グランドメゾン浄水ガーデンシティ セントラルフォレストⅡってどうですか？

[匿名さん]

グランドメゾン浄水ガーデンシティ セントラルフォレストⅡについての情報交換の場です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。 有意義な場とするために、節度ある発言をお願い申し上げます。

公式URL：https://www.sekisuihouse.co.jp/gm/fuk/jousui_cf2/index.html?utm_source...

所在地：福岡県福岡市中央区薬院4丁目341番1,7,9,11,430番、平尾3丁目365番
交通：福岡市地下鉄七隈線 「薬院大通」駅徒歩5分
総戸数：104戸
間取り：1LDK～4LDK
住戸専有面積：56.78平米～284.73平米
完成予定：令和5年6月
引渡予定：令和5年7月
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：積和管理九州株式会社
売主：積水ハウス株式会社、三菱地所レジデンス株式会社、福岡商事株式会社、西部ガス都市開発株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。

キーワード：駅徒歩5分以内タワーマンション、平置き駐車場100％完備、セキュリティー充実、子育て充実

[281: 匿名さん]

たしかに、ここGCは人気のマンション群ではありますが庶民でも手が出せる価格帯です。
広尾ガーデンヒルズを同格に例えるなんておこがましいです。

[282: 匿名さん]

>>281 匿名さん
私もそう思います。
マンション購入で興奮状態なのか近所付き合いするのが面倒くさそうな方の投稿が散見されて心配です。

[283: 通りがかりさん]

>>282 匿名さん
それは前からですね。
ただ、もう決まっている方を含め大多数はそうではないと思いますよ。GCには複数のマンションがありますし、ここだけ特別というわけでもないので。
私も住むのは楽しみですが、その程度で考えています。

[284: 名無しさん]

公園は市内色々と連れていきましたが子供が1番気に入ったのはアイランドシティの公園でした。あの規模でのびのび遊べる公園は開発途中で土地が空いている照葉しか無理でしょうね。
しかし、将来のリストラ離婚大病不慮の事故を考えると資産価値を重視する必要があります。通勤に自家用車を使える程リッチでもないので駅がない照葉は選択肢外ですね。
子供を一番に考えると中学校までは照葉でのびのびと育てて、福高に進学できたらここのような都心にマンション買い増しがベストなのでしょうが、私にはそこまでの資産や甲斐性はないので無理です。
どちらか1つとなるとこんな時代ですから将来の不安から資産価値が安定してそうなこちらでしょうね。子供には公園や通学など色々我慢してもらうことにはなりますが。。

[285: 匿名さん]

広々とした気持ちのいい公園と都市生活の両立ってなかなか難しいですからね…。アイランドシティは、首都圏でいうと幕張ベイタウン・ベイパークあたりと立ち位置が近いのかなあという感じがしますね（通勤は少し犠牲にして、住みやすさ、子育てを重視）。

[286: 匿名さん]

平尾は福岡の広尾と言われているので（冗談）

[287: CF2契約者]

おこがましくてすみません。
「団地とはいっても広尾ガーデンヒルズのような雰囲気になる」と言っただけで、同等の価値になるとは一言も言ってませんが、誤解を招いたみたいで申し訳ございませんでした。

ちなみに、ココはCF2を検討しているか、購入が決まった方が集まるところだと思います。ココを蹴落としたい事情があっていろいろ大変なのでしょうが、何を言われても購入したことを後悔することはない素晴らしい物件なので悪しからず。

[288: 通りがかりさん]

和菓子で有名な村岡総本舗の福岡店、閉店しちゃってるのか。昔よく祖父母に連れて行ってもらっていた思い出のお店なので残念。

[289: CF2契約者]

>>284 名無しさん
アイランドシティの公園はとても良いですよね。いまは南区に住んでますが少し車を走らせれば行けますので、我が家もたまに子どもを連れて遊びにいきます。
逆に言えば、アイランドシティや東平尾、油山など広い公園には車で出かけることができますし、小旅行のようになって良いです。
私も資産性も考えてココにしました。GC敷地内に公園もできますし、中央区は室内で遊べる施設も習い事も豊富ですし、人気の保育園、幼稚園、小学校もすぐ近くなので、子どもを我慢させることにはならないと思いますよ。

[290: 通りがかりさん]

予算とかライフプランとかの諸々の都合がつくなら、ぜひ住みたいマンションですね。閑静な住宅街、かつ、（福岡市中心部勤務なら）通勤にも便利な場所なので。街歩きも楽しい立地だし。ちゃんとした幼稚園や保育園もあるし、小学校も近いし。

[291: マンコミュファンさん]

平尾保育園、わかば幼稚園もすぐそばですからね

[292: マンション掲示板さん]

グランドメゾン浄水ガーデンシティ フォレストゲートが2020年度のグッドデザイン賞を受賞しているんですよね。
評価されるポイントにはなるんじゃないかと。

https://www.g-mark.org/award/describe/50870

https://www.sekisuihouse.co.jp/library/company/topics/2020/20201001.pd...

[293: 匿名]

>>285 匿名さん
福岡はコンパクトシティなので、アイランドシティでも高速のれば天神博多空港まで15分で行けるのは首都圏と違って良いですよね。
車通勤ができて、資産価値も気にしなくて良いほど裕福であれば住んでみたいとは思います。

[294: 通りがかりさん]

>>292 マンション掲示板さん
主にフォレストゲートⅠの植栽ですね。
あの植栽は素晴らしい。

[295: 通りがかり]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[296: 名無しさん]

福岡高校であれば予算は上がりますがここより大濠赤坂でしょう。
空港線なので空港も地下鉄一本で便利ですし、浄水のように古い町という感じでもありません。福岡は開発が続くので子供が高校に行く頃には積水が大濠赤坂に良いマンションを建てているでしょうしね。
私も本当の金持ちであれば照葉でのびのび子育てライフからの大濠赤坂での都心ライフを満喫するような人生を送りたかったです。

[297: CF2契約者]

>>296 名無しさん
ん？話がよくわからないんですが、ココなら筑紫丘で、大濠や赤坂は修猷館ではないでしょうか？
ちなみに我が家は、子どもが小さいうちは評判の良い幼稚園や学区の良いココで子育てして、高校に行く前には大濠あたりのグランドメゾンに住み替えする予定です。ココの資産価値によっては、賃貸に出すというのもアリですね。そのような選択肢も可能なマンションでありがたいです。

[298: マンション検討中さん]

>>297 CF2契約者さん
資産価値を気にしないで良いほど余裕があって自家用車通勤ができるのであれば、中学までは子育て住環境としては市内1の照葉でのびのびと子育てをして、福高に進学したら空港線で市内1便利でステータスのある大濠赤坂に住みたいってことでしょう。
ここから大濠に将来住み替えって筑紫丘に行くのがより不便になりますよね。そんなことする位なら予算は上がりますが最初から大濠のGMで修猷館目指した方が良くないですか？

[299: CF2契約者]

>>298 マンション検討中さん
高校は学区制だと思うのですが、高校に進学した後は引っ越しても大丈夫なのでしょうか？
現段階での理想は、平尾小→附属中→修猷館または久留米附設です。
グランドメゾン大濠ザ・タワーも検討してましたが、中学までの学区が微妙すぎるのでやめました。ちなみに、大濠で検討していた物件の価格より、こっちの方が高かったです。

[300: マンション検討中さん]

>>299 CF2契約者さん
小学校卒業と同時に大濠に引っ越すということですか？

[301: CF2契約者]

>>300 マンション検討中さん
久留米附設中に受かればココのまま、附属中に受かれば大濠に引っ越そうと考えてます。

[302: 匿名さん]

>>298 マンション検討中さん
もしかして学区制をご存じでない？笑

[303: 通りがかりさん]

>>301 CF2契約者さん
附設なら中学から行かないと先が厳しいかと。

[304: 通りがかりさん]

>>295 通りがかりさん
駅近、唯一の低層階、正面の植栽に加えて一般分譲がなかったことを考慮すると、フォレストゲートⅠこそ価値が上がりそうですね。どんな方が住んでるのか気になるところです。

[305: 評判気になるさん]

>>304 通りがかりさん
何回も同じような投稿、お疲れ様です

[306: マンション検討中さん]

>>301 CF2契約者さん
お子さんは一人ですか？
うちは兄弟の歳が離れてるのでそこまでフレキシブルに動けないのでより慎重に物件を決めなければいけません。
よく考えられており参考になります。やはりここからだと久留米付設中一択ですよね。通学が大変なのと地元に友達がいなくなるというのは少し可愛そうですがそこは子供に頑張ってもらいます。
附属中で大濠は理想的で、合格できると良いですね。大濠の学区が良い場所にGMが出来ればこんなに迷わなくて良いのでしょうけど。

[307: 評判気になるさん]

中古で出ているGCの物件なかなか売れないですね。。

[308: 評判気になるさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[311: eマンションさん]

>>307 評判気になるさん
一般公開されてるものはなかなか売れない物件ですが、多くはサイトに登録される前に売れてしまいます。
とはいっても、いま残ってるのは2戸だけだと思いますし、1億5000万の中古がスンナリ売れたら逆にスゴイと思います。

[317: CF2契約者]

昨日、浄水通りを通りましたが、GC内の紅葉が色づき始めていてとてもキレイでした。季節ごとに移り変わる姿も魅力的ですね。西陽もさらにアクセントとなって良き光景でした。低層階が人気なのもわかる気がします。
CF2が完成すれば、九電の駐車場との境にある白の隔壁も取り除かれるでしょうから、また通り沿いから見える姿も一段と良くなると思うと、ますます楽しみです。
2015年から始まった開発もいよいよ最終章。完成の2023年7月まで、約8年もかけて積水ハウスさんが築きあげてきた空間なので、住民の皆さんで大事にしなきゃですね。

[319: 評判気になるさん]

おっ、グランドメゾンの公式HpからCF1のページがなくなっている。ということは…！

[320: 匿名さん]

>>317 CF2契約者さん
確かに将来目の前にマンションが建つ可能性を考えると2階は植栽で少し目隠しされますのでありかもですね。ただ、緑が多いので虫が心配ですが。

[321: 匿名さん]

「九電の駐車場に15階建てマンションの計画がある」といった投稿が削除されてますね。ご本人からの削除依頼のようですので、賢明なご判断でしょう。正しい内容のマイナス面であれば議論の余地がありますが、誤った＆虚偽の内容でマイナス面を投稿するのはすべてアンチとされても文句は言えませんので、今後気をつけてくださいね。
またこういった内容に乗っかって、張りついてくるのも同様にアンチですので、皆さんこのような投稿はすべてスルーしましょう。こういう方々に対しては、スルーが一番効果的ですから。

[323: 匿名さん]

ちなみに、九電の駐車場に関しては、地下に大きな電気関係の機械などが設置されており、それを大移動しない限りはココに建物は立つことはありません。移動先としてもそれなりの土地が必要ですし、かなり前もって計画されることになるので、今後しばらくは心配ありません。

[324: マンション検討中さん]

[NO.309～本レスまで、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[325: マンション検討中さん]

>>323 匿名さん
2回も投稿しなくて大丈夫です。
必死なのは分かりますが落ち着いてください。

[326: CF2契約者]

>>323 匿名さん
大事なことなので2回投稿したんですね(笑)
私も積水ハウスの担当の方から同じような説明を受けました。実際、1番営業受けそうな北西角のAやHは間取りはとても高倍率だったようなので、皆さんあまり気にしてないのでしょう。

[327: CF2契約者]

>>326
すみません、営業→影響です。

[328: 匿名さん]

紅葉がとてもキレイです。都心部なのに、あんな四季折々の空間が演出されているのは本当にありがたい。
CF1も完成し、内覧会も始まっているようですね。いよいよCF2への作業が本格的に始まってきそうで楽しみです。自分の子どもが成長していくのを観察するような感覚で定期訪問したいと思います(笑)

[329: 通りがかりさん]

>>328 匿名さん
現在のGCの紅葉はどのような感じですか？

[330: 匿名さん]

西向きの部屋は低層階は木立に囲まれている感覚　高層階も景観の良さと　それぞれのメリットがありそうですね。しかし福岡の夏の西日はかなり厳しいです。（Low-e）複層ガラスを採用していると、高い断熱性と遮熱性が期待できますが　CF2は標準採用ですか？　またはオプションでの採用はあり得るでしょうか？

[331: CF2契約者]

>>330 匿名さん
低層階も高層階もそれぞれメリットがあって良いですよね。もちろん、CF2はLow-E 複層ガラスが標準採用されてます。

[332: 通りがかりさん]

>>330 匿名さん
2階であれば、植栽によっては緑がいい感じで西日を遮ってくれそう

[333: 匿名さん]

FG2の中古も売れたみたいですね。
少しクセがあるのでどうかなと思いましたが、一般公開されてすぐに売れました。
これでポータルサイトに一般公開されてるものはFG1の1億5000万円のお部屋だけです。
これだけ中古もいいお値段ですぐ売れていくと、ここを含めたGC内の物件はリセールの点でも安心できます。
資産価値の点でも高評価です。

[334: マンション掲示板さん]

あの物件売れたのか。GCの中古は強いな。
FG1の物件は広さや立地は格別だけど、価格が結構するので限られた人しか厳しいだろうね。
この1年に出たFG1～FG3の中古販売状況を見ると、CF1を含めてリセールも結構期待できそうだね。

[335: マンション検討中さん]

これだけ戸数が多いとマンションの管理や修繕が心配ですね。
倍率の高さから投資家も多く参加していると思われます。また、過去のレスから子供が中学生になる頃に引っ越す方も多そうです。賃貸に出す方も多いでしょう。ただでさえこれだけ戸数が多いと揉めやすいのに賃貸の方や投資目的の方などにより色々と話がまとまり辛くなるでしょうね。

[336: 匿名さん]

>>334 マンション掲示板さん
CF2の高倍率を見ると、GCへの需要は高そうですもんね。浄水みたいな環境はあまりないですし、なかなかあのような立地にこの規模のグランドメゾンを建てることは今後も考えにくいので、これからしばらくはリセールも期待できそうです。
大半は長期間住み続ける方だと思われますので、中古もいままでどおり少しずつしか出ないでしょうけど。なかなか一般公開もされないですしね。

[337: マンコミュファンさん]

グランドメゾンは少ない戸数で落ち着いた環境を維持できるのがメリットだと思いますが。
タワマンでもないのにこれだけの戸数が密集してるのは他になく先が読めないですね。
タワマンより維持費は安そうですが。

[338: CF2契約者]

>>336 匿名さん
GCのすぐ近くにある「グランドメゾン浄水」は、2004年に竣工して築17年ですが、中古が出てはすぐ売れてしまい空室もありませんので、このあたりの需要はかなり高そうです。他の人気マンションと比べてもGCは入居率が有意に高いとのことです。
薬院タワーももうほぼ完売ですし、数年後にはタカクラホテル跡地にグランドメゾンができますが坪単価がココの推定1.5倍とも言われていて周辺環境も違うので、購入層も違うでしょう。
2年後の完成が楽しみですねー！

[339: 匿名さん]

>>338 CF2契約者さん
GCは大濠などと比べて投資用マンションとして購入する人は少ないので、入居率が高くて設備の維持に関する懸念が少ないところも良い点と思います。

[340: 検討板ユーザーさん]

福岡市は何気に丘の上とか歳とると辛いところに住んでいる人が多いから、そういう人の住み替え需要もありそうな気はする。

[341: 匿名]

>>339 匿名さん
大濠より資産価値がないってことですか？

[342: 匿名さん]

>>341 匿名さん
資産価値の点では大濠には敵わないでしょう。大濠の場所や施工会社にもよりますが。
それをわかった上でココを購入しました。
逆に言えば、大濠の好立地およびグランドメゾンなどの優良物件より資産価値が期待できる物件って、福岡にありますっけ？

[343: CF2契約者]

>>342 匿名さん
県外の方からの知名度などを考慮すると大濠の方が資産価値は高くなる傾向にあります。その分、例えば大濠公園ザ・タワーほ投資目的や賃貸目的で購入された方も一定数いらっしゃるでしょう。
そのことは十分承知の上で、私もココを購入しました。理由は、生活環境が大濠よりもこちらの方がマッチしていたからです。大濠の方も検討しましたし、あちらの方が物件価格を抑えることができたのですが、最終的にはこちらに決めて、高倍率の中でしたがたまたま当選させていただきました。
実際に大濠よりもCF2の方が全体的に倍率が高かったことを考えると、こちらの方が好みの方も多いことが伺えますし、振り返ってみると私もこちらにしてよかったと思ってます。

[344: マンション検討中さん]

ここと大濠を比べた時のここのメリットって何なんでしょう。
都心での生活なら大濠の方が空港線で便利ですし、学区も良く大きい公園もあります。街もここより新しく活気があります。
自然の多さや開放感、街としての新しさ景観なら照葉でしょう。
ここは都心としても住環境としても中途半端な印象です。それが人によっては都心と自然の両方あるとか感じるのでしょうか。
グランドメゾンであればどこでも植栽豊かですし、都心プラス自然のバランスなら大濠、都心なら赤坂薬院、自然住環境なら照葉が今のトレンドだと思います。

[345: マンション検討中さん]

>>342 匿名さん
>>343 CF2契約者さん
CF2の優先分譲に落選した者です。
本日GC内のとある友人宅にお邪魔しましたが、やはりとても良い場所でした。10階のお部屋でそこまで高層ではなかったですが西側の眺望は素晴らしく、夕日がとてもキレイでしたし、GC内の木々とのコラボレーションも最高でした。
晴れた日中もいいですが、夜の浄水通りはまた高級感があり、とても輝いて見えました。九州にはなかなかこんな空間はないでしょう。オシャレなお店も多く、街歩きも楽しそうです。
一般にもチャレンジしようとは思いますが、並行して中古もこまめに問い合わせして検討してますので、ご近所さんになった際にはよろしくお願い申し上げます。

[346: マンコミュファンさん]

>>344 マンション検討中さん
足を運んで実際に見てみたら分かりますよ！

[347: マンション検討中さん]

>>344 マンション検討中さん
ここや大濠を検討する方は照葉は対象外です。

[348: マンション検討中さん]

>>347 マンション検討中さん
どうしてでしょうか？
積水限定で探したとしてもここ以外に大濠薬院照葉は当然比較するでしょう。
あなたが電車通勤の方なら対象外かもですが。

[349: CF2契約者]

>>345 マンション検討中さん
私も初めて浄水通りを車で通ったとき、夜でしたがあの高級感にはとても感銘を受けました。日中の並木も他所になく、ひと味違った光景ですよね。一般分譲で当選されるのを祈ってます！

[350: 匿名さん]

>>348 マンション検討中さん
また照葉がきた。過去レス見て。

[351: マンションけど中さん]

>>350 匿名さん
照葉の無理推しは色々な都心部スレに現れる荒らしですね。

[352: 匿名さん]

>>350 匿名さん
名前をいろいろ変えながら投稿してくる以前と同じ方なので、スルーが一番ですよ。ちなみに、厳密にはココも薬院ですけどね(笑)

[353: CF2契約者]

>>352 匿名さん
住所は薬院4丁目ですもんね(笑)
マンション名まで含めて住所を記載するとき
「薬院」も「浄水」も入るので
なんとなくお得感ありですけれども(笑)

[354: 通りがかりさん]

>>353 CF2契約者さん
購入出来た方は羨ましいですね。

[355: 検討板ユーザーさん]

大濠も利便性は悪くないけど、自分的にはこっちが勝るんだよな。西鉄ユーザーだし。

[356: マンション検討中さん]

>>355 検討板ユーザーさん
薬院大通りで西鉄より七隈のイメージだが。

[357: 検討板ユーザーさん]

>>356 マンション検討中さん
徒歩10分ちょいですし。西鉄大牟田線（下り）ユーザーだったら便利ではあります。天神には七隈線か西鉄バスか徒歩でしょうけど。

[358: マンション検討中さん]

何で照葉の話が少し出たらすぐにアンチとか荒らしとか言い出す方がいるのでしょうか。
市内である程度予算に余裕があって子供がいれば当然照葉も比較対象になると思うのですが。

[359: マンション検討中さん]

>>358 マンション検討中さん
しつこい。

[360: 検討板ユーザーさん]

>>358 マンション検討中さん
広域検討ならわからんでもないですけど、浄水通を考える人はむしろ西新とか六本松とか高宮とかと比べる人が多い気がしますけどね。照葉、香椎は同じ市内といっても路線とかが全然異なるので…。

[361: マンション検討中さん]

>>360 検討板ユーザーさん
なるほど、皆さん電車通勤なので路線とかで検討してるんですね。
私はその辺の縛りがないので積水の物件で色々と比較検討しているところです。

[362: マンション検討中さん]

>>355 検討板ユーザーさん
大濠は悪くないどころかここより利便性は普通に高くないですか？天神南ではなく天神の中心にすぐですし博多と空港も一本で行けますよね。
西鉄とか使うことあります？田舎の方へお勤めなんですか？

[363: 匿名]

>>353 CF2契約者さん
大手門や荒戸なのにマンション名に大濠が入ってたり、谷なのに六本松となってるのと同じですね笑

[364: 検討板ユーザーさん]

>>362 マンション検討中さん
「自分的には」と言っているでしょ。実家が大橋にあります。
あと照葉を検討している人に田舎を揶揄されたくないですね。

[365: マンション検討中さん]

>>364 検討板ユーザーさん
実家に子供連れて電車で帰るんですか？
西鉄のイメージがなさすぎて久留米とかの方の田舎を想像していました。
照葉が田舎なら福岡市内全て田舎になります。東京出身の友人は照葉が一番都会の雰囲気に近く福岡ぽくないって言ってました。あなたの感覚は少しズレていると思いますよ。
何かこのスレは照葉に過剰に反応する方が多いですね。

[366: マンション検討中さん]

>>365 マンション検討中さん
照葉は都心部に執着しすぎ。スレ違い。

[367: 匿名さん]

>>365 マンション検討中さん
ここだけでなく照葉無理推しは他スレからも嫌がられてますよ。

[368: 匿名さん]

ここ1-2ヶ月で照葉をムリ推ししてきてるのはおそらく同一人物で、我々は「耐久可変さん」と呼んでいます。フォレストプレイスでのスレでも勝手に浄水の話題を出して荒らしてるのを見かけました。
考えられる理由は以下の通りです。

・CF2の優先分譲で落選した腹癒せ
・CF2の一般分譲に向けて倍率を下げたい
・照葉の関係者
・ただの暇人

グランドメゾン浄水ガーデンシティの欠点を、真偽を問わず記載してきます。だいたいは間違ってますし、的外れですが。こういったコメントにいろんな人が批判していてとてもかわいそうですので、スルーが1番本人のためと思います。皆さんご理解の程よろしくお願い申し上げます。

ちなみに、私の担当者にはこの方の存在をお伝えしてますので、あまりに酷いと調査が入るかもしれません。ご本人さんも気をつけてくださいね。

[369: マンコミュファンさん]

>>365 マンション検討中さん
東京出身ですが、照葉は幕張と似ていて都内とは全く違いますよ。幕張を都会と認識している人はあまりいないと思います。是非、照葉の掲示板で議論されて下さい。

[370: CF2契約者]

>>363 匿名さん
たしかに近くの注目度の高い地名をマンション名に入れる傾向はありますよね(笑)
ただ、もしその理論でいけばGCの場合、
注目度は”浄水＞薬院”ということになりますが？
私としてはどちらも好きな地名ですので、住所に両方記載できるというのなんとなく嬉しいです。

[371: CF2契約者]

>>368 匿名さん
私も同感です。
昨日からずっとスルーしてます(笑)

[372: 匿名さん]

そこまで照葉が好きなら照葉を買えばいいだけの話ですよね（笑）

[373: マンション検討中さん]

ここは検討スレですよね。
大濠だろうが薬院だろうが照葉だろうが比較検討は積水の物件同士ですし妥当だと思います。
契約者の自画自賛は契約スレでも作ってして下さい。

[374: 匿名さん]

>>373 マンション検討中さん
検討と批判は違います。さらに、マンションの批判だけではなく、投稿主さんを批判するようなコメントもあり、明らかにスレ違いです。

ここは「このマンションはどうですか？」というスレなので、自画自賛のコメントは間違っていません。自画自賛される方がいるくらい、いいマンションなんだ、って事です。

[375: 匿名さん]

>>373 マンション検討中さん
照葉なんかどうでもいいよ、

[380: マンション検討中さん]

関係ない話するのやめませんか。有意義な情報交換のための場所でしょ。