルスメールはありませんでした?
No.146  
by 評判気になるさん 2022-02-25 00:14:48
>>142 マンション検討中さん
駅遠の新築マンションよりはマシだと思いますが、東京ほど関西は価格が突き抜けていないので、マンション中古市場もどこまでついてくるかですね。。。
間取りを狭くするか、駅を変えるかなどいろいろやり方はあるため、できる限りゆとりある住宅ローンをおすすめします。
No.147  
by 評判気になるさん 2022-02-25 00:15:30
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
No.148  
by 評判気になるさん 2022-02-25 07:31:48
>>145 匿名さん 見学申込者です。うちもウイルスメールきました
No.149  
by マンション検討中さん 2022-03-01 00:13:48
駅チカでここなら資産価値も落ちなそうですよね
No.150  
by 匿名さん 2022-03-02 09:58:07
公式サイトの方に当社社員や物件を装った迷惑メール(なりすましメール)に関するお詫びと注意喚起の文書が出ていますね。
公式の見解では情報漏洩ではなくなりすましの詐欺メールだという事ですが、こちらとは異なるウイルスメールも届いているのですか?
No.151  
by 周辺住民さん 2022-03-02 11:47:25
>>150 匿名さん
メールアドレスのデータベースに何が一覧として含まれていたかですよね。
年収、勤務先、家族構成人数、生年月日、家購入予算。
すべて含まれている可能性があるのに、何が漏えいしたか公表していないのはあまりよくないですよね。問い合わせが必要かもしれませんね。
No.152  
by マンション検討中さん 2022-03-02 22:51:32
自作自演にしか見えない。笑
No.153  
by 周辺住民さん 2022-03-02 23:50:11
>>152 マンション検討中さん
購入者が誠意のない販売会社を必死に擁護してるだけでしょ。
No.154  
by マンション検討中さん 2022-03-03 07:43:59
>>153 周辺住民さん
購入者以外も半分ぐらいは誹謗中傷に近い投稿に見えますけどね笑
No.155  
by 周辺住民さん 2022-03-03 12:37:15
>>154 マンション検討中さん
情報漏えいは損害賠償の対象にもなりますし、対応含めて企業価値に悪影響を及ぼす重大インシデントです。ウイルスメール送付と言った2次被害もあり、被害者に顛末を報告すべきです。

https://www.fujitsu.com/jp/solutions/business-technology/security/secu...
No.156  
by 通りがかりさん 2022-03-05 21:42:59
JR側の新築マンションの価格帯を見てるとそこを諦めた人たちが流れてきそうですね。
No.157  
by マンション検討中さん 2022-03-09 12:24:28
このまえモデルルーム見に行きましたが、8割くらい売れてましたよ
No.158  
by 評判気になるさん 2022-03-09 12:34:33
>>157 マンション検討中さん
皆 学区やら、日当たりやら、ディベロッパーやら妥協せざるを得ない価格になってきましたからね…。
No.159  
by マンション検討中さん 2022-03-09 19:13:45
>>158 評判気になるさん
まだ3月なのに…って感じです。びっくりしました。
No.160  
by 通りがかりさん 2022-03-10 08:21:40
>>157 マンション検討中さん
フロントは竣工ぐらいまでにはほぼ完売近くなってそうですね。ブライトの方は情報見られました?

No.161  
by マンション検討中さん 2022-03-10 11:54:52
>>160 通りがかりさん
他の接客部屋も人がいっぱいで、私が説明を受けている際にも、「たったいま別タイプに申込みがあった」と言われたくらいには盛況でしたよ。ブライトの方はHP既出情報のみでした。
No.162  
by 通りがかりさん 2022-03-10 12:27:35
>>161 マンション検討中さん
JR側の新築群との価格差がはっきりある分、いろいろ比較と妥協の上、こちらに流れてきてるのかもですね。
ブライトは既出情報のみだったんですか。ありがとうございます。
No.163  
by 匿名さん 2022-03-10 19:17:57
>>162 通りがかりさん
こうして高槻の南北の経済、学力、資産価値格差は固定され続けますね。
No.166  
by 匿名さん 2022-03-10 20:03:02
[No.164~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
No.167  
by 通りがかりさん 2022-03-10 23:17:09

>>163 匿名さん
さぞご立派な家柄なんでしょうね。
No.168  
by マンション掲示板さん 2022-03-10 23:35:06
高槻茨木スレ名物冷や水投稿
買う気無し冷や水のみ
それ許す即ちマンコミ衰退なり
No.169  
by 通りがかりさん 2022-03-11 01:09:18
ここに住み着ついて批判ばかりしている連中は、買わない、否、買えない嫉妬民ばかりですのでスルーしておきましょう!
No.170  
by ご近所さん 2022-03-11 10:27:25
>>169 通りがかりさん
そうですね。金額的に買えないというよりは、
度胸がないんでしょうね。
買いましょう。
ここいらだと築20年3000万を覚悟して。
No.171  
by 口コミ知りたいさん 2022-03-14 02:02:03
当方、オープンハウスにも数回行き、購入を真剣に検討しているのですが、率直に言ってこの会社大丈夫ですかね?価格は魅力的ですが。
No.172  
by eマンションさん 2022-03-14 08:50:51
>>171 口コミ知りたいさん
リーマンショックの時は中々しんどい会社のイメージがありましたが、今は中部電力の子会社で業績もそこそこの中堅ディベロッパーって感じだと思います。
まあどこまでいっても不動産業界なのでなんともですが…笑

友人もレジェイドシリーズに住んでますが、特に変な話は聞きません。
No.173  
by 口コミ知りたいさん 2022-03-14 13:25:48
>>172 eマンションさん
わざわざありがとうございます。
レジェイドシリーズは高槻で乱立してますが悪い評判はそんなに多くない気がするので、、
No.174  
by マンション検討中さん 2022-03-14 15:25:07
>>173 口コミ知りたいさん
私も気になってました。
他のブランドマンションと比較すると床スラブ厚が1番薄い 
エスコン23cmジオ25.5cm
床暖房がリビングのみ
バルコニーが水栓のみ
手ぶらきーでない
などです。まだまだ見えないコストカットがありそうです。


マンション版イケアやニトリみたいなもんですかね?
カリモクとかがジオなどでしょうか?
4~5000万のマンションでは中身と価格が合致しててまあよく、
7000万の東中条が価格の割に品質不足で売れない理由かと思ってました。
No.175  
by 名無しさん 2022-03-14 15:35:31
モデルルーム行った人います?
現在の状況が知りたいです。
値引きしないかな、竣工までに完売しちゃう?
No.176  
by 口コミ知りたい 2022-03-14 16:51:03
>>174 マンション検討中さん
マンション版ニトリはそのとおりでクスっとなりました。
確かにコストカットはポツポツ見当たりますね。ですがそれらを織り込んだとしても、あくまで高槻市で比較していくと今後のマンション高騰もまだまだ続くようですし、他物件と比較してみても現状、コストパフォーマンスに長けていると考えました。
No.177  
by マンション検討中さん 2022-03-14 19:38:35
まあカリモクとニトリほどの違いはありませんけどね
なんと言っても不動産の本質は上物ではないですから
どちらかといえば、同じ革を使って同じ工場で加工した、高級ブランド物と非ブランド物の違いに近いでしょうね
No.178  
by 口コミ知りたい 2022-03-14 19:45:39
>>177 マンション検討中さん
立地、環境、治安等の外的要因も大いに関わるということですね。
オープンハウスも良かったですし広さも好みなので買いたいのですが、実際に買うとなると萎縮してしまいます。デメリットを考えてしまいます。
マンション購入は難しいですね笑
No.179  
by eマンションさん 2022-03-14 19:55:56
ブランド物が買える人は、そちらを買ったらいいだけと思いますけどね。
No.180  
by 口コミ知りたいさん 2022-03-14 20:30:58
ここの購入者の意見を聞きたいです。
どなたかいませんかね~
No.181  
by eマンションさん 2022-03-14 20:36:45
>>175 さん
FRONTの方は竣工までにそこそこ完売近くなるような売れ行きって感じです。今でも6-7割方は既に売れてそうな感じで、要望含めたら7-8割ってところだと思います。
不人気の部屋を最後にどうやって売るかは見ものですね。
No.182  
by eマンションさん 2022-03-14 20:38:56
>>180 口コミ知りたいさん
契約済みの者です。特定されない程度であれば、できる限りフラットにお応えします。

No.183  
by マンション検討中さん 2022-03-14 21:43:29
>>177 マンション検討中さん
いや立地とか、日当たりの向きとかエスコンは土地からコストダウンしてるでしょ。
安い皮革を東南アジアの工場で作ってお手頃な価格で提供しているのが高槻のレジェイドシリーズだと思います。
お値段通りレジェイド♪
No.184  
by eマンションさん 2022-03-14 21:58:17
>>174 マンション検討中さん
築6-7年のジオに住んでますが、ベランダも水栓だけですし、床暖もリビングだけ、家具もほとんどタカラスタンダードですし、そんな大差ないです。
ジオもブランドにかまけて内装けちってますしね。

No.185  
by 通りがかりさん 2022-03-14 21:58:19
>>183 マンション検討中さん
そんなこと言ってる方がなんでこのページに来られるんでしょう?
レジェイド でも買えない方のような気がしますね。
No.186  
by マンション検討中さん 2022-03-14 22:06:57
>>184 eマンションさん
そこがエスコンさんの腕の見せ所なんでしょうね。
分かりやすい標準設備はつけて、スラブ厚など分かりにくいところのスペックで取捨選択して工夫なさってるんでしょうね。
そんなに原価かわるはずないので、お値段通りです。
No.187  
by eマンションさん 2022-03-14 22:16:59
>>186 さん

>床暖房がリビングのみ
>バルコニーが水栓のみ

と言ってたのに、違うということですね。
主張に一貫性がないですね。
No.188  
by マンション検討中さん 2022-03-14 22:25:55
どこのジオがダイニングの床暖房ケチってるか確認してました。
レジェイド以外でみたことないので。
もしかして通常はLDのところ、レジェイドはLのみになってるのお気づきでないんですかね?
最安のジオ彩都でもリビングとダイニングついてますし。
こういった涙ぐましいコストダウンの積み重ねでお手頃価格を維持してますね。
No.189  
by マンション検討中さん 2022-03-14 22:29:21
ぱっと見床暖房ありますが、廉価版です
いいんですよ。私もリビングの方が大事だとおもいます。
ただ同じクオリティではないです。
その分皆が手に届きやすい価格なんですから。
No.190  
by eマンションさん 2022-03-14 22:31:33
まあ検討されてる方で是非普通に投稿続けてください。笑
No.191  
by 名無しさん 2022-03-14 22:34:16
必死過ぎておもろい。
床暖房をどれだけ語るねんと。笑
No.192  
by マンション検討中さん 2022-03-14 22:40:37
いや安いには安い理由がきちんとあるのに、ブランド物と同じ原料と同じ工程で作ってると主張する方がいてびっくりしました。
西向きもそれだけで価格10%位下がりますからね。
5000万で収まるにはそれを感じさせない仕様と企業努力があるんですよ。
No.193  
by 通りがかりさん 2022-03-14 22:41:37
ハイグレードマンション志向の方は是非そちらの掲示板でご活躍ください。
良し悪しを語るのは評価としていいと思いますが、乏しめるだけならば、気を悪くされる方もいらっしゃると思いますし。
No.194  
by マンション検討中さん 2022-03-14 23:02:21
レジェイドのいいと思った点は標準でガスソケットがあって卓上コンロかガスファンヒーターがつかえるところです。
それ以外はお値段通りです。
暖かい食卓を囲んでください。
No.195  
by 口コミ知りたいさん 2022-03-14 23:39:28
>>182 eマンションさん
当方、かなり前向きに検討しているのですが、立地や価格や仕様のバランス等もちろんあると思いますが、契約した大きな理由(メリット)をお聞きしたいです。
No.196  
by 通りがかりさん 2022-03-14 23:49:56
まぁ結局、竣工11月で既に7~8割は成約している事実が全てを物語ってる。安心して購入せよ。
No.197  
by 通りがかりさん 2022-03-15 00:14:39
>>195 口コミ知りたいさん
複数ある要因を一つにまとめるとコスパの一言でしょうか。

■新築希望であったこと。
■住宅ローンを5000万円程度までに抑えたかったこと。
(理論値上は8000万円近くまでたぶん組めます)
■駅近10分以内(高槻駅、高槻市駅)を満たす物件。

この3点をそもそも満たす物件がレジェイドの南松原しかありませんでした。学区や西向き等欲を言えばキリはありませんが、生涯賃金もしれてる中、住宅にどこまでお金をかけるのか次第だと思います。


あとは外部要因的な部分で言えば、低金利(変動金利)と資材高騰、人材不足など加味すると当面新築住宅の価格が下がることは考えづらいので、今後手が出なくなるのであれば、買ってしまえというところもあります。高槻で大規模な分譲予定もその土地もなさそうですし。

マンションは良くも悪くもマンションなので、ここのブランドだから買いたい!この設備があるから買いたい!等はわたしの場合は特に決定要因にはなっていません。

だらだらとした文章になり恐縮ですが、ご参考になれば幸いです。
No.198  
by 通りがかりさん 2022-03-15 00:18:37
一部記載ミスがありました。駅の徒歩に関しては阪急とJR共に10分以内ではなくてどちらか10分以内であればいいという感じです
No.199  
by 口コミしりたい 2022-03-15 00:42:44
>>197 通りがかりさん
素晴らしく貴重な御意見ありがとうございます。
私も特にこのブランドが買いたいなんてことはありませんし、駅近が必須なので同じような理由でレジェイドに興味を持ちました。シーンズも考えましたが狭過ぎることと仕様もそれほど良くなくいらない大阪ガスの機器がついてくることから断念しました。おっしゃる通り確かに大規模分譲はここ数年でここだけですし、今後も今の所噂もないですしそもそも用地もなさそうです。

でしたら、デメリットも勿論織り込んで購入されたと思いますが何かお考えはありましたか?
私が思っているのは、近隣の道が狭いことと、171の騒音、北側と比べたときの治安くらいしか思い浮かびません。
だから購入しようと考えているのですが、何か落とし穴がある気もして、懸念点を是非教えてください。無ければ嬉しいですが笑
No.200  
by 通りがかりさん 2022-03-15 01:27:39
住宅拾得価格は世帯年収×5がセオリー
それ以上は苦労するよ

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