近所に薪ストーブをやっているお宅がありますが、臭いのでやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか。

[周辺住民さん]

近所に薪ストーブをするお宅が建ちました。以前は１件のありませんでしたが、最近のロハスブームで増えてきているように思えます。
完全燃焼すれば臭いはほとんどしない、と謳っておきながら、やはり臭いはします。
過敏症と思われるかもしれませんが、煙突から１０ｍくらい離れたところでは、地上に臭いが漂っています。
再三苦情を申し入れましたが、やめてくれません。絶対やめない宣言なのか、外の薪も増えるばかりです。

こういった、どうしても焚きたい欲求を抑えきれないユーザーにやめてもらうには、どうしたらいいでしょうか。

[714: 匿名さん]

薪ストーブユーザってそもそも自治会に入らないorすぐ辞めてしまうような
自分本位（自分大好き）に閉鎖的な人が多いような感じがするけど、そういった
場合はどうしたらいいんでしょうかね？

[716: 匿名さん]

このスレでちょっと前に管理者さんによる大量削除があったように
一部のストーブユーザが表面的には善良な一市民（優良ユーザ？）を演じながら、
バレ無いと思ってマナー違反行為を繰り返していたのは紛れも無い事実だから
何を言っても不思議ではないです。

ユーザが信頼を取り戻すには、逃げずに正面から誠意を持ってこの問題に対する
議論を続ける以外に方法は無いでしょうね。

[717: 周辺住民さん]

薪ストーブは地球環境を保護します。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[719: 匿名さん]

＞薪ストーブユーザってそもそも自治会に入らないorすぐ辞めてしまうような
＞自分本位（自分大好き）に閉鎖的な人が多いような感じがする

感じがするだけです。
ただの思い込み。

[720: 匿名さん]

＞一部のストーブユーザが表面的には善良な一市民（優良ユーザ？）を演じながら、
＞バレ無いと思ってマナー違反行為を繰り返していたのは紛れも無い事実だから
＞何を言っても不思議ではないです。

おっしゃっている意味がよくわからないのですが、
一言で言うと何が言いたいのですか？

[723: 匿名さん]

自治会で何らかの規制ルールを作る場合、薪ストーブのみを
ターゲットにして禁止するような極端なものは賛同が得づらいので
以下ぐらいにするのが適当でしょうね。
「近隣に臭気や煙、ススを出すような小規模な焚き火、畑での野焼き、屋外でのバーベキュー、
暖炉などの利用は月１回程度に限定し、行う場合は近隣にできる限り通知する。」

ポイントはバーべキューなども含めることと薪ストーブとは言わずに暖炉という点（そもそも薪ストーブと
暖炉の区別は一般には無い）ですね。これであれば常習的な薪ストーブユーザ以外には万人に受け入れて
貰えそうですし、反対も行いすらいです。

[725: 匿名さん]

>No.723 by 匿名さん　
>ポイントはバーべキューなども含めることと薪ストーブとは言わずに暖炉という点（そもそも薪ストーブと
>暖炉の区別は一般には無い）ですね。これであれば常習的な薪ストーブユーザ以外には万人に受け入れて
>貰えそうですし、反対も行いすらいです。

すばらしいご意見です。
薪ストーブも暖炉も薪を炊くのは同じですからね。

もう春なので来年以降になりますが、実行してみます。

[727: 匿名さん]

すばらしいご意見です。
ぜひ、自分で実践してからその結果を教えてほしいものです。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[728: 匿名さん]

これだけ削除されているのに、どうして薪ストーブユーザの掲示板マナーは
改善されないんでしょう？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[729: 匿名さん]

喫煙者とまったく同じ心理でしょう。
お店が分煙してても喫煙席では従業員は副流煙浴びっぱなしですし、娘がバイトでもしていたら・・・。そんなこと考えず、吸いたい欲望を優先させる。喫煙席だからいいじゃないかと、煙は換気扇で抜けてきますとね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[730: 匿名さん]

アンチのマナーはなかなか改善されませんねえ。

[731: 匿名さん]

＞もう春なので来年以降になりますが、実行してみます。

来年まで待てるような「ゆとり」と自治会に訴えるまでの「切迫感」に大きなギャップを感じるのですが、そこまで重大な被害ではないということでしょうか？

[732: 匿名さん]

ところで削除依頼を良く出しているmakiさんって誰なんですかね？
（昔いたコテハンさんの別名？）

[733: 匿名さん]

>来年まで待てるような「ゆとり」と自治会に訴えるまでの「切迫感」に大きなギャップを感じるのですが、そこまで重大な被害ではないということでしょうか？

そうですね。無制限なバーベキューなどの規制を足がかりにして、裏で薪ストーブ規制の
地域ルールを成立させてしまうのであれば、これからの季節のほうがチャンスですから
冬まで待た無い方が良さそうですね。自治会長や組長が持ち回り方式や推薦・立候補方式の
自治会であれば、自ら自治会長や組長になって自治会の議事の議題に紛れ込ませてしまえば
もう勝ったも同然ですから。

[734: 匿名さん]

そういうアンフェアなことをやると、後々しっぺ返しを食らうのはご自身だと思いますよ。
まあ、実践で示していただければ一番わかりやすいと思いますけどね。

[735: 匿名さん]

＞自ら自治会長や組長になって自治会の議事の議題に紛れ込ませてしまえばもう勝ったも同然ですから。

これがアンチの方を代表する意見ってわけですね。

[736: 匿名さん]

＞これからの季節のほうがチャンスですから冬まで待た無い方が良さそうですね。

よくわかりませんが、薪ストーブのシーズンってまだ終わってないでしょ？
要はそれほど切羽詰まってないってことですよね。

[737: 匿名さん]

>そういうアンフェアなことをやると、後々しっぺ返しを食らうのはご自身だと思いますよ。

どうしてアンフェアなの？
議題に載せるのも正規な手続きだし、合意を形成する過程も一般的な地域自治のルールに
基づいているからアンフェアな部分なんてどこにもないでしょ？
もし問題があると意見があるのであれば自治会の場で正々堂々と、万人が納得出来る
理由を述べればいいだから、それが正しいプロセスでしょ？

もしかして１：１で個人として相手と正々堂々と対決するというのがこの問題のファアな
唯一の解決方法だと主張されているんですか？

[738: 匿名さん]

＞自ら自治会長や組長になって自治会の議事の議題に紛れ込ませてしまえば

これをフェアだという感覚が怖いです。
こんな自治会長が自分の地域にいたら自治会なんてやめるか、最悪訴訟ものですね。

[739: 匿名さん]

会の席上では、会長自ら「浮く」ことになるでしょうね。

[740: 匿名さん]

正しいプロセス・・・ですか（怖）。
どっかの県の暴走市長みたいで、話題性は出るんでしょうね。
地域住民の自治会離れを後押しするだけで逆効果じゃないですか？

[741: 匿名さん]

「裏で薪ストーブ規制の地域ルールを成立させてしまう」のが「正規な手続きだし、合意を形成する過程も一般的な地域自治のルールに基づいている」んですか？これを支持する人っているんでしょうか。

[742: 匿名さん]

湘南で自ら炊いている建築家は、自分で設計した家が与える近隣被害についても責任もってくださいよ。自分ちの迷惑を他にも広げてどうするんですか。

暖かいのに今日も炊いている・・・

山も海もありますが、その間はギッシリ狭小住宅が詰まってます。昔別荘が多かったから薪ストーブがありそうなイメージですが、バブル崩壊後は小割りされた一般人のベットタウンなんですから。

[743: 匿名さん]

趣旨としては良好な生活環境と個人の自由（嗜好）の両立、近隣への安全注意喚起だから万人が納得出来る
案だと思いますが・・・

もし納得できない人がいるのであれば、その人は多大に近隣に影響を及ぼしている訳だから
自分の行為の正当性を堂々と公の場で主張すればいいいと思います。それで大多数の
自治会員を説得できないのであれば身勝手な行動で近隣に迷惑をかけている人ということ
でしょうね。

[744: 匿名]

とにかく薪ストーブは臭いから止めたまえ
自分の体臭は自分自身気にならないの同じ
臭いから迷惑する

[745: 匿名さん]

結局のところ、ここで出入している薪ストーブユーザは法律で規制されていないのを根拠に
自分勝手にいつもでも使い続けたいと暗に主張しているだけで、この問題を
解決したり正面から向き合う気持ちなんて無いんですか？
自治会で明確なコンセンサスが出来て、利用者が自主的に利用を自粛（規制）するというのが
最も波風が立たない容易で理想的な解決方法でしょう。

掲示板上で問題が提起されても、一部の知識不足の自分以外の不良ユーザの
せいにしたり、自らの問題として向き会わないで隣人をクレーマーや神経症扱いに
したり、薪ストーブユーザ無い振りをして粗探しをしたりなどの逃げているとしか思えない
言動を繰り返す誠意の無さには呆れるだけです。

たしかにこの掲示板で上げられた問題事例の中には、少し事実に則さない脚色っぽいものが
あるのは確かのようにも思えますが、現実の脚色された事例でも仮定の事例でも解決方法は
同じですから、この点にいつまでも執着して話題を逸らすよりもユーザの生の本音を
出した方が共感が得られますよ。

[746: 匿名さん]

＞＞No.745
＞ユーザの生の本音を 出した方が共感が得られますよ。

例えば、「内心、苦情がくるかもしれないのでビクビクしながら焚いています」とか、「住宅街ではお勧めできません」といたことでしょうか？

[747: 匿名さん]

>No.743

その「『万人が』納得出来る案」を早く実行に移して結果を出して下さい。
想像の域を出ない限り、話は一歩も前に進みません。議論はそれからでしょう。

[748: 匿名さん]

＞No.745

自治会を私物化して「コンセンサス」とやらを得ようとするのには呆れませんか？
しかも「来年」とか「夏になったら」と、とうてい自分で実行するつもりがあるとも思えません。
こういう態度を「正面から向き合う姿」だと思われますか？

[749: 匿名さん]

煙害を受けている被害者が現実と向き合いたくない（加害者と対決したくない）のは
心情として当然でしょう。
被害を与えている加害者側が現実を直視しないで、他人の行動でやったやらない
にケチを付けるこの掲示板の一部の方の発言には不快感を感じます。

確かに薪ストーブユーザが知らない間に、常時使えなくする案ですからユーザ側から
してみたら面白くは無いと思いますが、加害者と被害者が直接対立するような
最も不毛な状況を回避できますし、諦める決心も付きやすいですから、結局は
全ての人を不幸な地域間対立から救いますから優れた案ですよ。ユーザも月に１度
の休暇には心置きなく炎を楽しめるようになっていますから炎に中毒症状でも
無いかぎり問題ないと思いますが・・・

[750: 匿名さん]

いやいや、それどころか早くやっていただきたいと言ってるわけで・・・。
万人が納得するんですから、異論はないですよ。
早く行動で示してください。

[752: 匿名さん]

デニーズに行ったら、先月まで分煙だったんですけど全席禁煙になってました。
これで子供も安心です。

住宅地の薪ストーブも、早く全面禁止にならないかなぁ。

環境省も補助金出す前に、空気測定ぐらいして当然なんですがね。いつも後手後手で国は甘いですね。

[753: 匿名さん]

大丈夫ですよ。
749さんが皆さんを代表して行動で示してくれますから。
すぐに結果が出ますので、みんなの思いを託して待ちましょう。

[754: 匿名さん]

やっぱり住宅地で薪ストーブをする人は、地域とも対立する構えの骨太ユーザーだと思います。

私の知っている方々は、服はヨレヨレでも目はギラギラして、ちょっと野生の狼のような怖さを感じます。斧を持って住宅地の道路でパッコンパッコン振り回しているのですから、怖い・・・。（個人的な感想ですのでごめんなさい）

炎は野生の感性を呼び覚ますのでしょうか。

[755: 匿名さん]

ご近所の薪ストーブにお悩みの皆さん、万人が納得する理想的な解決方法を持ち合わせた749さんの行動を待ちましょう。

[756: 匿名さん]

>道路でパッコンパッコン振り回しているのですから、

服がヨレヨレで、目がオオカミのようで、道路で斧振り回す人ですか？？？
めったにお目にかかれない逸材ですよね。そんな人が知り合いに複数いるんですかあ？
あなたの人間関係のほうが10倍怖いです。
作り話もほどほどにしておいて下さいよ。

[757: 匿名さん]

ヨレヨレの服は作業着です。薪割りは汗かきますし汚れますからね。

薪ストーブの話になると目の色が変わるのは気のせいでしょうか。反対派なのか賛成派なのか、ものすごく慎重に相手を見極めている感じがしますが。

住宅地での薪ストーブは、お金持ちではなく、どちらかと言えば中流くらいの人がやるように見受けられます。
別荘を買えずに、無理無理住宅地でやるのですからね。

住宅地で、どうして迷惑をかけてまで薪ストーブをやるのでしょうか。宗教？以外に答えがあるのでしょうか。

[758: ご近所さん]

＞服がヨレヨレで、目がオオカミのようで

そんな人っているんですか？
オオカミ・・・キツネの間違いですか？



＞デニーズに行ったら、先月まで分煙だったんですけど全席禁煙

それって関係なくね？
俺もこの前ステーキ宮に行って禁煙席を希望したら、
隣は喫煙席だったんで店員に文句を言って席を替えてもらいました。
もう二度と行きません。

[759: 匿名さん]

国土交通省から発表された告示（2月27日､国土交通省告示第225号）により､薪ｽﾄｰﾌﾞ設置の内装制限(※)が大きく緩和されました｡ドンドンと規制が緩和されています。暖房は薪ストーブで決まりですね！

[760: 匿名]

ズバリ！このスレは薪ストーブが欲しくても買えない、単なるヒガミ集団ですね！薪ストーバーの為に！ストーブ税をたくさん支払って、私たち薪ストーブ仲間をたくさん増やしてくださいね！そうしたら煙突から煙りをドンドンと出してあげますからね！あなたの足の匂いよりは臭くないはずですよ！

[761: 匿名さん]

>住宅地で、どうして迷惑をかけてまで薪ストーブをやるのでしょうか。宗教？以外に答えがあるのでしょうか。

知り合いにそういう人がいるんでしょ？
直接聞いたらいいじゃないですか。
宗教ですか？中毒ですか？って。

[762: 匿名さん]

または、749さんの「万人が納得する理想的な解決方法」を試してみたらいいですよ。
何せ「万人」に通ずる道ですから、効果てきめんのはずです。

[763: 申込予定さん]

うちも築１０年の田舎のボロ家ですが、このたび環境省の補助金を使い、薪ストーブを導入する事になりました。火事が怖いので煙突掃除は、アンチの方がやっていただけるのが決まりと思います！アンチは煙突掃除をやれよ！

[764: 周辺住民さん]

そーだ！そーだ！アンチは何でも反対の野党のようだ！代替案を出してみてよ！薪ストーブを買い取るとか、暖房器具を贈呈するとか！国は薪ストーブの導入に積極的だよ！煙突ぐらいは掃除してやりな～

[765: 匿名]

あの～、このスレタイ長いから邪魔です。せめて下げ進行でお願いします。

[766: 匿名さん]

アンチではなく被害者なのですが・・・

薪ストーブ自体に反対ではないと、何回言ったら分かるのでしょうか。

[767: 匿名さん]

＞国土交通省から発表された告示（2月27日､国土交通省告示第225号）により､薪ｽﾄｰﾌﾞ設置の内装制限(※)が大きく＞緩和されました｡ドンドンと規制が緩和されています。暖房は薪ストーブで決まりですね！

ログハウスがOKになりましたが、住宅地で出来るという目的の規制緩和ではないですよ。

[768: 匿名さん]

でも規制が緩和される流れにあるのは事実でしょ？
それは認めますよね。

[769: 匿名さん]

>アンチではなく被害者なのですが・・・

「被害」って、具体的にはどんな内容なんですか？

[770: 匿名さん]

普通の暖房器具と認められたと勘違いしてはいけません。国交省が暖炉協会の圧力に屈しただけですよ。ログハウスや内装に国産木材を使えば森林保護にもつながりますからね。

基本的に建築基準法は防火的な観点からしか見てませんから、煙や臭いの被害なんか考えていませんよ。

[771: 匿名さん]

>アンチではなく被害者なのですが・・・

＞「被害」って、具体的にはどんな内容なんですか？

隣家が薪ストーブやれば、うちが被害者ですよ。

[772: 匿名さん]

どうしても認めたくない気持ちはわかりますが、国交省が環境保護にプラスになるという判断を下したのは事実ですよね。

[773: 匿名さん]

＞隣家が薪ストーブやれば、うちが被害者ですよ。

ものすごい理屈ですねえ。
アンチの人って、みなさん自分中心に地球が回ってると思ってませんか？
きちんと順序立てて説明するぐらいできないんでしょうか。

[774: 匿名さん]

＞代替案を出してみてよ！

代替案なら、「万人」が納得する理想的な解決方法があるらしいですよ。
誰も実行したのを聞いたことがありませんけどね。

[775: 匿名さん]

＞国交省が暖炉協会の圧力に屈しただけですよ。

苦しい解釈ですねえ。
必死ですねぇ。

[776: 匿名さん]

>どうしても認めたくない気持ちはわかりますが、国交省が環境保護にプラスになるという判断を下したのは事実ですよね。


ちゃんと告示の内容を読もうね。

--------------------------------------------------------
● 火気使用室は、火災の発生の危険性が特に高い室であることから、避難安全性を確保すると同時に出火の危険性を低減するため、内装制限の適用対象となっている。【令第128条の４第４項】
● 現行基準においては、火気使用室全体の内装を準不燃材料とすることとしている。【令第129条第６項】
● 本告示は、火気使用設備周辺とそれ以外の部分における着火リスクの違いに着目し、火気使用設備周辺については不燃材料による内装の強化や遮熱板の設置等の措置を要求する代わりに、それ以外の部分については木材や難燃材料による内装を許容するものとした。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk_00002...

[777: 匿名さん]

つまり、不燃材料の内装でなくても、薪ストーブは大丈夫、安全な暖房器具ってことでしょ？

[778: 匿名さん]

告示をよく読みましたが「暖炉協会の圧力に屈したため」とはどこにも書いてないんですけど・・・。

[779: 匿名さん]

薪ストーブではストーブの周りをレンガで囲うのが一般的ですが、これをもって、国土交通省は薪ストーブは安全な暖房器具である、と謳っているんですね！
とてもよくわかりました。有益な情報をありがとうございました！

[780: 匿名さん]

>告示をよく読みましたが「暖炉協会の圧力に屈したため」とはどこにも書いてないんですけど・・・。

改正告示の解説は暖炉協会さんが国土交通省に代わって説明してましたねえ。天下り先なのかな？

[781: 匿名さん]

＞隣家が薪ストーブやれば、うちが被害者ですよ。

＞ものすごい理屈ですねえ。
＞アンチの人って、みなさん自分中心に地球が回ってると思ってませんか？
＞きちんと順序立てて説明するぐらいできないんでしょうか。

アンチではありません。隣で薪ストーブをやらないでください。それだけです。

[782: 匿名さん]

>>781
そう言うのを、エゴ！と言うんですよ～百歩譲って煙が臭い！としますよ、だから何？あなたの感覚に一々付き合うほど暇ではありません！究極の対処方法を教えましょう！それは薪ストーブを使用禁止にしている国に引っ越しをしなさい！どうですか、スッキリしたでしょう～

[783: 匿名さん]

>>782

じゃあ暖炉だったらいいですか。煙突から黒煙出しまくりますけど。

[784: 匿名さん]

>告示をよく読みましたが「暖炉協会の圧力に屈したため」とはどこにも書いてないんですけど・・・。

どこに環境保護にプラスになるため許可されたと書いてあるのかな？
認可された理由は単純に防火上の理由で不燃材料による内装の強化や遮熱板の設置等の措置を要求
される規制強化とセットになっていると書いてあるのが読めないの？

[785: 匿名さん]

>>782
何が良いとか、何が悪いとかを個人が決めるものですか？法律に違反していなければ、黒煙だそうが問題ないでしょう！止めさせたければ、法律を作りなさいよ！良いですか、国は薪ストーブに関して、反対派からも税金を徴収して、補助金まで出して優遇しているのですよ！ではあなたが、私の税金を大嫌いな薪ストーブに使うなら払わなければ良いでしょ！税務署に言って聞いてきたらどうです。どうなったのか報告して下さいね！楽しみに待っていま～す。

[786: 匿名さん]

>法律に違反していなければ、黒煙だそうが問題ないでしょう！止めさせたければ、法律を作りなさいよ！

本来、モラルがあれば法律など必要ないのですがね。
法律や判決例は時代により変革するものです。増加の一途をたどる薪ストーブの規制は時間の問題でしょう。

[787: 匿名さん]

いや、だからあ、規制は緩和されてるんだってば。
森林保護にもなるし、安全だから。

[788: 匿名さん]

＞私の税金を大嫌いな薪ストーブに使うなら払わなければ良いでしょ！税務署に言って聞いてきたらどうです。

薪ストーブは大好きですよ。税金だって払います。臭いので隣で炊くのはやめてくださいと言っているだけですが。

[789: 匿名さん]

>防火上の理由で不燃材料による内装の強化や遮熱板の設置等の措置を要求
>される規制強化とセットになっていると書いてあるのが読めないの？
防火上の安全が確認されたから、としか読めませんが。

[790: 匿名さん]

>薪ストーブは大好きですよ。税金だって払います。

やっとわかってもらえましたか。
環境省も国土交通省もこれで一安心です。

[791: 匿名さん]

>薪ストーブは大好きですよ。税金だって払います。

>やっとわかってもらえましたか。
>環境省も国土交通省もこれで一安心です。

環境省さん、薪ストーブは大変迷惑なので住宅街から排除してもらう方向でお願いします。

国土交通省さんは、最低限の建築基準法を中くらいのレベルに引き上げてください。法律で認められているから何やってもOKだと誤解している方々がおられますので。

[793: 匿名さん]

>>791

薪ストーブを製造販売している会社はどーなる？　売上激減だよ。

[798: 匿名さん]

薪ストーブが地球にやさしいなら、エコキュート等の高度な圧縮機は必要ないし、燃料電池の開発もいらないですね。鋳物の箱があればいいんですから。

[799: 匿名さん]

海の見える湘南の、お髭で目がねの隣の建築家の煙を何とかしてください。
今年は寒いので、まだくさい煙をばらまいて、ものすごく迷惑しています。

[800: 匿名さん]

>薪ストーブが地球にやさしいなら、エコキュート等の高度な圧縮機は必要ないし、燃料電池の開発もいらないですね。

やっとわかってもらえて、環境省も国交省もこれで一安心です。

[801: 匿名さん]

湘南の方、あなただけのスレじゃないんですから。
湘南限定の薪ストーブスレでも立ち上げたらどうですか？
本当に人の迷惑を考えないんだから。

[802: 匿名さん]

＞薪ストーブを製造販売している会社はどーなる？

心配はいりません。
薪ストーブは環境にやさしく防火上も問題ないので、規制は緩和される方向にあります。

[803: 匿名さん]

＞薪ストーブを製造販売している会社はどーなる？

JTと同じ運命をたどるでしょう。

[804: 匿名さん]

＞湘南の方、あなただけのスレじゃないんですから。
＞湘南限定の薪ストーブスレでも立ち上げたらどうですか？
＞本当に人の迷惑を考えないんだから。

湘南は薪スが多いですから、被害者も多く別にこのスレでいいと思います。
迷惑なのはどこで炊こうがいっしょですから。

[805: 匿名さん]

＞湘南の方、あなただけのスレじゃないんですから。
＞湘南限定の薪ストーブスレでも立ち上げたらどうですか？
＞本当に人の迷惑を考えないんだから。

なぜ困るのですか？

[806: 匿名さん]

大多数の人たちに湘南限定の話題は関係ないからです。

[807: 匿名さん]

＞JTと同じ運命をたどるでしょう。

もうかる？
一部上場？

[808: 匿名さん]

＞海の見える湘南の、お髭で目がねの隣の建築家の煙を

これが湘南限定の話題。
つまり、それ以外は全く問題なし。
環境にやさしいし、防火上の問題もないということ。