組合員個人情報、役員輪番だといずれは全員につつぬけ！？

[理事長]

某管理組合の理事長です。
新しく組合員になったかたに、緊急連絡先・勤務先・同居者などをききに行きました。（通常は管理会社が代行しますが、ちょっとわけありで）

組合員「個人情報はごかんべんください」
私「見るのは役員だけです」
組合員「でも、役員は輪番でしょ。何年かしたら（輪番が一回りしたら）全員が見ることになるでしょ」
私は返すことばがありませんでした。

個人情報管理と輪番制とのかねあい、どう考えどうすべきでしょうか。

[21: マンション比較中さん]

１０さんの言われるように、理事だから見れるというものではなく、関越に関して厳格なルールを作っておけば、基本理事になっても必要性がなければ、見れないということを徹底した置けばよいと思います。

観閲条件としては、緊急時で人命などにかかわるときで、観閲時は、基本２人以上の確認の上で実施、それ以上の緊急時は１人でも認めるが、あとで検証なども実施して問題があれば、訴訟を含めて対応する旨を記載しておく。
個人情報は金庫に保管の上、その近くには監視カメラを設置しておくくらいですかね

[22: マンション比較中さん]

＞１９さん
それは、無理じゃない？自己申告の書類と売買契約書程度じゃ反社かどうかなんて判別できない。

それに個人情報保護法と管理規約なら、法律のほうが上だから、売買契約後で、管理組合が、規約をたてにして、入居を拒否しても、おそらく裁判で負ける。

>住民間のコミュニティー形成のために個人の情報くらいは組合員全員に名簿等を作成

いやいや住民のコミュニティ形成でわざわざ名簿公開する必要はなく、普段から話すようすればよいだけ。個人情報開示しないとコミュニティ形成できないと言ってる時点でおかしいと思うよ。

[23: 理事長]

スレを立てた者です。重ねてお願いします。
個人情報の集め方や管理についてのスレではありません。
輪番制についてのスレです。
その視点からの（その視点ならではの）コメントをお願いします。

[24: マンション比較中さん]

＞１９
そもそも手順がおかしい。

管理規約変更には、特別決議が必要なので、そこそこ大変で、管理会社が問題なら、普通決議でいける管理会社変更をまず実施するから、そもそも管理会社との闘いなど起こりえない。

それに不動産屋が見抜けなかった反社をその程度の書類では見抜けない。
不動産屋がグルだった場合、種類が偽装されているので見抜けない。
どっちみちその程度の種類を提出させる意味がない。

[25: 匿名さん]

>>23 理事長さん
何をしてほしいかコントロールして下さい。
輪番制における個人情報の取扱、管理についての議論ですか？
単に輪番制の是非ですか？
そうではなく輪番制の在り方ですか？
スレタイから主眼は個人情報の管理だと勘違いしますよ。

[26: 検討版ユーザー]

>>23 理事長さん
輪番制であってもなくても、個人情報取り扱い細則等を定め、それにそって管理組合が取扱いをすればよいだけのことです。
仮に個人情報を管理会社に預けっぱなしにしたとすると、その場合のリスクの方が非常に大きいです。
議決権に関する不正行為、反社の入り込み、災害時の安否確認等々。

[27: 理事長]

たとえば、19、20、21、22、24などは、興味深い意見交換ですが、「輪番制であってもなくても通用する（兼用できる！？）意見」だと思います。
そうではなく、いわば「輪番制専用の意見」が希望です。
あるいは「輪番制（における個人情報）と他の方法（における個人情報）を対比する意見」も歓迎です。
あるいは14、16、17のような、輪番制と個人情報にかかわる“素朴な疑問”　“素朴な感想”も歓迎です。

[28: 検討版ユーザー]

>>24 マンション比較中さん

なかなか売れないマンションや賃貸に出してもなかなか借り手が付かない住戸をどうにかするためには、不動産屋だからこそ「見抜かない」のですよ。売れてなんぼ、貸せてなんぼ、の世界ですから。本来は提出させるべき住民票を忘れさせたりすることさえある。

賃貸物件のオーナーは1人で、言わばプロなので、仲介不動産屋にこうしろああしろと適切な指示をして、反社などは入らないようにしますが、分譲マンションの輪番制役員の場合は、複数組合員の合議の世界。購入者や入居者の属性を把握することの重要性の認知が低い傾向にあると思いますね。

分譲マンションは売る方（デベ）も、売れてからの仲介会社も、売ったらお仕舞い、貸せたらお仕舞い、というのが基本。

反社が沢山入り込んでコントロール不能になれば、管理会社も自分から手を切ってきます。最後まで、責任を負わなければならないのは区分所有者なので、輪番制の役員にこそ区分所有者と居住者情報を収集する重要性を認識してもらったほうがいいです。
＞19さんのような事例　とても参考になりますね。自分も同じような事例を知っています。

[29: 匿名さん]

管理組合に自分の勤務先を教えてどうするんだ？
毎日理事長が車で送迎してくれるのか？

[30: 匿名さん]

反社対策スレじゃないよね？

そもそも、登記簿で公開されているデータ（名前など）なら、そのことを言えば教えてくれるんじゃない？

[31: マンション比較中さん]

>そうではなく、いわば「輪番制専用の意見」が希望です

輪番制ではなくても、立候補制でも、何年かたてばほとんど全員が理事をやる可能性があるので、個人情報保護の観点では、全く同じだと思いますが。。。

ちなみにうちのマンションでは、災害時などのために名簿（名前、年齢、性別、緊急連絡先、家族構成など）の情報は集めますが、集めた封筒を開封せずにそのまま金庫で保存しています。緊急時（ルールを明確にしている）のみ開封とすることで、誰かが見たかどうかをわかるし、何もおきなければ、誰も見ないようにしています。

ほかの対策としては、きちんろ契約を結んだ上で、弁護士などの第３者の保存してもうらことでしょうかね

[32: マンション検討中さん]

個人情報保護法を盾にして個人情報を利用する悪徳管理
会社や悪徳組合員が利用するケースの方が多い。
であれば最初から区分所有者とその配偶者等の名簿くら
いは各組合員に配布すればいいでしょう。
区分所有者等の変更時にはその届出書を各組合員に配布
すればいいでしょう。
これ等位に拒否する組合員は何らかの訳ありとみなして
最初から入居を拒否すればいいでしょう。
悪い人間には入居拒否が出来るマンションとみなされて
事前に悪を排除できる。不動産業者も事前に取引先を選
別してくれる。
真面目な不動産屋は喜びます。
特に財閥系は喜んで取引をしてくらます。
うちのマンションでは取引業社はほとんど財閥系で相場
も高くなりました。
内は役員は立候補制で再任は妨げません。
立候補者が不足部分は輪番制を敷いています。
理事長と副理事長はマンション管理士と宅建主任士の試
験合格が必須とした。
反対派は総会で騒ぎますが立候補するように提案してい
ます。

[33: マンション比較中さん]

>個人情報保護法を盾にして個人情報を利用する悪徳管理会社や悪徳組合員が利用するケースの方が多い。

そもそもマンション内の個人情報を不必要に管理会社が組合員に公開するから、悪用されるのだと思いますけど。

そういう人がいるから、訳ありとか関係なく、公開を拒否する住民がいるのだと思いますよ。そもそも利用目的も不明確なのに、個人情報を公開しようとしている時点で、その人を悪徳管理会社や悪徳組合員だと思う人が多いと思いますよ（笑）だから、悪徳不動産屋とかは歓迎するのかもしれませんね。

財別系などは、個人情報を適当に扱うマンションなどは、企業イメージ悪くなるし、あとで問題起こる可能性があるので嫌がります。

>理事長と副理事長はマンション管理士と宅建主任士の試験合格が必須とした。

この時点で作り話なのでしょうけどね（笑）本当なら物件紹介してほしいよ（笑

[34: 周辺住民さん]

＞３２
普通は、法律（個人情報保護法）を無視して、勝手に情報を公開する人に、悪徳な人が多い

＞理事長と副理事長はマンション管理士と宅建主任士の試験合格が必須とした

資格以前に法律順守が前提だと思いますよ。それにその２つの資格も普通の理事会運営にはそんなに必要ない。そのため、そういう制限をかけること自体が独裁理事を生むリスクのほうが高い。

マンション管理士を持っているくらいの人なら、情報の公開も、理事の制限もしないと思うけどね。

[35: 検討版ユーザー]

区分所有者名簿、居住者名簿は管理会社のものではないので、輪番制だからと言って、管理会社に保管を任せっぱなしにすると、酷い目に遭います。

隠匿された上に、無断使用、議決権の捏造で、自社を第三者管理者に据えたり、ことによったら建替え決議だって捏造できてしまう。

名簿の重要性をよく考えるべき。

同じ資産を共有する組合員同士で、顔なじみになっておくとか、いつでも情報共有できるよう、日ごろからコミュニケーションをよく取っておくことが重要だと思います。

自分はほとんどの組合員と直に連絡とれるようにしてますが、名簿から連絡先を拾ったわけではなく、消防訓練とか町内のイベントの時に携帯番号を交換してるから。

＞理事長と副理事長はマンション管理士と宅建主任士の試験合格が必須とした

そういった資格が管理組合運営に非常に役に立つわけではなく、理事長の長期独裁につながるので、却って非常に危険でしょうね。弁護士や会計士、税理士、建築士等や不動産経営者等いろいろいるでしょうし、一般人の感覚というのも大事。全組合員の知見を共有しあえるコミュニティが大切だと思う。

そういう意味でも、勤務先も申告してもらえるなら、集めておいた方がいいと思う。やはり何かの時には役立つし。災害時への備えとして、医療関係者は特に申告しておいてください、というマンションもあるようです。

最近では、自称「建替えコンサル」なる地上げ屋が、ターゲットとするマンションに住み着いてくる、っていう事例もあるらしいので、地上げ屋対策にも大切かと。

そうそう、財閥系って、それ程イメージいいですか？不動産業界において、そんなこと全くないように思うのは自分だけかな？

[36: マンション検討中さん]

マンションの住民の氏名、号室、連絡先等位の情報を
各組合員及び住民には名簿を作成して配布するべし、
専有部分の扉と郵便ポストにフルネームで表札を掲示
するべし、
住民同士の交流で何号室の何方さん位は知っていると
安心して交流ができる。
これくらいの個人情報を知られたくない人物はそれな
りの危険人物になる可能性あるとみなして入居を拒否
する旨の規約は作成するべし。
これくらいの情報を拒否するよりも知ってほしいと思
っている人間の方が多数であると思われる。いかが、？

[37: 匿名さん]

知ってほしいとは思わない。

[38: 匿名さん]

>>36 マンション検討中さん
多様化が進んだ現在ではとても受け入れられないな。個人情報を提出することに抵抗のない人であっても、公開なんて言語道断で反対に回るだけ。

オレオレ詐欺のカモになるのが目に見える。

[39: マンション検討中さん]

>>38 匿名さん
残念ですがその逆です。
情報を公開しておくと悪人を抑止できるし情報が早いので悪人は住み辛くなる。
氏名と号室くらいは公開したほうがいい。

[40: 匿名さん]

郵便受けは氏名を書かなくてもきちんと配達してくれる。
したがって部屋の表札にはヘンリー渡嘉敷とか小林ロドリゲスとか出しておいても支障はないはず。

[41: マンション検討中さん]

>>40 匿名さん
安物マンションならばそれでいいでしょう。
実名をあきらかにしたくない人間は訳あり
人物とみなされるマンションにする。
政治家などを見てください。
顔が公開されているから悪いことをするとすぐばれる。
マンションも顔写真付きの表札がよい。

[42: 匿名さん]

選挙ポスターとかの顔写真を見ると、ヒゲや刀傷書いたりする小学生が必ずいるからな

[43: マンション検討中さん]

大型マンションほど悪人が住みやすいので氏名、号室、
玄関扉や郵便ポストにフルネームで公開することを一
般使用細則に記載するべし。
これ等を守らない人間は入居拒否をする。
知り合いのマンションではこの規定を厳格に守っている。
平和そのものである。
住民同士の素性が解っているので安心して交流している。
悪は入りにくい。

[44: マンション検討中さん]

>>37 匿名さん
氏名や号室くらいの個人情報を知られたくない人間は
訳ありとみなされる。
よってあなたも訳あり人間とになされてマンションの
入居は拒否される。

[45: マンション検討中さん]

>>40 匿名さん
組合に住民票の提出を義務つければ解消される。

[46: マンション検討中さん]

>>34 周辺住民さん
いやいや、自分の情報を公開しようとする
人間は善良です。あなたは逆説を説いている。
犯罪者は隠れたり逃げたりするでしょう。

[47: マンション検討中さん]

>>34 周辺住民さん
管理会社や管理組合の管理の杜撰さで新築当時から
相当数の反社が住んでいました。
勇気ある管理者が各住民や組合員に氏名と号室と連
絡先電話番号や表札での開示と使用細則の規定を論
ずる場を設けるための臨時総会を招集した。
相当数の出席で盛んに論戦が交わされた。使用細則
の規定は成立しそうな雲行きであった。
その後反社的人物と召されている人物が続々退去し
ました。
使用細則は成立して指定されているであろう人物は
ほぼ減少しました。
情報公開の効き目はすごいものがありました。
悪人は隠れて人目のいないところで悪行を重ねるの
ですから自分の情報は伏せたがるのは自明の理です。
試してごらんなさい。効き目は絶大です。

[48: 匿名さん]

スレ趣旨からズレてる

[49: マンション検討中さん]

>>48 匿名さん
自分の情報は伏せたがるが他人の情報は知りたがる。
人物と見ました。入居拒否です。

[50: 匿名さん]

ありがとう。こちらも助かる。

このように世代間で個人情報の取扱いに対する認識も大きい中、輪番制で個人情報を適切に管理、運用することは不可能と思われる。
提出義務はあるが素人管理組合が扱うのではなく、管理会社に管理させる方がいい。プライバシーマークを取得
しているか確認は必要だが。

[51: マンション検討中さん]

>>37 匿名さん
自分の情報は知られたくないが他人の情報は知りたがる。
これは普通の人の感情です。
しかし、自ら胸襟を開かないと他人も胸襟を開いてくれ
ない。
したがって氏名、号室くらいの個人情報開示を組合が強
制してくれるのであるから自分も胸襟を開いて相手に接
することが出来るので有難さを感じる。

[52: マンション検討中さん]

>>50 匿名さん
氏名と号室と連絡先電話番号と表札等の提出及び履行
義務は一般使用細則に規定されているから輪番制の役
員でも役員会で新入居者や組合員の届出等の事務の履
行を確認するだけでいいのでそれほど困難ではない。
ただし、フロントや管理人は標準管理規約で組合運営
をしがちですので役員等から標準との違いを教えてお
く必要がある。
困難な問題というのは仲介の不動産屋対策です。
893風の不動産屋が出入りしそうなときは警察との連
絡を密にする必要はあります。

[53: 周辺住民さん]

>47
言っている事がおかしすぎて。。。

>管理会社や管理組合の管理の杜撰さで新築当時から相当数の反社が住んでいました

新築時からなら、管理会社と管理組合は関係なく、売り主の問題。

>その後反社的人物と召されている人物が続々退去しました。

名前と連絡先くらいでは、、反社の判定なんて不可能。
同性同名なんて多数いるし、電話番号なんて簡単にかえれる。

むしろ、情報公開を望むのは、それを悪用しようとする反社の人だと思うけどね。
詐欺グループにでも連絡先を売り渡してるんじゃない？

[54: 検討版ユーザー]

>>50 匿名さん

管理会社に名簿を渡してしまうことこそ、管理組合、組合員にとって最大のリスクですよ。

輪番制でも公募制でも誰もが役員をやる可能性があり、細則等に従った管理をするのだから、リスクではない。

そもそも個人情報を集めるのは、使う必要があるから集めているのだから、しまっておくだけでは意味ない。

最近、リプレイスを考えてる管理組合が、管理会社に「預けた」だけの筈の名簿を返してもらえない、という話を聞いた。そういった時は、こうこう対処するんですよ、って教えて、その通りしたら、すぐに返してくれたって言ってたが。

管理会社に預けっぱなしで、返してもらえないと、議決権行使の不正も見抜けない。勝手に自社を第三者管理者とかにしたり、自社に収益が行く議案を不正に通したりもできてしまう。

個人情報保護を縦に名簿を管理会社に渡してしまうことは、マンションを乗っ取られたのと同じだよ。その内、勝手に建替え決議なんか捏造されるだろう。

管理会社による不正な名簿の隠匿などがある現状を見ると、管理会社不要論がどんどん出てくるのも分かるような気がする。

名簿（個人情報）の保有・使用の権限は管理会社にはない、ということを誰もが肝に銘じておくべきでしょう。輪番制の役員に教えるのは、そういうこと。

[55: 検討版ユーザー]

>>53 周辺住民さん

売主は知ってて、完売を装いたいがために、そういう人に売ることもありますよ。

氏名と連絡先で、そういう関係の人かを調べる方法はありますよ。

管理組合が購入者や居住者に氏名と連絡先の開示を要求しておくようなマンションには、893は近寄って来にくい。これ常識です。

他に、警察や防犯協会との連携も必要。

管理会社に名簿を預けることのリスクほど大きいものはない。

[56: 匿名さん]

知ってほしいとは思わない。
でも輪番制ならいずれ役員候補として総会議案化され、結果的に部屋番号と氏名は組合内に周知されてしまうだろう。

[57: 理事長]

スレを立てた者です。私の文章力不足のせいでしょうか、重ねてのお願いにもかかわらず、輪番制スレが反社対策スレになってしまいました。
本来の主旨を明確にしたスレを、あらためて立てる（立て直す）ことにしました。
その際には、よろしくお願いいたします。

なお、質問文（スレ本文）の組合員ですが、後日のやりとりです。

私「登記簿にのっている（不特定多数が見られる）データだけでも教えていただけませんか。私が法務局まで行く手間を省くために、ご協力ください」
組合員「なるほど。公開済データならしかたがない。その点はご協力しましょう」

ということになりました。

[58: 検討版ユーザー]

>>57 理事長さん

結局、どのようなレスが希望だったのですか？

輪番制だから、個人情報を含む名簿は管理会社に預けた方がよい、とかですか？

あなた、管理会社の回しもの？

[59: マンション検討中さん]

>>55 検討版ユーザー
組合員と管理会社に氏名、号室、連絡先等の名簿は
配布したので問題はない。

[60: マンション検討中さん]

分譲において組合員名簿は全員の物ですので各自持参
するべきである。
特定の組合役員や管理会社のみが保管するべきもので
はありません。管理組合＝区分所有者の団体。

[61: 検討板ユーザーさん]

確か一般組合員から管理組合に対して正当な理由を付して区分所有者名簿の閲覧を求めたが、管理組合側が個人情報保護を理由に拒否したので、提訴された事件があったと思う。

判決は当然、閲覧させよ、だったよな。
コピーについてもあったと思った。

結局、同じ資産を共有するもの同士に隠しごとはできないってことよ。

居住者にしても、同じ屋根の下に住む同士で助け合わなければならないんだから、役員は輪番制だから個人情報保護渡せないとかにはならないよね。

管理会社に渡してしまいましょう、なんてことには、もっとならない。

[62: マンション検討中さん]

>>61 検討板ユーザーさん 26
組合員からの組合員名簿の閲覧請求を拒否するのは
どうかと思います。
分譲マンションの居住する組合員及び居住者の交流
を促進し開示するのは当たり前と思いますが、
民主的ではありません。
ここら辺は日本の法令等は性善説にのっとったもの
と解釈しているが個人情報保護法を持ち出して拒否
するのは性悪説に準ずる行為で納得しかねます。
しかも生活協同団体でお互いの氏名や、室豪や、
連絡先等を開示しなかったり閲覧さえも拒否するの
ですから本末転倒です。
ビンタの悪い連中が自分を守るために作った悪党の
ための法律に見えてくる。

[63: 検討版ユーザー]

>>62 マンション検討中さん

おっしゃる通りです。マンションの適正な管理には、組合員と居住者との交流と助け合いが欠かせない。

輪番制だから個人情報が保護されないから、管理組合や組合員に触らせないようにしましょう、なんていうのは、本末転倒ですね。その内、893に住み込まれ、5910マンションなんていう不名誉な呼び名が広まり、区分所有者は登記を抜いて、そそくさと逃げていく。管理不全マンション、廃墟マンションにまっしぐらです。

滋賀県だったか、管理不全から廃墟マンションになって、行政代執行で解体されたマンションも、そういう経緯があったように記憶しています。

へんな住民が入り込まなければ、高経年マンションでもいくらでもやっていけるのです。

マンションの中で、個人情報保護の濫用を求める輩は、危ない輩であると思ってます。自分の周りでも、共通認識です。

[64: 周辺住民さん]

>管理会社に名簿を渡してしまうことこそ、管理組合、組合員にとって最大のリスクですよ。

住民に公開したら、管理会社にわたるのは時間の問題

>そもそも個人情報を集めるのは、使う必要があるから集めているのだから、

一般的なマンションでは、災害時の生存確認に使うだけだから、普段は見ないよ

> 議決権行使の不正も見抜けない。勝手に自社を第三者管理者とかにしたり、

それ犯罪だから、見つかったら会社潰れるし、管理組合がちょっと確認すればバレるレベルの
犯罪だから

>売主は知ってて、完売を装いたいがために、そういう人に売ることもありますよ。

大手デベなら、知ってたら、まずやらないね
ばれた時のリスクが高いわりに、利益が少なすぎる。

>氏名と連絡先で、そういう関係の人かを調べる方法はありますよ。

連絡先なんて、ほかの人の名義の携帯電話番号書かれたら、調べようがないよ

>確か一般組合員から管理組合に対して正当な理由を付して区分所有者名簿の閲覧を求めたが、
>管理組合側が個人情報保護を理由に拒否したので、提訴された事件があったと思う。

これは、正しいと思うよ。管理規約に正当な理由として、明記されていない理由の場合は
個人情報保護のほうが法律として優先されるから、裁判所の判断を仰ぐのは正しいと思う。
正当な理由でない場合、別途公開された人から訴えられるからね

> 組合員からの組合員名簿の閲覧請求を拒否するのはどうかと思います。

普通に悪用されている事例が多いからだと思いますよ。
そもそも住民同士の交流に名簿いる？交流会とか開くとか、普通に会うから話せばよいだけ
名簿を求めるのは悪用するのでは？と疑うのが普通だと思うけど

>マンションの中で、個人情報保護の濫用を求める輩は、危ない輩であると思ってます。

まぁ一般的には、逆だろうけどね。
個人情報の公開をむやみに求める輩は危ないですね。

個人情報だだ洩れのマンションなんて、詐欺グループからしたら恰好の獲物ですね

[65: 匿名さん]

理事の名前と電話番号ぐらいで個人情報とかいうなよ。
マンションにはメールボックスやエントランスから各戸に配達とかをする場合には
部屋番号と名前ぐらいは表示してあるだろう。

[66: 検討板ユーザーさん]

>>64 周辺住民さん

むやみに求めるなんて書いてないですよ。必要な情報を規約細則等のルールに則り保有と使用するのです。

悪事が露見するのを恐れてか、組合員、居住者が団結するのを恐れてか、悪徳○○会社が結構ありますよ。

[67: マンション検討中さん]

自ら胸襟を開いた付き合いの出来ない人物は訳ありです。
普通の人間は自分の情報を知られたくないといった心理
状態になるのは理解できます。
組合が何号室にはこんな氏名の方が住んでいますとの開
示をしてくれたなら私も安心して胸襟を開けます。
お互いの信頼を礎にコミュニティーを形成しているので
すから住民間の最低限の情報は開示するべきです。
告訴する方が出れば受けたらどうでしょう。
費用は組合費で賄えるし代表の懐は少しは響くでしょう
から組合費で補填したらどうでしょう。
敗訴すれば上告するか判決に従うかでしょうからあまり深
刻い考えないで使用細則を決めましょう。
組合勝訴ともなれば一般使用細則に弁護士費用等は原告負
担としておけば心配はいりません．．．

[68: 匿名さん]

役員専用の端末を管理組合が用意しないのだから、
役員に急用があるときは個人宅の電話に掛けざるを得ない
それがイヤなら組合負担の携帯持たせろ

[69: 匿名さん]

>>67
＋２，５００万円の利益確定

[70: 匿名さん]

>>67 マンション検討中さん
修繕積立金を使い株に投資して建て替え費用を捻出する
書き込みはここではしないのかい。
株は必ず儲かるんだろう。
他スレでは株の書き込みで荒らしのし放題なのにね。