組合員個人情報、役員輪番だといずれは全員につつぬけ！？

[理事長]

某管理組合の理事長です。
新しく組合員になったかたに、緊急連絡先・勤務先・同居者などをききに行きました。（通常は管理会社が代行しますが、ちょっとわけありで）

組合員「個人情報はごかんべんください」
私「見るのは役員だけです」
組合員「でも、役員は輪番でしょ。何年かしたら（輪番が一回りしたら）全員が見ることになるでしょ」
私は返すことばがありませんでした。

個人情報管理と輪番制とのかねあい、どう考えどうすべきでしょうか。

[51: マンション検討中さん]

>>37 匿名さん
自分の情報は知られたくないが他人の情報は知りたがる。
これは普通の人の感情です。
しかし、自ら胸襟を開かないと他人も胸襟を開いてくれ
ない。
したがって氏名、号室くらいの個人情報開示を組合が強
制してくれるのであるから自分も胸襟を開いて相手に接
することが出来るので有難さを感じる。

[52: マンション検討中さん]

>>50 匿名さん
氏名と号室と連絡先電話番号と表札等の提出及び履行
義務は一般使用細則に規定されているから輪番制の役
員でも役員会で新入居者や組合員の届出等の事務の履
行を確認するだけでいいのでそれほど困難ではない。
ただし、フロントや管理人は標準管理規約で組合運営
をしがちですので役員等から標準との違いを教えてお
く必要がある。
困難な問題というのは仲介の不動産屋対策です。
893風の不動産屋が出入りしそうなときは警察との連
絡を密にする必要はあります。

[53: 周辺住民さん]

>47
言っている事がおかしすぎて。。。

>管理会社や管理組合の管理の杜撰さで新築当時から相当数の反社が住んでいました

新築時からなら、管理会社と管理組合は関係なく、売り主の問題。

>その後反社的人物と召されている人物が続々退去しました。

名前と連絡先くらいでは、、反社の判定なんて不可能。
同性同名なんて多数いるし、電話番号なんて簡単にかえれる。

むしろ、情報公開を望むのは、それを悪用しようとする反社の人だと思うけどね。
詐欺グループにでも連絡先を売り渡してるんじゃない？

[54: 検討版ユーザー]

>>50 匿名さん

管理会社に名簿を渡してしまうことこそ、管理組合、組合員にとって最大のリスクですよ。

輪番制でも公募制でも誰もが役員をやる可能性があり、細則等に従った管理をするのだから、リスクではない。

そもそも個人情報を集めるのは、使う必要があるから集めているのだから、しまっておくだけでは意味ない。

最近、リプレイスを考えてる管理組合が、管理会社に「預けた」だけの筈の名簿を返してもらえない、という話を聞いた。そういった時は、こうこう対処するんですよ、って教えて、その通りしたら、すぐに返してくれたって言ってたが。

管理会社に預けっぱなしで、返してもらえないと、議決権行使の不正も見抜けない。勝手に自社を第三者管理者とかにしたり、自社に収益が行く議案を不正に通したりもできてしまう。

個人情報保護を縦に名簿を管理会社に渡してしまうことは、マンションを乗っ取られたのと同じだよ。その内、勝手に建替え決議なんか捏造されるだろう。

管理会社による不正な名簿の隠匿などがある現状を見ると、管理会社不要論がどんどん出てくるのも分かるような気がする。

名簿（個人情報）の保有・使用の権限は管理会社にはない、ということを誰もが肝に銘じておくべきでしょう。輪番制の役員に教えるのは、そういうこと。

[55: 検討版ユーザー]

>>53 周辺住民さん

売主は知ってて、完売を装いたいがために、そういう人に売ることもありますよ。

氏名と連絡先で、そういう関係の人かを調べる方法はありますよ。

管理組合が購入者や居住者に氏名と連絡先の開示を要求しておくようなマンションには、893は近寄って来にくい。これ常識です。

他に、警察や防犯協会との連携も必要。

管理会社に名簿を預けることのリスクほど大きいものはない。

[56: 匿名さん]

知ってほしいとは思わない。
でも輪番制ならいずれ役員候補として総会議案化され、結果的に部屋番号と氏名は組合内に周知されてしまうだろう。

[57: 理事長]

スレを立てた者です。私の文章力不足のせいでしょうか、重ねてのお願いにもかかわらず、輪番制スレが反社対策スレになってしまいました。
本来の主旨を明確にしたスレを、あらためて立てる（立て直す）ことにしました。
その際には、よろしくお願いいたします。

なお、質問文（スレ本文）の組合員ですが、後日のやりとりです。

私「登記簿にのっている（不特定多数が見られる）データだけでも教えていただけませんか。私が法務局まで行く手間を省くために、ご協力ください」
組合員「なるほど。公開済データならしかたがない。その点はご協力しましょう」

ということになりました。

[58: 検討版ユーザー]

>>57 理事長さん

結局、どのようなレスが希望だったのですか？

輪番制だから、個人情報を含む名簿は管理会社に預けた方がよい、とかですか？

あなた、管理会社の回しもの？

[59: マンション検討中さん]

>>55 検討版ユーザー
組合員と管理会社に氏名、号室、連絡先等の名簿は
配布したので問題はない。

[60: マンション検討中さん]

分譲において組合員名簿は全員の物ですので各自持参
するべきである。
特定の組合役員や管理会社のみが保管するべきもので
はありません。管理組合＝区分所有者の団体。

[61: 検討板ユーザーさん]

確か一般組合員から管理組合に対して正当な理由を付して区分所有者名簿の閲覧を求めたが、管理組合側が個人情報保護を理由に拒否したので、提訴された事件があったと思う。

判決は当然、閲覧させよ、だったよな。
コピーについてもあったと思った。

結局、同じ資産を共有するもの同士に隠しごとはできないってことよ。

居住者にしても、同じ屋根の下に住む同士で助け合わなければならないんだから、役員は輪番制だから個人情報保護渡せないとかにはならないよね。

管理会社に渡してしまいましょう、なんてことには、もっとならない。

[62: マンション検討中さん]

>>61 検討板ユーザーさん 26
組合員からの組合員名簿の閲覧請求を拒否するのは
どうかと思います。
分譲マンションの居住する組合員及び居住者の交流
を促進し開示するのは当たり前と思いますが、
民主的ではありません。
ここら辺は日本の法令等は性善説にのっとったもの
と解釈しているが個人情報保護法を持ち出して拒否
するのは性悪説に準ずる行為で納得しかねます。
しかも生活協同団体でお互いの氏名や、室豪や、
連絡先等を開示しなかったり閲覧さえも拒否するの
ですから本末転倒です。
ビンタの悪い連中が自分を守るために作った悪党の
ための法律に見えてくる。

[63: 検討版ユーザー]

>>62 マンション検討中さん

おっしゃる通りです。マンションの適正な管理には、組合員と居住者との交流と助け合いが欠かせない。

輪番制だから個人情報が保護されないから、管理組合や組合員に触らせないようにしましょう、なんていうのは、本末転倒ですね。その内、893に住み込まれ、5910マンションなんていう不名誉な呼び名が広まり、区分所有者は登記を抜いて、そそくさと逃げていく。管理不全マンション、廃墟マンションにまっしぐらです。

滋賀県だったか、管理不全から廃墟マンションになって、行政代執行で解体されたマンションも、そういう経緯があったように記憶しています。

へんな住民が入り込まなければ、高経年マンションでもいくらでもやっていけるのです。

マンションの中で、個人情報保護の濫用を求める輩は、危ない輩であると思ってます。自分の周りでも、共通認識です。

[64: 周辺住民さん]

>管理会社に名簿を渡してしまうことこそ、管理組合、組合員にとって最大のリスクですよ。

住民に公開したら、管理会社にわたるのは時間の問題

>そもそも個人情報を集めるのは、使う必要があるから集めているのだから、

一般的なマンションでは、災害時の生存確認に使うだけだから、普段は見ないよ

> 議決権行使の不正も見抜けない。勝手に自社を第三者管理者とかにしたり、

それ犯罪だから、見つかったら会社潰れるし、管理組合がちょっと確認すればバレるレベルの
犯罪だから

>売主は知ってて、完売を装いたいがために、そういう人に売ることもありますよ。

大手デベなら、知ってたら、まずやらないね
ばれた時のリスクが高いわりに、利益が少なすぎる。

>氏名と連絡先で、そういう関係の人かを調べる方法はありますよ。

連絡先なんて、ほかの人の名義の携帯電話番号書かれたら、調べようがないよ

>確か一般組合員から管理組合に対して正当な理由を付して区分所有者名簿の閲覧を求めたが、
>管理組合側が個人情報保護を理由に拒否したので、提訴された事件があったと思う。

これは、正しいと思うよ。管理規約に正当な理由として、明記されていない理由の場合は
個人情報保護のほうが法律として優先されるから、裁判所の判断を仰ぐのは正しいと思う。
正当な理由でない場合、別途公開された人から訴えられるからね

> 組合員からの組合員名簿の閲覧請求を拒否するのはどうかと思います。

普通に悪用されている事例が多いからだと思いますよ。
そもそも住民同士の交流に名簿いる？交流会とか開くとか、普通に会うから話せばよいだけ
名簿を求めるのは悪用するのでは？と疑うのが普通だと思うけど

>マンションの中で、個人情報保護の濫用を求める輩は、危ない輩であると思ってます。

まぁ一般的には、逆だろうけどね。
個人情報の公開をむやみに求める輩は危ないですね。

個人情報だだ洩れのマンションなんて、詐欺グループからしたら恰好の獲物ですね

[65: 匿名さん]

理事の名前と電話番号ぐらいで個人情報とかいうなよ。
マンションにはメールボックスやエントランスから各戸に配達とかをする場合には
部屋番号と名前ぐらいは表示してあるだろう。

[66: 検討板ユーザーさん]

>>64 周辺住民さん

むやみに求めるなんて書いてないですよ。必要な情報を規約細則等のルールに則り保有と使用するのです。

悪事が露見するのを恐れてか、組合員、居住者が団結するのを恐れてか、悪徳○○会社が結構ありますよ。

[67: マンション検討中さん]

自ら胸襟を開いた付き合いの出来ない人物は訳ありです。
普通の人間は自分の情報を知られたくないといった心理
状態になるのは理解できます。
組合が何号室にはこんな氏名の方が住んでいますとの開
示をしてくれたなら私も安心して胸襟を開けます。
お互いの信頼を礎にコミュニティーを形成しているので
すから住民間の最低限の情報は開示するべきです。
告訴する方が出れば受けたらどうでしょう。
費用は組合費で賄えるし代表の懐は少しは響くでしょう
から組合費で補填したらどうでしょう。
敗訴すれば上告するか判決に従うかでしょうからあまり深
刻い考えないで使用細則を決めましょう。
組合勝訴ともなれば一般使用細則に弁護士費用等は原告負
担としておけば心配はいりません．．．

[68: 匿名さん]

役員専用の端末を管理組合が用意しないのだから、
役員に急用があるときは個人宅の電話に掛けざるを得ない
それがイヤなら組合負担の携帯持たせろ

[69: 匿名さん]

>>67
＋２，５００万円の利益確定

[70: 匿名さん]

>>67 マンション検討中さん
修繕積立金を使い株に投資して建て替え費用を捻出する
書き込みはここではしないのかい。
株は必ず儲かるんだろう。
他スレでは株の書き込みで荒らしのし放題なのにね。

[71: 匿名さん]

>>67 マンション検討中さん
組合資金を株に投資したいんだけど、どの銘柄を買えば
いいかご教授ください。

[72: 匿名さん]

上がりそうな銘柄を買うのがいいでしょう。

[73: 検討板ユーザーさん]

〉６７
これって個人情報集めて売る人の常套句ですよねw

[74: 検討板ユーザーさん]

>>73 検討板ユーザーさん
第二の検討板ユーザーが現れましたね。

他人の振りするより財閥系デベ関係者さんとでも名乗れば。

一般の住民を装って、内部工作をする手は使えなくなるよ。

[75: 周辺住民さん]

>むやみに求めるなんて書いてないですよ。必要な情報を規約細則等のルールに則り保有と使用するのです。

まず、マンションを管理する上で、住民に完全公開する必要のある情報はないですよ。それをもとめるのは、悪徳業者くらいです。

>役員に急用があるときは個人宅の電話に掛けざるを得ない

これも一般的になマンションなら、管理人もしくは管理会社経由で理事に電話してもらい。折り返して電話をしてもらうのが普通です。

[76: マンション検討中さん]

悪い奴は組合員や住民に知られることが一番嫌だからね。
管理会社関係者などはどうでもなると思っている。
よって組合員名簿は組合員や住民に公開したほうがいい。

[77: 匿名さん]

自分のところは全世帯の名簿の公開までには至っていませんが、連絡先（携帯番号やメール等）を互いに公開してもよい、という世帯だけは、名簿にして、その範囲だけに配布していますよ。

マンション管理や管理会社・管理人への要望なども含めて、自由な意見交換ができるし、役員や管理人だけでは気づかない異変で、放置しておいてはいけないこと等、気づいた人が連絡してくれやすくなるので便利です。

要望や意見がまだ小さいうちに汲み取れることで、大きなクレームやマンションを二分するような激論に発展しないというメリットもあります。

要望や意見を聞いてもらう先があって、例えば事案によっては名簿から理事会、そこから管理組合として管理会社に申し入れしてもらえるだろう、ということで、住民のストレスも軽減されているようです。

住まいの安全のためにも役立ってると思う。名簿には希望すれば誰でも入れる。

名簿に入らなくても、役員の部屋番号は開示されているので、なにかあれば直に言いに来る人もいるけどね。

[78: マンション掲示板さん]

〉７６
悪いやつらは、連絡先程度は、簡単に偽装するから、情報公開に反対はしない。むしろ他の人の情報が売れるから、積極的に賛成するよ。

[79: マンション検討中さん]

>>78 マンション掲示板さん
氏名と、号室、連絡先位だから問題は生じない。
悪人が嘘の届をするならそれでも効果はある。

[80: 周辺住民さん]

>氏名と、号室、連絡先位だから問題は生じない。

売れる時点で問題あると思いますよ
少なくとも氏名と連絡先だけあれば、オレオレ詐欺では使えるからね

>悪人が嘘の届をするならそれでも効果はある。

どんな？そもそも嘘かどうかなんて証明のしようがないのに？

[81: マンション検討中さん]

>>80 周辺住民さん
悪いことをする奴はお前みたいなやつだけど、
そこまで取り締まる権限は組合にはない。
犯罪等があれば容疑者として浮上するだけでも効果はある。お宅の言っていることは現実にはある得るので否定
はしないけど。
法律や規約はあるけれども守らない悪いお前みたいな人間
は少数ではあるが現住してはいる。
法律や規約を守るか守らないかはお前の自由でしょうから
完全犯罪が成立しているのかもしれない。
犯罪を犯すも犯さないのもお前の自由だからどうぞ持論を
唱えてください。
お前の意見を否定はしないが病的ですので軽蔑はしています。

[82: 匿名さん]

>>81 マンション検討中さん
なぜそこまで個人情報の収集にこだわるのか。なにか良からぬことに使いたいからに他ならない。

[83: マンション検討中さん]

氏名・号室・連絡先電話番号　くらいは組合員及び居住者
の全員に平等に名簿を配布したほうがいいです。

[84: マンション検討中さん]

名簿への個人情報を拒否する組合員及び居住者は拒否した
旨を名簿に記載して配布する。強制はしない。
私のマンションでは数名が拒否した。
数か月して退去した。噂によると反社だったそうです。

[85: 匿名さん]

退去した方から名簿は回収しましたか？

[86: 匿名さん]

創作乙。

[87: ご近所さん]

マンションの名簿は、部屋番号、氏名、連絡先等程度の内容で、本人たちの同意が取れれば配布しておいたらよいと思う。開示したくない人は除外で。但し、開示したくない人であっても、いつか、誰かから正当な事由で名簿の開示を求められたら、理事長としては開示せざるを得ないわけで、同じこと。

同じ屋根の下にどんな人が住んでいるのかもわからない状態では、管理組合の運営や災害時の共助にも支障を来すし、反社や地上げ屋等好ましからぬ輩が入りこみやすくなる。

[88: 匿名さん]

管理組合必要な個人情報は限られている。

しかし、管理会社が商売のために取得する個人情報は「あらゆる情報」。
親会社グループ会社のみならず、外国へ移転されることを承諾しているのだろうか？

https://www.daikyo-astage.co.jp/privacy.html

プライバシー・ポリシー | 株式会社大京アステージ

4．個人情報の種類

　10．その他、皆さまによるサービスの使用に関連して、皆さまが当社に直接提供することを選択したあらゆる情報

7．個人情報の利用目的

　10．当社の業務およびこれに附帯または関連する業務を適切かつ円滑に遂行するため。

9．個人情報の第三者への提供
皆さまの個人情報は、特定の状況において以下の第三者と共有される場合があります。

　1．オリックスグループ各社
　2．～

10．第三国への移転

皆さまの個人情報は、当社または「９．個人情報の第三者への提供」に列挙する第三者によって、「７．個人情報の利用目的」に定める目的の範囲内で、皆さまが所在する国以外の国・地域に移転され、処理されることがあります。

[89: 匿名さん]

訂正
管理組合必要な個人情報は限られている。
→管理組合が必要な個人情報は限られている。

[90: ご近所さん]

>>88 匿名さん

その会社とは早目に手を切った方がいい。

[91: マンション検討中さん]

組合員名簿及び居住者名簿の保管義務を組合員及び
居住者及び管理組合及び管理会社間の緊急時にのみ
使用するものとしその他への使用は禁止する旨を規
定した。
過去のおいて管理会社は個人情報の使用を関連企業
等への開示を認める旨の規定がなされていた。
管理会社は宅地建物取引業や建設業等の登録業者で
あり組合員の専有部分のリフオーム及び賃貸借及び
売買等の仲介をも業をしているのでその営業用にマ
ンションの組合員名簿を活用していた。
この営業活動を規制するのではなく名簿を利用して
の営業活動を禁止した。
このルール変更は、不動産業者やリフオーム業者の
宣伝活動のために宣伝物のポスト投函を管理会社雇
用の管理人によって投函妨害がなされて管理会社の
営業活動が有利になるように画策した営業がなされ
ている旨の情報のよるもので公正さが欠けて組合員
には不利に働くと言ったのが理由らしいです。

[92: ご近所さん]

>>88 匿名さん

ウチはその会社とはすでに手を切ったが、当時の名簿からか未だにそこの不動産仲介会社とかリフォーム会社からダイレクトメールがガンガン来るね。
まったく!

[93: マンション検討中さん]

>>82 匿名さん
お前みたいな悪人が住みにくくするためである。
衣・食・住・は憲法で保障されているので住みたければ
おすみになっても構いませんが。
悪いことが発覚すれば臨時総会を開催して退去命令をい
ただくこともできる。
組合は資金が半端ではないので弁護士費用等は理事長に
権限が与えられているのでおとなしくするか、
住みやすいマンションを探すかでしょう。
うちのマンションは表面に出ている悪人は退去している
が、準００員等はおとなしいようです。
仲介業者等が組合の命令に従わないときは協会等へ告発
して営業停止等の罰則規定があるそうです。
宅建業協会も協力してくれます。
個人情報保護法は悪人を保護する法律ではありません。

[94: 匿名さん]

>>93 マンション検討中さん
よかったねー。すごいねー。

[95: マンション検討中さん]

93ですが特殊な事情のマンションだと思います。
購入時はきずきませんでしたが、
管理人の孤軍奮闘を見ていて事情が分かりました
。訳あり住民のほとんどの情報は管理会社は把握
していたはずですが、
管理人から事情を聴いて理解するようになりました。
個人情報は組合員や居住者に位は名簿配布はした方
がいいです。
名簿の項目は号室と氏名は強制的にお願いした。
電話番号は任意としました。
管理会社経由での入居届の項目は非常に細かい事項
が含まれていますが、
これも号室と氏名と電話番号以外は任意とルールを
変更しました。

[96: ご近所さん]

>>95 マンション検討中さん
へんな輩の事務所は多くがマンションですから、自分たちの資産を守るために、そうやっていろいろやった方がいいと思います。ここのマンションはそういうマンションなんだって分かるように示せば、住み分けにきちんと従う人が多いですよ。
それにしても、その管理会社の体たらくなこと、呆れますね。

[97: マンション検討中さん]

うちの近くのマンションは地下鉄徒歩2分くらいの
アクセスはAクラスのマンションです。
絶えず、４０㎡くらいで４００万円から５００万円
くらいで売りに出されるが売れ残っている。
１００戸未満の単身や小型事務所や1階は飲食店の
単棟複合型です。
築は40年を越していて建て替えを見据えて投資用に
購入を考えた。
実施調査のよって内部に相当数の反社関係が住んで
いると予想されるので辞めた。
近くに買い物等で通るときによくパトカーがマンシ
ョン内から出入りしているようです。
建て替えとしての立地条件は整っているのですが反
社関係が所有権を持っているので金銭的に難しいら
しいです。
組合員が堅気であればマンションの相場も高く建て
替えもスムーズに進むはずですが、
先行きは暗いようです。
マンション内に悪人を住まわせないようにするため
には号室と氏名くらいは組合員同士で名簿等の配布
でもって公開しておけばいくらか自浄作用が働いて
こんな状態にはならなかったと思います。
堅気の組合員が多いのですが色々と問題を抱えた住
民のたまりみたいになって売るに売れない状態で苦
慮しているようです。

[98: ご近所さん]

>>97 マンション検討中さん
1階が重飲食や業種を限定しない店舗とかで、住戸も事務所使用可等となっていると、そういう状態になりやすいし、そういうのが近くにあると、ご自分のマンションにも似たようなのが寄って来る可能性もあるので、用心に越したことないですよね。

[99: マンション検討中さん]

個人情報を善用するか悪用するかは居住者の資質の
問題であるのでどんな類の人間が住んでいるかを調
べる必要がある。
都市計画法で用途地域が商業地域などはマンション
内に飲食店等の複合用途の賃貸物件がおおいでしょう。
これが大型になればなるほど維持管理は難しくなり
スラム化が進行しやすい。
９７のマンションは地下鉄徒歩3分以内は商業地域な
ので大手のデべ等が巨額を投じての買収も進みやすい
ので建替えの可能性は少ないわけではない。
しかし、問題が多すぎるので個人での投資はやりずらい。

[100: マンション検討中さん]

資産価値の高いマンション（地下鉄駅近マンションは
資産価値は高い）・
であればスラム化しても買い取り業者の候補は見つけ
やすいが、
郊外での大型マンションで893等の縁戚関係の多いマ
ンションは建替えは買い取り業者もいなくて不可能。
いずれは負の資産となり悪人のたまり場となり行政に
頼らざるを得ない。