ザ・パークハウス 代々木大山

[名無しさん]

公式URL：https://www.mecsumai.com/tph-yoyogi-oyama/

所在地 東京都渋谷区大山町1050番1（地番）
交通 東京メトロ千代田線「代々木上原」駅（西口）より　徒歩8分、小田急線「代々木上原」駅（西口）より　徒歩8分、小田急線「東北沢」駅（東口）より　徒歩5分

総戸数 63戸(募集対象外住戸25戸を含む）
販売戸数 38戸
駐車場 (総戸数に対して)機械式34台（内1台は身障者用）
販売価格 未定
予定最多価格帯 未定
間取り 2LDK・3LDK
専有面積 60.1m2～135.39m2
バルコニー面積 6.88m2～10.00m2

販売予定 2022年3月上旬予定
[予告広告]
販売を開始するまでは、契約または予約の申し込み、並びに申し込み順位の確保には応じられません。
モデルルーム 物件エントリー受付中
完成日または予定日 2023年9月下旬
入居(予定)日 2023年11月下旬

敷地面積 1862.53m2（建築確認対象面積）
分譲後の敷地の権利形態 専有面積割合による所有権の共有
構造／規模 鉄筋コンクリート造・地上9階地下1階建
用途地域 用途地域：近隣商業地域・第二種中高層住居専用地域・第一種低層住居専用地域
高度地区：30m第3種高度地区・30m第3種高度地区・第1種高度地区
防火地域：防火地域・防火地域・準防火地域
建ぺい率／容積率 建ぺい率：80% 、容積率：316%

管理形態 管理組合成立後、三菱地所コミュニティ株式会社に管理委託(日勤管理)
施設費用・償却費 総戸数に対して／駐車場：34台（機械式 ※内1台は身障者用）「月額使用料：未定」／自転車置場：126台（ラック式12台、2段ラック式下部スライド式114台）「月額使用料：未定」／バイク置場：7台「月額使用料：未定」／ トランクルーム：31区画「月額使用料：未定」

備考 ※高齢者、障害者等が利用しやすい建築物の整備に関する条例（東京都・建築物バリアフリー条例）に適合

売主 三菱地所レジデンス株式会社
販売会社（取引態様） 三菱地所レジデンス株式会社
施工会社 東急建設株式会社　首都圏建築支店
建築確認番号 第ERI-20019271号（令和2年8月31日）

[41: 名無しさん]

井の頭通り沿いかつ交差点目前と考えると特に北や西は窓開けられない、、。大山町はいいが決め手にかける。

[42: 匿名さん]

>>40さん
>>良い条件なんじゃないの？
私もそう思います。

代々木上原駅からは少し遠くても、代々木上原を名乗れるマンションが価値あるんじゃないかと…
下北沢駅も憧れる人が多い駅ですよね。
実は東北沢駅はあまり行ったことがないのですが、代々木上原駅と両方の駅を利用できることも、ある意味、メリットと思っています。

[43: 匿名さん]

予定価格でましたね。1番小さい60m2でも１億以上?。予想通りでした^^

[44: マンション検討中さん]

エントリーしたらオンライン説明会のYoutubeのサイトの案内がありました。
予定価格の案内もありましたが、シラフで冗談を言える三菱地所レジデンスのメンタルに完敗です笑

[45: 通りがかりさん]

そうですね笑　東北沢で@590はない。
近くのリーフィアで@530くらいからでしたから井の頭通り沿いかつリーフィアより駅遠な物件でかなり強気な印象。反対側かつもう少し上原寄りなら600以上でも納得だけど。

[46: ご近所さん]

既存の地権者分の戸数分で得るはずだった儲けを全部他の住居に持ってったというような値付けでしたね。これはない。

[47: 名無しさん]

そういうことなんですね。地権者の分まで新規購入者に負担させるの普通なんですか？他の物件も地権者入居はよくありますが、ここまでぼったくりな価格あまり見ない気が…地権者の部屋がどこか公開されてるから仲悪くなりそう笑

[48: マンション検討中さん]

私もこちらは見送り派ですが、今の相場ですとすぐに売れてしまうんでしょうね

[49: マンション検討中さん]

見てると地権者の戸数多そうですし。
建て替えの場合、元居住者の負担ってそこまで高額ではないですよね？
業者も建て替え企画を提示する際に地権者様の費用抑えるのでやらせてください
（その分他の部屋販売価格に乗せよう）、と。

[50: 匿名さん]

アクセス面は普通に便利そうなところですね。
公園も近くにあって自然のあるエリアでもありますし、
派手さはないですがゆったり暮らせそうに思いました。

[51: 名無しさん]

上原というには無理がある立地ですね。徒歩8分というのもかなり早歩きでぎりぎりって感じかと。実際は10分で駅敷地着、ホームまでは15分くらいかかるのかなぁ。なので実用面でいったら各駅ですが東北沢駅。それを考えると大山町アドレスでもかなり悩みますね。自転車だとしても帰路の井の頭通りの坂きつい笑

[52: 匿名さん]

公式ホームページに敷地面積の約35％を緑化、
総合設計制度を活用することで広々とした
公開空地を確保と書いてありますが、
この総合設計制度とはどのようなものなんでしょう？

[53: 購入経験者さん]

>>47
事業協力者（地権者）は、自分の持ち分の土地を提供しています。

土地の持ち分を提供＝建物と等価交換。
権利変換と言います。

[54: 匿名さん]

>52
>この総合設計制度とはどのようなものなんでしょう？

総合設計制度を検索すると下記のようなことのようです。

５００m2以上の敷地で敷地内に一定割合以上の空地を有する建築物について、
計画を総合的に判断して、敷地内に歩行者が日常自由に通行又は利用できる空地（公開空地）を設けるなどにより、
市街地の環境の整備改善に資すると認められる場合に、特定行政庁の許可により、容積率制限や斜線制限、絶対高さ制限を緩和。

[62: 匿名さん]

>>43
>>1番小さい60m2でも１億以上?。予想通りでした^^
やっぱり、それくらいの価格にはなってしまうのですね。
広さ云々の問題ではなく、土地単価の問題でしょうから納得なのかもしれませんね。
検討するしないはもちろんそれぞれ。
まぁ、すごいなとしか自分は言えませんが。。。

[63: マンション検討中さん]

民度低。買えない嫉妬組は無視して有益な情報や意見交換しましょう！60m2で億越えは今の相場からすると決して高くはないですが、個人的価値観からも高いなとは思いますね。一昔前は億ション＝材質や設備が高級で80m2超えでしたが今はチープ素材の極狭なんですから。ただ、まだまだあがるとも言われているので永住するなら悪くないと。リセールや賃貸も視野にいれているようであれば私なら考えますね。人口減少で住戸余っていきますし相場下がっていくことを考えると中途半端な立地とデザインで売れなそう。

[64: マンション検討中さん]

あなたもその部類に入りそうですが笑
誰もが分かりそうなネガネタは大丈夫なので有益な情報交換しましょう。

[65: 匿名さん]

新宿、渋谷の夜景を楽しみたいなら両方得られるのは D or Ｇタイプの高層階に限られますね。
位置的にスカイツリーも見えるみたいです。

９０４号室は非分譲住戸ですが方角的にも広さも良いところ抑えてますね。
間取り見てみたい。

[67: マンション検討中さん]

[No.55～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[68: 匿名さん]

いろいろマンションを見てきましたが
ここは全部で63戸に対して駐車場の台数が機械式34台となっていて
ずばぬけて多いですね。
駅もそれなりに近いのですが、これだけ駐車場を確保されているのはいいですね。

[69: eマンションさん]

駐車場が敷地内34台というのが良いです。
あとはSクラスが入庫可能なサイズなら良いのですが。

[70: 坪単価比較中さん]

機械式駐車場のサイズが気になります。横幅もですが高さも。

[71: 匿名さん]

機械式駐車場って一般的には大きいサイズの車は入らないけど
ココはどうなっちゃいますかね。
長さもさることながら、重量も気になる。
外だと大きな駐車場を見つけること自体かなり大変なんで
敷地内にやはり停めたいところです。

[72: 評判気になるさん]

販売戸数38戸に対して、既に1000件を超えるエントリーがあり、三菱地所さんの想定を超える人気ぶりの様で販売価格も少し上がるみたいですね。

車庫はメルセデスG63もSクラスも入るらしいです。

上層階南向きのロケーションは代々木上原地区でトップクラス。

トランクルームが全戸分無いのとEVが1基しかないのが難点。

[73: 評判気になるさん]

そろそろ西側の道路の拡張が始まるはず(おととし土地の買収が終わり、もうすぐ三宿－淡島通り間の工事が完工)なのでこれからしばらく工事の音がうるさいかも

[74: 匿名さん]

工事はどれくらいまで行われるのか気になります。
どれくらい音がうるさくなりそうか、部屋の中まで聞こえてくるのかわかりませんが、
早めに終わる工事だったら良いですね。

[75: 職人さん]

>>74 匿名さん
三宿－淡島通り間は4年かかっています(8月完工予定)が、あちらは建物の解体と立体交差込みなのであまり参考にはなりません。

大山交差点付近に関していえば去年地盤改良工事をやっていたので以外に早く終わるかもしれません。

[76: 匿名さん]

工事の音って家の中まで結構響いてくるのでしょうか。
工事もする時間帯によっては家で過ごす場合ゆっくり過ごせないですよね。
外の音って案外気になるものですし。
どのくらいの期間で終了するのか確認したほうがいいかもしれません。生活に支障が出てしまいます。

[77: 職人さん]

>>76
https://www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/jimusho/niken/doro-seibi.html
施工期間は2023年3月までとなっています(補助第26号線－東北沢)。

[78: 関係者です。]

エントリーは既に1300件以上で、モデルルームの予約すらなかなか取れない状況みたいです。

この状況だと、たぶん抽選になるとの見通しです。

竣工は来年の9月、引き渡しが来年の11月だから、まだこれからエントリーも増えそうですね。

[79: 匿名さん]

今月から第一期販売開始ですね。
2戸しか販売が無いHはどの位の倍率になるのかな？
見晴らしの良い南向き上層階は抽選になりそう。

[80: マンション検討中さん]

出遅れてしまい、こちらの坪単価って、どのくらいなのでしょうか？？？
方角でも変わってきそうですが。

[81: 購入経験者さん]

このマンションから徒歩7分ほどの場所にある大山公園の目の前に三菱地所レジデンスが広い土地を開発してますね。2025年春竣工っぽいです。マンションになりそうですが、情報のあるかたいらっしゃいますか？

[82: マンション検討中さん]

大山町31計画ですね。パークコート渋谷大山町よりも駅近く8000平米の一種低層だしこちらより断然いいですよね。グランになったらいいなと思ってますが、神山町の販売が好調とは言い難そうで難しいかもですね。空地率も40%以上で緑豊かなランドマークにはなりそうかと。

[83: マンション検討中さん]

>>82 マンション検討中さん

なるほど良さそうな物件ですね！
パークコート大山町のパフォーマンスを見ると、グランは難しいような気がしますが、、、

[84: マンション検討中さん]

>>83 マンション検討中さん

程よい駅距離、坂を登り切った高台、ユニクロ御殿も近く住環境としては神山町のグランより魅力的な気がするんですけどね。昨今の大規模タワーのトレンドからするとあれですけども。

[85: 匿名さん]

大山公園の隣、いいですね。
ただ、この界隈のマンション用の敷地としては大き過ぎて、駅距離や場所柄的にも住戸面積は６5平米から作るとすると、昨今の高騰してる坪単価だとかなり苦戦しそうな気がします。

オール億ション（しかも中心価格帯は２億以上？？）でここにそんなに購入者を集められるかどうか。

[86: 匿名さん]

大山公園隣の物件はこちらの物件よりさらに高くなる予定だと聞きました。夏場は少し辛めの坂道ですが素敵な場所ですよね。
こちらの物件の隣のビルと奥の一軒家の建て替えがある様ですが、同じ位の高さの建物になる可能性高いですよね。情報お持ちの方いたら教えていただきたいです。

[87: デベにお勤めさん]

大山公園、消防学校が近いのがちょっと懸念。生命に関わる仕事なので仕方ないのですが近くを通りかかったときに訓練の怒号が聞こえてきました。

[88: 匿名さん]

家から聞こえるわけではないので、学校から聞こえる怒号はまぁあんまり気にする必要ないですかね。
このエリアならそこまで車はなくても大丈夫かなと思いましたが、
ここは30台以上駐車場を確保してくれてるんですね。

[89: 匿名さん]

こちら地権者の方から希望しての建て替えで、駐車場やゴミ置き場は1箇所のみエレベーターは1機のみ等共用施設はほぼ地権者の方の意向で作られている様です。（住み続ける中で経費削減にもなるのでもちろん良い面もあり）
元々間取りが広いマンションですので2物件キープしている方も結構いるようです。
このような場合、地権者の方達の力が強そうですが管理の面など揉めたりしないのでしょうか。
高級ヴィンテージマンションでしたのでお金持ちなご高齢の方が多いイメージを勝手に持っています。
不安要素は出来る限り取り除きたいのでその様な事に詳しい方がいましたら教えていただけますか？

[90: マンション検討中さん]

>>86 匿名さん

大山公園の隣の物件は、いつ竣工予定かご存じでしょうか？？？

[91: マンション検討中さん]

第一期始まりますね。

[92: 匿名さん]

大山公園大山公園って、この物件人気なさすぎてワロタwww

[93: マンション検討中さん]

>>92 匿名さん

人気はかなりあるみたいですよ。MRの予約、全く取れないので。値段も決して高くなく販売戸数も少ないので、完売も早いかと。

[94: 匿名さん]

三菱の板マン、低層レジって乾式壁多用するから嫌い

[95: 名無しさん]

>>94 匿名さん
結局、乾式壁はコストなんですか？設計上の問題なんでしょうか？

[96: 通りがかりさん]

大山公園の物件は、旧三菱銀行社宅跡地で、敷地面積は6000平米弱、総戸数は150戸位で85平米平均との事。
低層なので、好き嫌いは分かれるとして、住環境はいいでしょう。
グランではないので、販売価格は代々木大山程度との事。
代々木大山が人気の割に販売戸数が38戸しかないので、代々木大山が買えなかった人にも良い情報になるでしょう。

[97: 評判気になるさん]

60～70平米台のお部屋だと西側しか無いのでしょうか。西側の日当たりは、見込めないかと思いますが、
どうなんでしょう。

[98: 地権者]

>>89 匿名さん
地権者は、住む人達数名と、住まないで貸す人の大多数に分かれます。
管理会社は三菱グループなので、竣工してしまえば地権者は全く関係ないです。
当然管理費も修繕積立金も購入者と同じ負担です。
なので、管理面は全く気にする必要はありません。

[99: マンション検討中さん]

やっとMRの予約が取れました。どのくらい残ってるんでしょうか？？！

[100: 地権者]

>>99 マンション検討中さん
3/27に38戸中24戸を販売して16戸が売れて残りが8室。
残りの14戸の販売日は未定。
HやJ等の人気の部屋タイプはほとんど抽選だったとの事です。

[101: 匿名さん]

>>95 名無しさん
タイルは落ちてくるかもしれないし、点検だけで莫大な金かかるんだよ。

[102: マンション検討中さん]

>>100 地権者さん

H以外は間取りが微妙だし、東西向きの部屋は井の頭通り沿いの騒音がうるさ過ぎますもんね。先着順でそれなりに残ってますし、これから先は少し時間がかかりそうな印象。

[103: マンション検討中さん]

>>96 通りがかりさん

現地観ましたが、8000平米はやはり凄いですね。。。上原から坂は悩ましいですが、信号なしですし。パークコート代々木大山はなんか団地みたいになっちゃってるので、是非邸宅のような素敵なマンションにしてほしいですね。

近くのフォレセーヌ富ヶ谷は流石にいけてました。

[104: 匿名さん]

>>101 匿名さん

タイルの戸境壁なんてあるんですか？

[105: 匿名さん]

>>104 匿名さん
すみません。外壁と間違えました。

[106: 匿名さん]

販売対象住戸みていると、地権者さんは角部屋を選択されている方が多いみたいです。
やっぱり角部屋、人気ですよね…

全体的に広めの物件が多いので共通して言えるのですが
結構柱が部屋の中にガッツリあるんですね。
わからないように物入れのところにあったりするのは圧迫感ナイけど
なんとなくところどころ凸凹してしまうのはもったいない感アリ。
実際は広いから気にならなかったりするのでしょうか。

[107: 匿名さん]

将来的に東側にマンションが建つ計画があるみたいですね…
今もマンションが建ってますが、隣接するならばネガティブな要素ですね。

[108: 名無しさん]

渋谷区議会
https://www.city.shibuya.tokyo.jp/gikai/

[109: 匿名さん]

＞販売対象住戸みていると、地権者さんは角部屋を選択されている方が多いみたいです。
＞やっぱり角部屋、人気ですよね…

地権者が優先に・・というのは聞いたことがあります。
当然のことなのでしょうけれど、それで角住戸がうまってしまったら
一般購入者はいまひとつ良い気はしませんね。
住んでからも何か差があることはないのかしら。

[110: 通りがかりさん]

>>109 匿名さん

地権者はある程度間取りとか内装とかあれこれ要望いって自分の好きなようにできてその費用を購入者が負担するあげく余り物を購入する思うとなんか損した気分

[111: 匿名さん]

地権者さん住戸は優先的に選べるかもしれませんが、
内装やオプションは地権者さんの自費だと思いますよ。
等価交換なので内装・オプション込みで
受け渡されるかもしれませんが結局のところ自己資産で
賄うという事ですよね。

[112: 匿名さん]

地権者も通常購入者と同じくオプションや仕様変更は有償で選択して費用負担をします。
地権者が先に選べるのは部屋だけです。
一部の地権者は特殊な広さや間取りにしていますが、オプションや追加工事は全て有償なので、それ相応の代金の支払いが発生します。
なので結局利益を得るのはゼネコンです。

[113: マンション検討中さん]

しかし、あれだけ来場予約が取れなかったくらい人気だったのに、思いの外売れていない気がする…
こんなものでしょうか？？どなたかご存じの方いらっしゃいますか？

[114: 通りがかりさん]

>>113 マンション検討中さん

現地行けば理由わかりますよ。

[115: 匿名さん]

リビングINの住戸ばかりなのと、やはり将来東側にマンションが建つ計画があるので東側の部屋が売れて無いみたいですね…

[116: マンション検討中さん]

>>114 通りがかりさん
>>115 匿名さん

ありがとうございます。
きっと大山町のイメージと違う印象を持っちゃう感じはあるのでしょうね。。
悪い印象はそこまでないのですが、ただあえてここを選びたいと思うほどではないかも？という気持ちです。
中古と比較してみようと思います。

[117: 評判気になるさん]

大山町アドレスにつられたものの場所はほぼ世田谷区北沢(閑静な高級邸宅の大山町ではない)というのと、推しの上原駅からは遠い(坂道)、井の頭通りの騒音、リビングイン間取り、その割に高いですかね。リビングインはリセールで確実に売れ残ります。

[118: 匿名さん]

>>115　匿名さん
>>東側の部屋が売れて無い
ありがとうございます。

購入する人も頭悪くないので、やはり吟味したいのだと思います。
このマンションのホームページ、重いみたいで、時々エラーメッセージ出ます。私だけでしょうか？

間取り、一部、見ることができません。ＡやＦ、Ｃなど。資料請求すれば見ることができたりしますか？
どんな間取りなのか気になるものの価格が高そうですね・・・

[119: 匿名さん]

>>118 匿名さん

A.F.C.Hは早々に完売しています…

他のタイプは上層階から売れて行ってるみたいですね。

[120: 匿名さん]

>>118 匿名さん

>>118 匿名さん
見ることが出来ない間取りは完売しているんですよ。
東側は、中層から売れてます。
将来前建懸念があるので、あえて金額の高い上層階数を選ぶ必要がなく、北側は、高さのあるけやき並木なので、高層階より中層階の方がロケーション良いです。東側の敷地からも、
南東角住戸の倍、セットバッグしてるので、
離隔がとれるのは嬉しいポイントです。

そもそも80平米が坪単価600万台で買えるのは、この辺りの相場と比べても価格メリット大きいのでは？

[121: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[122: マンション比較中さん]

>>120 匿名さん
不思議なくらいに事情を知っていらっしゃっるのですね！
丁寧なご説明をいただきありがとうございます。

[123: 匿名さん]

代々木公園とか自然が近くにあるのは正直とても大きいと思いますね。
これまで公園とか近くにあんまりないところに住んだこともありますが、
たまにリフレッシュできるところは欲しいですし、老後のことを考えてもあってほしいです。

[124: マンション検討中さん]

大山アドレスで三菱地所のブランディング、井の頭通り沿いの立地で希少な新築9階建、代々木上原駅からは若干歩くが徒歩8分程度。
住環境や将来的な資産価値も踏まえても良いマンションだと思います。
今後マンションは原材料費が高騰して更に高額になる事を考えれば割安な価格だと思います。
残念なのは、間取りがイマイチな事。

[125: 検討中]

そういうお考えもありますね。
私は地元でもあるので、あの場所を大山町で、価値として訴求するのは無理があるだろうなーと見ています。
やっぱり井の頭通り北側が本当の大山町です。

駅から大通りを渡るのは、上原アドレスのよい住宅地もあるので普通ですし8分も悪くないと思います。
ただ、大通り沿いのマンションであることに資産価値があるとは、どうも言い切れない場所だと思います。

将来割安になるかは分かりませんが、億中盤を超えるマンションですから、割安というのは売る不動産屋側の主張であって、消費者からは決して安くないです。

124さん、上原界隈は良い場所もマンションもありますから検討されたほうが良いと思います。

価格が高騰していけば、尚更お金のある人が買うのでしょうから、良い場所かそうでないかで、売れる売れないが今よりハッキリしてきてしまう世の中になってしまうのが残念です。

アドレスやブランドではなく、このマンションは他に良い部分がありそうですけどね。むしろそちらを売りにした方がいい気がします…

[126: 匿名さん]

>>125 検討中さん

↑検討をしたいので、上原界隈の良いマンションとは具体的にどの物件か教えて下さい。

[127: 匿名さん]

駐車場優先権付き物件がありますが
他の物件は駐車場は借りれるかわからないということでしょうか。
最寄り駅まで近いので不要という考え方もあるとは思いますが
希望者は借りられるといいのですが・・・。購入後借りられないってなると困りますよね。

[128: 匿名さん]

>>126 匿名さん
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_shibuya/nc_98310462/
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_shibuya/nc_96575657/

[129: 近隣住民]

近隣住民です。
この物件のアドレスは大山町だけど、井の頭通りの北側が大山町です。地形も違います。近隣をよく散策してみてください。デベロッパーの宣伝文句を鵜呑みにして、大山町物件と信じて買うと後悔すると思います。
北側と南側で将来の資産価値は別物です。

[130: 匿名さん]

↑なんかネガティヴな意見が多いね。
まあ、そうこう言ってる間に良い部屋から徐々に売れていって完売するんだろうね。
そもそも、この物件が買える所得層の人達が書き込んでいるのか疑問だけどね。

[131: 近隣住民]

売れることと、賢い買い物をすることは全く別物。
売れて喜ぶのはデベロッパーだけ。

[132: マンション検討中さん]

高所得層ほど、そういうことを特に気にすると思いますよ？
プランや立地は良くないとして、ほかに何か売りはありませんか？

[133: 匿名さん]

根拠の無い、賢い買い物(笑)
本当の高所得層は、リセールだの考えないで、住みたい地区に住む、住みたい物件に住みます。
目的は分からないが、ただ荒らしたいのか、何故か買わせたく無いのか、気持ち悪い輩が多いね。
結局、買うも買わないも、購入するご本人達が決める事。

[134: 周辺住民さん]

デベロッパー社員さん､必死ですね｡もうポエム商法は賞味期限切れですよ｡

[135: 匿名さん]

北側の部屋がかなり売れ残っているみたいですね。
井の頭沿いは騒音&排気ガスで窓が開けれないからかな？
南側の部屋は残りが少ない様です。
前評判の割になかなか苦戦してますね。

[136: 匿名さん]

北側の部屋は騒音が気になるのでしょうか？
井の頭沿いがどれだけ車通りがあるのかわかっていないのですが、
やっぱりそれなりに影響あるのですかね。

[137: 検討板ユーザーさん]

>>136 匿名さん
以前井の頭通りの同じ並びの近隣マンションに住んでおりました。井の頭通りは車通りが多く、窓を開けているととてもうるさかったです（寝られない）。また、周りにあまり高い建物がないからか、上の方の階だと、強風のとき、部屋の中にいてもものすごくうるさくて、窓も割れるのではないかと不安になりました。当時比較的新しいマンションでしたが、建物にもよるかもです。

[138: 匿名さん]

窓を開けていると寝られないほどうるさいんですね。。
大人だけならまだ最悪我慢しても良いかなと思うところはありますが、
小さい子供がいる時はあんまり窓を開けれないかもしれませんね。

[139: 匿名さん]

今時窓を開けて寝るって…なかなかですね(笑)

[140: マンション検討中さん]

>>139 匿名さん
怖すぎますよね、、、