近所に薪ストーブをやっているお宅がありますが、臭いのでやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか。

[周辺住民さん]

近所に薪ストーブをするお宅が建ちました。以前は１件のありませんでしたが、最近のロハスブームで増えてきているように思えます。
完全燃焼すれば臭いはほとんどしない、と謳っておきながら、やはり臭いはします。
過敏症と思われるかもしれませんが、煙突から１０ｍくらい離れたところでは、地上に臭いが漂っています。
再三苦情を申し入れましたが、やめてくれません。絶対やめない宣言なのか、外の薪も増えるばかりです。

こういった、どうしても焚きたい欲求を抑えきれないユーザーにやめてもらうには、どうしたらいいでしょうか。

[642: 匿名さん]

＞湘南あたりではアウトドア気取りで住宅地で平気で薪ストーブを使う不謹慎な人が増えてるらしいですね。
＞そんな輩はスレ主さんを見習って自治会で晒しものにしたら止むんじゃないでしょうか。

関東の冬は寒い、というのが雪国から住み着いてきた人の感じかたのようです。
関東は家の中の暖房能力が小さいということです。

しかし高気密高断熱住宅で、さらに雪も降らない湘南で、家の中で薪を燃やす暖房計画が理解不能です。設計者はおそらく実用を兼ねたおしゃれなアイテムくらにしか思っていないのでしょう。

とにかく、密集地ではクサイので早くやめてください。

[643: 匿名さん]

No.642 by 匿名さん
>とにかく、密集地ではクサイので早くやめてください。
　住宅地でくさいのはだめですか？閾値が欲しいですね。
　私も、隣家がカレーのにおいを換気扇からぷんぷんさせていると
なんだかなぁと思いますが、やめて欲しいとまでは思いません。
　それが一週間毎日でもです。子供ってカレー好きなのかなぁ．．．
　その内、梅とか、花壇の花とか、そんなのにも苦情でる世界になる
のかなぁ．．．そりゃ一時的に肥料とか防虫薬のにおいとかが気に
なる時も有るけど、そんな一時的なにおいの連続で一年が過ぎるよう
な気もします。
　においがだめ！じゃなくて、この位におさえてほしいみたいなのが
いいんじゃね？
　

[644: 匿名さん]

>>においがだめ！じゃなくて、この位におさえてほしいみたいなのが
いいんじゃね？

昔カレー屋の隣のマンションに住んでいたけど住んでいた５Fまでは
臭いはこなかったし、１Fの駐車場でも臭ったのはお昼前後と夕方の
数時間だったから余り気にならなかったですね。（ガス臭いや木が焼ける臭い
＝火災の危険臭じゃないのもあるけど・・・）

やっぱり発生させる臭いの総量＆持続時間を減らさないと、臭いの
問題は解決しないんじゃない？

[645: 匿名さん]

住宅地の薪ストーブは百害あって一利なし。
ある日匿名の手紙が届き、
これまで話したこともない相手から自治会で晒しものにされます。
実際に問題があろうとなかろうと、
トラブルは突然やってくるのです。

[646: 匿名]

いたるところに張り紙をしましょう 効果は絶大です。

[647: 匿名さん]

風の強い日とか、雨の日だと臭わないと思って炊いていますが、バッチリ臭ってますから。

通報してやめないなら、張り紙＆回覧板となりますがよろしいでしょうか。

ちなみに場所は、湘南の海岸沿いです。

[648: 匿名さん]

湘南の土地柄か、アウトドア志向とこだわりの強い人が多いのでしょうか。
通報を受けてもどこか他人ごとなんでしょう。
直接の効果を狙うならスレ主さんと同じ方法で自治会で恥を晒してもらうのがいいでしょう。

[649: 匿名さん]

突然引っ越して来たと思ったら、薪ストーブやり出すとは、正直信じられませんでした。３０坪足らずのミニ開発された密集地ですよ。
１件建ったらまた１件追加され、また１件と集まってくる始末。
まあ、近所の建築家もやってるから、薪ストーブ連合でつるんでいるのかもしれませんが。

古くから住んでいる住民にとっては、迷惑以外の何ものでもありません。

[650: 匿名さん]

スレ主さん、実際に自治会で晒しものにするときのアドバイスがありますか？

[651: 匿名さん]

30坪とはいえ湘南なら土地代もそれなりに高いでしょうに。
それで近所に薪ストーブの家が続々では困ったものですね。
役所とか消防とかに相談ができるんでしょうか。

[652: 匿名さん]

No.651 by 匿名さん
>役所とか消防とかに相談ができるんでしょうか。
　相談できても法的にできることがないのでは？
　よっぽどニオイがすごかったら指導してくれると思います。
　微かなニオイ（これが人によるんだが）の場合、取り締まりできない
上に、根拠なく排斥しようとすると逆に訴えられるかもしれません。
　気をつけたほうがいいっすよ。

[653: 匿名さん]

本当は役所に働きかけて条例とか作ってもらうのが良いんでしょうけど、それなら、やっぱり自治会作戦ですかね。
海沿いだと地形によって一方向に風が吹くことがあるらしいですから、風下の家はたまりませんね。

[654: 匿名さん]

湘南は海沿いだけでなく、川沿いや山の端っこにも薪ストーブハウスが多く見られます。
すべての場合において言えるのは、片側は住宅密集地である、という立地です。なんとか都心に通えますからね。

おそらくユーザーは、山や海、川に風が流れるだろうと期待していたのでしょうが、実際は山から冷気が吹き降ろされたり渦を巻いたり、風の方向は予測不可能です。

きれいな空気の山や海に囲まれた自然環境を探して高い買い物をしたのに、何で隣に薪ストーブハウスが建つのか、不運だからと言われてもこちらに否はなく納得できません。自分だけ良ければ何やってもいいのか、と言いたい。

今シーズンも終わりですが、このスレで自治会を通じて集団で撃退するのが有効だと分かりましたので、来期は実行してみたいと思います。

[655: 匿名さん]

やっぱり問題のお宅と１：１で対応するのは間違いでしょうね。
向こうも逆ギレする可能性が高いですし、法律なんかを持ち出して
開き直る可能性も高いです。張り紙とかをして強制的に辞めさせようと
すると逆に訴えられる可能性もあるでしょうね。

だいたい薪ストーブを導入するような人は、周辺の住民の共存する
より、自分の趣味や同類の仲間としかコミニケーションしませんから
自治会で孤立させるのも難しくないでしょう。

あとはストーバー本人と直接対決するのではなく、周り（家族等）から
プレッシャーをかけて家族内でも孤立させれば、比較的簡単に止めさせる
こともできるような感じがします。

[656: 匿名さん]

この問題の真に犯人は薪ストーブを導入した家ではなく、薪ストーブから
利益を得るために、導入や利用を促す業者でしょうね。

例えば以下の工務店は、建築廃材や古材の針葉樹を湘南のストーブユーザー
に供給しています。おそらくは廃棄物の処理費用を削減するためだと思いますが
こういった無知な業者に苦情を入れるとか行政に指導してもらうとかして薪の供給を辞めさせて
いくというのも必要でしょうね。


-----------------------------------

薪材を集める事で苦労されていませんか。

当社は木造在来の専門工務店ですので薪材に適する端材が多く余ります。

それをぜひ薪材として使いませんか？

それをとりにきてもらえるのでしたら無料で差し上げます。

再利用、リサイクルできる材料を産業廃棄物として捨ててしまうのはいかにももったいないですし、当社としても費用がかかって大変です。

それをお互いの費用節約、有効利用のために使ったらいかがでしょうか。

薪材としてお使いになりたいかたは、下記まで連絡願います。
http://www.kajiwara-kk.jp/e181.html

[657: 匿名さん]

薪の販売広告が多いことからも湘南に薪ストーブユーザーが多いことが分かります。

１０年くらい住んで地元に溶け込んでいると勘違いしているユーザーがいますが、大きな間違いです。臭いのを我慢しているだけです。早く引っ越して普通の人が住んでほしいと願っています。

近隣住民は積み上げた薪をウンザリした気分で見ているのです。だって、薪炊いて暖かいのはユーザー宅だけでしょ。近隣は煙を浴びるだけですから。冬の澄んだ空気が台無しです。夜外で星を見ても臭いですからすぐ引き上げます。

テレビでも薪ストーブは癒しのアイテムとして取り上げられて人気ですが、薪ストーブハウスなんてほとんど見たことないからそんなノンキなことが言えるのです。

想像力の欠如というか、自分勝手というか・・・思い立ったら止まらない性格のユーザーは、そのうち近隣からしっぺ返しを受けると思います。

[658: 匿名さん]

薪ストーブやバーベキューが好きな人は、出来る場所に行ってやってください。

設計段階でなんとなく人集めに良さそうだからと軽い感じで設置すると、後で住む人が困るんです。

[659: 匿名さん]

そういう神経の人って、引っ越してきてもご近所に挨拶もないんですよね。

[660: 匿名さん]

　なんか強硬手段でやめさせるのが主流になりつつありますが、逆に訴えられ
ますから気をつけてくださいね～
　普通の人は、「薪スやめて欲しい！」じゃなくて、「臭い」とか「煤」を
何とかして欲しいと思います。そのためには話し合い（コミュニケーション）
が重要では？

>だいたい薪ストーブを導入するような人は、周辺の住民の共存する
>より、自分の趣味や同類の仲間としかコミニケーションしませんから
>自治会で孤立させるのも難しくないでしょう。
　コミュニケーションが足りないと訴訟まで一直線ですね。
　孤立させるときには法的に後ろ暗い部分を絶対に持たない事が重要ですよ。
　個人攻撃らしきものを掲示したり張り紙したり回覧したりすると危ない
ですね。
　こんな攻撃をすると必ず反撃にあうので、お勧めできませんが．．．
　彼ら（特にストーブ屋）は法的にどこまで行けるか考えてやっているので
理論闘争ではかないませんよ。
　話し合いで妥協点を見出すのが大人の対応でしょう。

[661: 匿名さん]

>彼ら（特にストーブ屋）は法的にどこまで行けるか考えてやっているので
>理論闘争ではかないませんよ。
>話し合いで妥協点を見出すのが大人の対応でしょう。

回覧板での注意喚起は、特定の薪ストーバーを指しておりません。

また、自治会での話し合いが法に触れるとは思われません。

『薪ストーバー対１人の住民』ではなく、『薪ストーバー対複数の住民』なので、自治会での話し合いがすなわちコミュニケーションを図ることだと思います。

[662: 匿名さん]

>『薪ストーバー対１人の住民』ではなく、『薪ストーバー対複数の住民』なので、
>自治会での話し合いがすなわちコミュニケーションを図ることだと思います。

　まことちゃんハウスの裁判をみればわかると思うのですが、複数の住民が不快に
思っていても法的に許された自由の範囲の行為は禁止できないという事、法的に
許された自由を阻害しようとした場合には、自らが罪を犯す危険があるということ
を覚悟して行わなければならないという事を忠告したまでです。
　なんか、不注意に煽っている感じがしたので．．．
　もちろん、話し合いを持つもとは大変結構なことで且つ必要なことですよ。
　回覧板の範囲に薪スユーザーが一人しかいない場合は、個人攻撃ととられるか
微妙ですね。
　煽っている人は、自分でやってみた結果を報告してくれるとすごくたすかります。
　逆に、ここの煽りを真に受けて訴えられる人がいたらかわいそうかなと思います。

[663: 匿名]

>>662
はぁ？
まことちゃんハウスの訴訟で、訴訟側が何か罪をおかしたとでも？

それこそ、あなたの書き込みは名誉毀損です

[664: 匿名さん]

確かに。
自治会で実際に行われた解決方法を示してもらえれば説得力が出ますね。
スレ主さんはどのように解決を図られたのですか？

[665: 匿名さん]

　「まことちゃんハウスの訴訟で、訴訟側」はマスコミの前でいろいろ言っていた
ようですが、あれは名誉毀損だろうし、その情報を周辺住民に伝達していたとして
いても同様です。それを訴えるかどうかは本人の問題ですが．．．
　わかりやすく言うと、「法的に問題ない行為を違法だと言いふらすこと」は違法
ではないかといっているのです。
　ここの読者にもそうならないように忠告しているのですが、ご理解いただけない？

[666: 匿名さん]

毒ガスとか書いてる人もいましたからねぇ。
匿名だからといって　、何でも書いていいわけじゃないでしょうに。

[667: 匿名さん]

>毒ガスとか書いてる人もいましたからねぇ。
>匿名だからといって　、何でも書いていいわけじゃないでしょうに。

窓の横５ｍの位置に煙突トップがありますが、煙が見えなくてもすごい熱気と燃焼ガスで窓は開けられません。

これは毒ガスに該当するかと思うのですが。

[668: 匿名さん]

成分分析でもやったんですか？
違法でないものを違法と言うのと同じで、毒性のないものを毒ガスと表現するのはいかがなものでしょうか。
本当に毒性があるなら、どうぞ警察にでも訴えてください。

[669: 匿名さん]

>>本当に毒性があるなら、どうぞ警察にでも訴えてください。


そうですね。毒物や劇物ははっきりと規定されていますので毒物というのは言い過ぎでしょう。
正確定義するならば大気汚染物質といったところだと思います。

----------------------------------------------------------

大気汚染（たいきおせん）とは、火山噴火などの自然災害ではなく、人間の経済的、社会的活動によって大気が有害物質で汚染され、人の健康（目や呼吸器などへの害）や生活環境、動植物に悪影響が生じる状態のことである。環境基本法第2条第3項に規定された「典型七公害」の一つである。

大気汚染の原因となる主な物質は、浮遊粒子状物質(SPM)や二酸化窒素（窒素化合物）、亜硫酸ガス（硫黄酸化物）、揮発性有機化合物(VOC)、ダイオキシンなど多岐にわたる。また、アスベストやスス、黄砂などの粉塵も大気汚染物質に含めるという考え方もある。すす等の微粒子が空中に漂い、煙とも霧とも着かぬ状態になるのをスモッグという。

発生源は、自動車などの排出ガス、工場などからの排煙、廃棄物の焼却排ガスなどである。また、タバコの煙も大気汚染とする見方がある。行政レベルでは、米国カリフォルニア州で喫煙の煙に大気汚染物質が含まれていると判断している。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B0%97%E6%B1%9A%E6%9F%93

[670: 匿名さん]

そうですよね。大気汚染の発生源は、薪ストーブではなく、自動車などの排出ガス、工場などからの排煙、廃棄物の焼却排ガスなどです。言葉の使い方には気をつけたほうがいいですね。

[671: 669]

>>そうですよね。大気汚染の発生源は、薪ストーブではなく、自動車などの排出ガス、工場などからの排煙、廃棄物の焼却排ガスなどです。

なんかこちらも日本語がおかしいですね。正しくは以下ですね。

「そうですよね。大気汚染の発生源は、薪ストーブだけではなく、自動車などの排出ガス、工場などからの排煙、廃棄物の焼却排ガスなども含まれます。」

[672: 匿名さん]

結局僻み、妬みなんだよね

[673: 匿名さん]

おかしくないですよ。だって、自分で紹介したウィキペディアにはそんなこと書いてないですよ。

[674: 匿名]

とにかく張り紙をして自分の犯してる罪に気付かせる
毎日毎日尋常じゃないほどの張り紙をする

[675: 匿名さん]

本当に実践してから結果を書いてください。

[676: 669]

>>おかしくないですよ。だって、自分で紹介したウィキペディアにはそんなこと書いてないですよ。

そうですね。具体的に薪ストーブの害を記述するように修正したほうがいいかもしれませんね。

[677: 匿名さん]

では、ウィキベディアにそのように書き込んではいかがですか？
客観的な事実として実証できるならね。

[678: 匿名さん]

>成分分析でもやったんですか？
>違法でないものを違法と言うのと同じで、毒性のないものを毒ガスと表現するのはいかがなものでしょうか。
>本当に毒性があるなら、どうぞ警察にでも訴えてください。

煙突トップの風下真横５ｍの位置に１時間じっとしていられたら毒性無しとしましょうか。

本当に毒性がないなら出来るでしょう。実験結果を楽しみにしています。

[679: 匿名さん]

あ～今日も炊いてる・・・イライラするな～

温度計のように寒いと必ず臭い。

薪燃やしてニオイがしない方がおかしいでしょ。違います？

[680: 匿名さん]

感情的になってるのはわかりますけどね、なんでこう飛躍しますかね。
非現実的なことを書いてるのは自分でもわかるでしょう？
あなたが言ってるのは、「車が安全な乗り物だというなら、住宅地で200キロのスピードで走らせることができるはず。それが証明できないなら車は危険極まりない乗り物だ」と言っているようなもの。これじゃあやりとりは成立しませんよ。

[681: 匿名さん]

それほど結果が楽しみなのでしたら、実験に協力しますのでご自宅に伺いましょうか？

[682: 匿名さん]

>感情的になってるのはわかりますけどね、なんでこう飛躍しますかね。
>非現実的なことを書いてるのは自分でもわかるでしょう？
>あなたが言ってるのは、「車が安全な乗り物だというなら、住宅地で200キロのスピードで走らせることができるは>ず。それが証明できないなら車は危険極まりない乗り物だ」と言っているようなもの。これじゃあやりとりは成立>しませんよ。

燃焼中に、煙突トップ横の煙突掃除用に作った屋上テラスでお茶できますか。

燃焼中に、同じ煙突トップ横の屋上テラスで洗濯物や布団が干せますか。

車は普通に運転していれば危険ではありませんが、薪ストーブは普通に運転していて臭いし微粒子をばら撒いている。

近所に迷惑かけて何とも思わないのですか？

[683: 匿名さん]

＞それほど結果が楽しみなのでしたら、実験に協力しますのでご自宅に伺いましょうか？

わざわざ来なくても、煙突掃除用のトップライトから頭を出してもらえばいいですよ。
燃焼中に１時間程、屋根に横になって昼寝でもしてもらえばいいですかね。

出来るのですよね。

[684: 匿名さん]

できますよ。
だた、普通の家では、煙突トップから横5mは空中ですので、さすがに1時間もな立っている訳にはいかないです。
どうかそのようなことができる家をサンプルとしてご提供ください。
私が1時間平気でいられたら、皆さんの前で「ストーブの排煙に毒性はありませんでした」と宣言していただけるのですよね。

[685: 匿名さん]

スレ主さん

こんなありえない議論を感情的にぶちまけることも、薪ストーブに批判的である限りOKなのですか？
これまでの経緯からは、とうに削除依頼が連発されているのだと思うのですが。

[686: 匿名さん]

>できますよ。
>だた、普通の家では、煙突トップから横5mは空中ですので、さすがに1時間もな立っている訳にはいかないです。
>どうかそのようなことができる家をサンプルとしてご提供ください。
>私が1時間平気でいられたら、皆さんの前で「ストーブの排煙に毒性はありませんでした」と宣言していただけるの>ですよね。

メンテが出来るように屋上テラスに煙突が出ている家はよく見かけますので、煙突トップ横３ｍは可能でしょう。

また、２階切妻屋根上に煙突が出ている場合でも、直下の窓を全開にすれば直下３～５ｍになるのではないでしょうか。

まったく気にならないならば、日中に炊いても大丈夫ですね。

大丈夫なら、薪ストーブメーカーも空気測定値を早く出せばいいのに・・・このスレが販売に影響するならば、白であることを証明してくださいませ。そうすれば近隣も安心です。

[687: 匿名さん]

いえいえ、ご要望の環境は「煙突トップの風下真横５ｍの位置」です。それでなければ毒性の有無は立証できないそうです。そのような家は近所にもありませんし、見ず知らずの家に頼むわけにもいきません。どうか、薪ストーブが無毒であることを立証する環境を提供してください。それができないのなら、できもしないことを書き込むのはやめてもらいたいですね。

[688: 匿名さん]

>いえいえ、ご要望の環境は「煙突トップの風下真横５ｍの位置」です。
＞どうか、薪ストーブが無毒であることを立証する環境を提供してください。

半径５ｍの位置と真横５ｍの違いがわかりません。

巨大な煙突を立てるほどの排気量ならば、毒性があると考えても普通なのではないですか。
薪ストーブメーカーこそ無害を立証すべきでしょう。被害を受けているのは近隣なんですから。

[689: 匿名さん]

>半径５ｍの位置と真横５ｍの違いがわかりません。

その根拠はこの立証を提案された方から答えていただきたいですね。
できない場合は、「何の根拠もなく発言してしまいました」と説明すべきです。

[690: 匿名さん]

きちんとした根拠もなく他人の家を「毒ガス」呼ばわりですか。
失礼極まりないですね。
これがアンチを代表する方の意見でしょうか。

[691: 匿名さん]

試しに1時間昼寝してみましたけど、何ともありませんでした。

[692: 匿名さん]

＞その根拠はこの立証を提案された方から答えていただきたいですね。
＞できない場合は、「何の根拠もなく発言してしまいました」と説明すべきです。

実際に隣で炊いていると２階の窓は熱気と臭気で開けられません。それが根拠ですが。

[693: 匿名さん]

＞半径５ｍの位置と真横５ｍの違いがわかりません。

No.629のとおりですが、お悩みは解決しましたか？

[694: 匿名さん]

↑
No.692の間違いです。

[695: 匿名さん]

>No.629のとおりですが、お悩みは解決しましたか？
>No.692の間違いです。

まったく解決しません。
大変恐縮ですが、おっしゃることが意味不明なのですが・・・。

[696: 匿名さん]

692さん

全く説明になってないようですよ。

[697: 匿名さん]

毒ガス説は客観的な事実に基づいていない、という結論でよろしいでしょうか。

[698: 匿名さん]

>毒ガス説は客観的な事実に基づいていない、という結論でよろしいでしょうか。

両者ともいい大人なんだから分かるだろ。やめろよ。

[699: 匿名さん]

もうこの話題は終わりましたよ。

[711: 匿名さん]

【結　論】
薪ストーブユーザーは、偏執狂的な性格が見られる傾向にある。そもそも、煙や臭いが出ることは承知していながら設置に踏み切ったのだから、確信犯的であるといえる。

よって、近隣の苦情があってもやめない場合は、自治会により審議する以外に排除する方法はないだろう。
自治会の審議は、回覧板による問題提起と、無記名のアンケート調査も有効であろう。

もちろん、自治会の結論が使用の自粛であったとしても、その意向を無視して焚き続けることはできる。が、回覧板での使用禁止の呼びかけや、有志で決めたゴミ集積場の使用禁止等、ユーザーへの圧力は一層強まることが予想される。

長く抵抗を続けるならば、ユーザーがそこに住み続けるこはが精神的に困難になるであろう。

[713: 匿名さん]

＞よって、近隣の苦情があってもやめない場合は、自治会により審議する以外に排除する方法はないだろう。
＞自治会の審議は、回覧板による問題提起と、無記名のアンケート調査も有効であろう。

どのくらい効果があるのでしょうか。
ぜひ、実践した結果を教えて下さい。

[714: 匿名さん]

薪ストーブユーザってそもそも自治会に入らないorすぐ辞めてしまうような
自分本位（自分大好き）に閉鎖的な人が多いような感じがするけど、そういった
場合はどうしたらいいんでしょうかね？

[716: 匿名さん]

このスレでちょっと前に管理者さんによる大量削除があったように
一部のストーブユーザが表面的には善良な一市民（優良ユーザ？）を演じながら、
バレ無いと思ってマナー違反行為を繰り返していたのは紛れも無い事実だから
何を言っても不思議ではないです。

ユーザが信頼を取り戻すには、逃げずに正面から誠意を持ってこの問題に対する
議論を続ける以外に方法は無いでしょうね。

[717: 周辺住民さん]

薪ストーブは地球環境を保護します。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[719: 匿名さん]

＞薪ストーブユーザってそもそも自治会に入らないorすぐ辞めてしまうような
＞自分本位（自分大好き）に閉鎖的な人が多いような感じがする

感じがするだけです。
ただの思い込み。

[720: 匿名さん]

＞一部のストーブユーザが表面的には善良な一市民（優良ユーザ？）を演じながら、
＞バレ無いと思ってマナー違反行為を繰り返していたのは紛れも無い事実だから
＞何を言っても不思議ではないです。

おっしゃっている意味がよくわからないのですが、
一言で言うと何が言いたいのですか？

[723: 匿名さん]

自治会で何らかの規制ルールを作る場合、薪ストーブのみを
ターゲットにして禁止するような極端なものは賛同が得づらいので
以下ぐらいにするのが適当でしょうね。
「近隣に臭気や煙、ススを出すような小規模な焚き火、畑での野焼き、屋外でのバーベキュー、
暖炉などの利用は月１回程度に限定し、行う場合は近隣にできる限り通知する。」

ポイントはバーべキューなども含めることと薪ストーブとは言わずに暖炉という点（そもそも薪ストーブと
暖炉の区別は一般には無い）ですね。これであれば常習的な薪ストーブユーザ以外には万人に受け入れて
貰えそうですし、反対も行いすらいです。

[725: 匿名さん]

>No.723 by 匿名さん　
>ポイントはバーべキューなども含めることと薪ストーブとは言わずに暖炉という点（そもそも薪ストーブと
>暖炉の区別は一般には無い）ですね。これであれば常習的な薪ストーブユーザ以外には万人に受け入れて
>貰えそうですし、反対も行いすらいです。

すばらしいご意見です。
薪ストーブも暖炉も薪を炊くのは同じですからね。

もう春なので来年以降になりますが、実行してみます。

[727: 匿名さん]

すばらしいご意見です。
ぜひ、自分で実践してからその結果を教えてほしいものです。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[728: 匿名さん]

これだけ削除されているのに、どうして薪ストーブユーザの掲示板マナーは
改善されないんでしょう？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[729: 匿名さん]

喫煙者とまったく同じ心理でしょう。
お店が分煙してても喫煙席では従業員は副流煙浴びっぱなしですし、娘がバイトでもしていたら・・・。そんなこと考えず、吸いたい欲望を優先させる。喫煙席だからいいじゃないかと、煙は換気扇で抜けてきますとね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[730: 匿名さん]

アンチのマナーはなかなか改善されませんねえ。

[731: 匿名さん]

＞もう春なので来年以降になりますが、実行してみます。

来年まで待てるような「ゆとり」と自治会に訴えるまでの「切迫感」に大きなギャップを感じるのですが、そこまで重大な被害ではないということでしょうか？

[732: 匿名さん]

ところで削除依頼を良く出しているmakiさんって誰なんですかね？
（昔いたコテハンさんの別名？）

[733: 匿名さん]

>来年まで待てるような「ゆとり」と自治会に訴えるまでの「切迫感」に大きなギャップを感じるのですが、そこまで重大な被害ではないということでしょうか？

そうですね。無制限なバーベキューなどの規制を足がかりにして、裏で薪ストーブ規制の
地域ルールを成立させてしまうのであれば、これからの季節のほうがチャンスですから
冬まで待た無い方が良さそうですね。自治会長や組長が持ち回り方式や推薦・立候補方式の
自治会であれば、自ら自治会長や組長になって自治会の議事の議題に紛れ込ませてしまえば
もう勝ったも同然ですから。

[734: 匿名さん]

そういうアンフェアなことをやると、後々しっぺ返しを食らうのはご自身だと思いますよ。
まあ、実践で示していただければ一番わかりやすいと思いますけどね。

[735: 匿名さん]

＞自ら自治会長や組長になって自治会の議事の議題に紛れ込ませてしまえばもう勝ったも同然ですから。

これがアンチの方を代表する意見ってわけですね。

[736: 匿名さん]

＞これからの季節のほうがチャンスですから冬まで待た無い方が良さそうですね。

よくわかりませんが、薪ストーブのシーズンってまだ終わってないでしょ？
要はそれほど切羽詰まってないってことですよね。

[737: 匿名さん]

>そういうアンフェアなことをやると、後々しっぺ返しを食らうのはご自身だと思いますよ。

どうしてアンフェアなの？
議題に載せるのも正規な手続きだし、合意を形成する過程も一般的な地域自治のルールに
基づいているからアンフェアな部分なんてどこにもないでしょ？
もし問題があると意見があるのであれば自治会の場で正々堂々と、万人が納得出来る
理由を述べればいいだから、それが正しいプロセスでしょ？

もしかして１：１で個人として相手と正々堂々と対決するというのがこの問題のファアな
唯一の解決方法だと主張されているんですか？

[738: 匿名さん]

＞自ら自治会長や組長になって自治会の議事の議題に紛れ込ませてしまえば

これをフェアだという感覚が怖いです。
こんな自治会長が自分の地域にいたら自治会なんてやめるか、最悪訴訟ものですね。

[739: 匿名さん]

会の席上では、会長自ら「浮く」ことになるでしょうね。

[740: 匿名さん]

正しいプロセス・・・ですか（怖）。
どっかの県の暴走市長みたいで、話題性は出るんでしょうね。
地域住民の自治会離れを後押しするだけで逆効果じゃないですか？

[741: 匿名さん]

「裏で薪ストーブ規制の地域ルールを成立させてしまう」のが「正規な手続きだし、合意を形成する過程も一般的な地域自治のルールに基づいている」んですか？これを支持する人っているんでしょうか。