近所に薪ストーブをするお宅が建ちました。以前は１件のありませんでしたが、最近のロハスブームで増えてきているように思えます。
完全燃焼すれば臭いはほとんどしない、と謳っておきながら、やはり臭いはします。
過敏症と思われるかもしれませんが、煙突から１０ｍくらい離れたところでは、地上に臭いが漂っています。
再三苦情を申し入れましたが、やめてくれません。絶対やめない宣言なのか、外の薪も増えるばかりです。
こういった、どうしても焚きたい欲求を抑えきれないユーザーにやめてもらうには、どうしたらいいでしょうか。
[スレ作成日時]2010-02-20 17:45:11
注文住宅のオンライン相談
近所に薪ストーブをやっているお宅がありますが、臭いのでやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか。
| No.1 |
by 匿名さん 2010-02-20 17:51:13
削除依頼
どんなにおいなんですか？
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|---|---|---|
| No.3 |
by 匿名さん 2010-02-20 18:00:04
さくらはとても良いにおいと聞いたことがありますが
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| No.4 |
by 匿名さん 2010-02-20 18:14:25
日本暖炉ストーブ協会さんは、このような近隣被害の状況にどう対処するおつもりなのでしょうか。
暖炉協会→http://www.jfsa.gr.jp/activity.html 昨年、同協会の要望に答えるように建築基準法の内装制限の告示が緩和され、薪ストーブや囲炉裏のある部屋でも木の内装壁が出来るようになりましたが、住宅地でもかまわずどんどん販売促進していいのでしょうか。やれば必ず煙や臭いの被害が出るのが容易に想像されます。 市場拡大に目がくらんで、健康被害の分析を怠れば、きっとしっぺ返しをくらうでしょう。 |
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| No.5 |
by 周辺住民さん 2010-02-20 18:22:31
臭いは、鼻がムズムズするような燃焼した臭いです。
野焼きほどひどくありませんが、ん？何か臭うな、といったような感じです。 強烈な臭いではないのですが、ずっと嗅いでいると気になってしまいます。 苦情を何回も言っているのにやめないユーザーは、どういった心理なのでしょうか。 どうしてもやらなければならない理由があるのでしょうか。 |
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| No.6 |
by 周辺住民さん 2010-02-20 18:27:41
ここに広告出している建設業者さんも、住宅地で薪ストーブを設置するとトラブルの元ですので、重々お気をつけください。
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| No.7 |
by 入居予定さん 2010-02-20 20:23:47
個人でダメなら組織（自治会など）で対応するしかないでしょうね。
自治会が多数決で賛成なら諦めるしかないけど。 |
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| No.8 |
by 匿名さん 2010-02-20 20:36:39
私も被害者の立場の者です。去年の夏にできた隣家の薪ストーブに悩んでいますが、
今のところは我慢しています。今は薪ストーブ以外、暖房装置はないかもしれないので、 苦情を言っても、薪ストーブを使い続けるしかないかも、と思っています。 暖かくなってから、煙や煤の実情を伝えて、次の冬には対処してほしいと伝える予定を しています。使わないで欲しいというのが当方の要求ですが、お隣も薪ストーブに ずいぶんなお金をかけているわけですし、交渉の落とし所が分りません。 |
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| No.10 |
by 匿名さん 2010-02-20 21:05:43
しらなかったなぁ
そうなんですね。 他の薪ストーブのスレでもメリットよりデメリットの方が目立つなと思っていました。 大手ＨＭのスエーデンハウスでも薪ストーブが夢で、それをメインで建てた！って家があると話を聞きました。 そんな迷惑なものとしらずに造ってしまうんでしょうね。 予算的に我が家はありえないけれど、ちょっとしたこだわりの品ですよね？ それに苦情言いに行くのは勇気がいりますね。 |
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| No.11 |
by 周辺住民さん 2010-02-20 21:51:17
やめない以上、迷惑行為はやめるよう回覧板を使って文書で伝えるしかありませんが、薪ストーブユーザーが大恥かくことですし、この掲示板をもし見ているようなら、今のうちにやめてください。
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| No.14 |
by 薪ストーブユーザーです 2010-02-20 22:12:17
9さん薪を燃やすと化学物質がでるの？なんの物質だろうか？それは知らなかったです。 うちも付けてますが、田舎（農村地なので敷地が平均300〜1000坪くらいはある所です）なのと、他にも付けている家もあり特に問題なく使ってますが、いくら煙が少なくても都会やお隣さんが隣接している住宅地では苦情がでると思います。 しかし、地区で規制や条例も法律もないので、話してもやめてくれない薪ストーブユーザーに対しては大変かも知れませんね。 私だったら何とかしたいと思いますが色々なユーザーがいますし‥どうしたら良いのかな？ いくらリーンバーンで高温で燃やせば煙が出ないと言っても、点火時には煙が出ますもんね。私も臭いに敏感なので、気持ちは分かります。ユーザーとしても、何とか良い解決案が出る事を祈っています。
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| No.16 |
by 匿名さん 2010-02-20 23:13:58
薪を燃やしたいという人に対して
他人の力で燃させないということはできないことになっています。 少なくともこの件に関して、現在の日本では。 薪を燃やすにあたって法的規制が何もないのであればとても難しいです。 裁判で被害の具体的な証拠（被害状況のわかる証拠写真、診断書や臭いを数値化したもの等）を提出した上で 争った末に勝訴し、使用禁止命令を出してもらわにとだめですね。 ただ単に「迷惑だ」というレベルでは誰も何も動かないのが現状です。 証拠調べをしても勝訴できるかかなりあやしいですから。 判例をあたることをお勧めします。 敗訴の場合は当然何も変わりません。 というか逆に損害賠償請求を起こされる可能性は大です。 訴訟に持込む前段として 保証金を積んだうえで判決が出るまでの間、仮処分というかたちで使用を差し止めることは可能です。 この場合は必要書類と保証金がそろえば、即日裁判所命令で使用禁止になります。 あくまでも示談か判決で解決するまでの暫定措置ですが それでも、高裁まで争って２年程は仮処分が有効の可能性はあります（担当裁判官の判断で期限は決められます）。 最近は民事もスピード裁判ですからね。 敗訴の場合、保証金は返ってきません。 裁判を進めていく過程で あなた以外の近隣住民がどの程度被害に遭っているのかを 証言してもらうことになるのではないかと思います。 代理人の方針にもよりますが、裁判官も要求すると思います。 その時にはいやでも近隣住民とスクラムを組まなくてはいけないでしょう。 場合によってはここまでやる気があることが前提で 現時点で、どこまで苦情を言うのかということが焦点になると思います。 裁判までは考えていないというのであれば、やんわりと指摘して それでも聞く耳をもたないのであればあきらめてください。 非常にあっさりしたものです。 喧嘩はダメです。 一生後住みにくくなります。 病気にならない程度の煙の臭いは我慢するしかありません。 どんな変人、いやなヤツでも 隣近所仲良くしていくしか生きる道はありません。 はらわたが煮えくり返っても我慢するしかない場合がほとんどと思ってください。 それが嫌なら法律しかありません。 法治国家ですから。 |
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| No.18 |
by 匿名さん 2010-02-20 23:34:03
弁護士さんのご回答がありますので上げときますね。
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/6434.html |
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| No.19 |
by 匿名さん 2010-02-20 23:45:06
やっぱ実害がないと全然ダメみたいね。
窓汚れた〜洗濯物汚れた〜〜とか言っても、こっちが嫌がらせしてるみたいだよな。 苦労して勝っても小額だしさ。 使用差止めにならなきゃ意味ないじゃんね。 そこまでやるには >No.16の言うような感じなのかもよ。 |
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| No.21 |
by 匿名さん 2010-02-21 01:26:04
たまたまこのレスを発見しましたが・・・。
我が家はまだ左右、道向かいさんの家が建ってないので、そんな問題もあるのだと考えさせられました。 我が家は狭い土地にぎりぎりで建てたので、そんな家が近所に建ったら大変！！ 今の住まいは集合住宅なので、お隣さんが吸っているタバコの煙が部屋に入ってきちゃうと気になります。 私も鼻がいいみたいで、他人ごとではないです。 レス主さん、よい方向になるように応援しています。 私の兄も暖炉がある家を建てましたが、兄が言うにはそんなに暖かくないし蒔きが以外と高いとか、 外出時に困るとか言っています。 兄の家は、ファンヒーターを使用している時もあるようです。 |
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| No.23 |
by 心配さん 2010-02-21 07:44:24
私の建築予定の隣の隣の家に色々な鳥(鳩・にわとりなど)をかなりの数を飼育してます。臭いや鳴き声、健康被害が心配です。
親から譲り受けた土地だけにそこに建てるますが引っ越しまえから憂鬱。 |
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| No.24 |
by 匿名さん 2010-02-21 07:49:17
まあ住宅地のストーバーはある意味確信犯的に導入している（
多少の迷惑は掛けても構わない＝お互い様）から、周りから かなりの圧力を掛けないと完全に辞めさせるのは難しいでしょうね。 （法律的な強制力は無いし） ただ幾つかのルールを作るのはできるかもしれません。（例えば 以下） １.焚いていいのは日曜＆祭日のみ（平日＆土曜は不可） ２.霜が降りた日＝接地逆転層が出来る可能性が高い日は利用不可 ４.火元責任者が管理をできない時間帯（就寝時＆外出時）は完全消火する ５.薪は１年以上乾燥させたものを使い、建築廃材等は利用不可 まあここの一部の人のように、自分に非が一切ない＝苦情をいう人は 異常者と無条件に信じている人は、そももも近隣と折り合うつもりが 無いから難しいかもしれません。 ただ、そもそも普通は入れない嗜好性の高い設備をあえて導入して、 他人と差別化することによって悦にいっているような人達ですから かなり折り合うのは難しいでしょうね。ここにもいくつか書かれていますが 妙に理論武装して自らの行為を正当化していますが、他人にできるだけ 迷惑を掛けないという基本的なことへの意識が希薄なタイプの人達ですから かなりは厄介ですね。 |
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| No.28 |
by 匿名さん 2010-02-21 12:08:50
燃焼すれば完全に二酸化炭素と水になる材料使って、完全燃焼が保証される薪ストーブを使えばいいんだろうけど、混ざりものの多い普通の薪燃料にしてるんじゃ、多かれ少なかれ近所迷惑に決まってるだろ。
人口密度の高い地域では、条例で禁止すべき。 |
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| No.30 |
by 匿名さん 2010-02-21 12:32:34
対抗して石炭ストーブを使ってみてはどうでしょう。
文句を言われたら同じことを言ってやればいいんですよ。 薪ストーブの家以外から苦情がくるかもしれないので強くは勧めません。 住宅地ならガス暖炉とかペレットストーブにしてくれるとよいんですけどね。 |
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| No.31 |
by 匿名さん 2010-02-21 12:49:59
＞なら密集地域のトイレの換気扇からの排泄物の臭気はいいのか？毎日だけど？
それはお互いさまじゃんw 薪ストーブは一部の人間の趣味で、周り全部が迷惑を被るからな。 |
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| No.34 |
by 匿名さん 2010-02-21 13:06:36
好き嫌いはともかく健康に悪いし、洗濯物や布団干しにもいいことない。
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| No.42 |
by 匿名さん 2010-02-21 14:52:58
>>35さん
IARCの発がんリスク一覧において、Group1（ヒトに対する発癌性が認められる）に分類されています。 http://monographs.iarc.fr/ENG/Classification/crthgr01.php |
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| No.43 |
by 匿名さん 2010-02-21 15:00:13
におってくるなら
家にも喘息の子がいるので 迷惑だなー 燃えカスの入った空気より なるべくノーマルな空気を吸わせたいもんです。 たまにキャンプファイヤーとか そーいうのはしかたないけど 日常の家が他人からのにおいで気になるハメになるのは困るかも。 でも苦情をいうのはちょっと・・・ |
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| No.44 |
by 匿名さん 2010-02-21 15:27:29
例えば高高をセールスポイントにしているような密閉ハウスだと換気で窓開けたりしないから
外気のニオイについては迷惑かどうかもわからないんだろうね。 |
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| No.61 |
by 匿名さん 2010-02-21 18:07:53
>>54
車で幹線道路を運転する場合はどのようにしていますか？ 前を走っている自動車の排気ガスの車内への流入は薪ストーブの比ではありませんよ？ 外気の取り入れをしない場合の車内空気の汚染はＮＨＫでも放映していましたがそれこそ薪ストーブの比ではありません。 是非お答えください。 |
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| No.64 |
by 匿名さん 2010-02-21 18:46:48
スレ主さん
再三苦情を申し入れましたが ってどんな風に言ったの？？？ |
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| No.65 |
by 匿名さん 2010-02-21 19:13:44
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| No.66 |
by 匿名さん 2010-02-21 19:20:30
薪ストーブ
こういうの読むまで自由な優雅なアイテムと思ってました 設置勧めるＨＭもなにも気づいてないと思いますのでスレ主さんはそういう活動もしていったらどうでしょう。 |
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| No.68 |
by 匿名さん 2010-02-21 19:30:12
うちの近くでは蒔きストーブはありませんが、住宅地だと迷惑に感じるかも
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| No.71 |
by 匿名さん 2010-02-21 19:56:05
車もずっとその場でアイドリングしてたらそりゃあ迷惑ですよ。
魚だって毎日何時間もずっと焼き続けられたらたまったもんじゃありません。 薪ストーブと同じです。 |
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| No.74 |
by ご近所さん 2010-02-21 20:08:59
うちもお隣の薪ストーブのにおいに悩まされています。が、やめてくださいとは言えません。冬の間我慢して早く暖かくなるのを待っています。とはいっても辛いので、いろいろ試しています。空気清浄機とプラズマクラクター発生器、ナノイー発生器を併用したら、においがいくらか緩和されました。
薪ストーブ愛好者の方は、においに悩まされているほうがおかしいと決めつけずに、周りに配慮して上手に焚いてほしいです。よろしくお願いします。 |
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| No.78 |
by ご近所さん 2010-02-21 20:29:00
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| No.81 |
by 匿名さん 2010-02-21 20:39:48
つーか薪ストーブの排気が問題ないと言い張るなら、煙突を屋内に向けろよ。
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| No.83 |
by 匿名さん 2010-02-21 20:52:15
意味わからんな。
オレは排気が有毒じゃないなんて主張した覚えはないし、自分の臭気を吸い込む趣味もない。 問題ないとか言い始めたやつこそが責任取れよ。 |
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| No.85 |
by 周辺住民さん 2010-02-21 22:02:34
スレ主です。
再三苦情を申し入れは、手紙で書きました。相手が分かるのはお互いしこりが残るので、匿名にしました。 役所からも苦情を申し入れてもらいました。 しかし、はじめ焚く回数は少なくなりましたが、最近徐々に焚く回数は増えているようです。 法律での縛りがないのは分かっていますし、裁判する気もありません。それよりも町内会や自治会で討論してもらった方がより効果的だと思います。加害者は薪ストーバーですし、誰もが隣に越して来てほしくないと思っていますから、皆から白い目で見られて孤立してしまうかもしれません。 そこまではしたくないから今は耐えています。 何回も苦情を言うのは被害があるからであって、やめるまで被害者は決してあきらめませんよ。 自治会で問題に上がる前に、やめた方が無難だと思いますが。 |
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| No.86 |
by 匿名さん 2010-02-21 22:04:32
うちの近くでは、さすがに薪ストーブの方は居ないですが、知り合いで山奥を切り開いた新興住宅地に住んでいる人が居て、町内で薪ストーブの住人がいるらしく、自治会でもめているようです。周辺の人は迷惑がっているが、当人は権利を主張して譲らないとのこと。わざわざ、人に迷惑が掛かると分かりながら、薪ストーブを導入する人の神経を疑います。休日は、庭でＢＢＱを楽しむ自然に囲まれた住宅地でも、さすがに庭ストーブは嫌がられるようです。
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| No.89 |
by 薪ストーブユーザーです 2010-02-22 01:03:41
スレ主さんへ当事者同士ではないので、状況も全く分かりません！ 関係者でないもの達が延々と言い合い？していても埒が開かないのでは？私は薪ストーブユーザーですが色々な臭いに敏感な方なので、スレ主さんの気持ちも分かります。が！スレ主さんのご近所の薪ストーブユーザーがどう考えているかは全くわかりません。 このスレでの解決は無理だと思います。お金はかかるけど弁護士さんに相談されたほうが良いと思います。因みに私の悩みの臭いは春先の黄砂の臭いです（九州在住）。その時期咳がひどくて呼吸器科で診察受けたら黄砂が原因の喘息だと言われました！ベランダに出るとつんとした臭いがして鼻水が出てきます。しかし！この春関東に転勤なので、悩み解消です。で、関東の自宅は薪ストーブの付いた家なのですが、薪ストーブの煙では私は咳も鼻水もでないです。
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| No.91 |
by 入居済み住民さん 2010-02-22 01:38:56
近所に車を趣味にしている方がいます。
うちの前をノーマルな車が通る音はまったく聞こえませんが、そのお宅の車が通る音はとても響くのですが、いつも気を遣っているようで、ゆっくりなるべく静かに通っているのが分かるので、お話をしたことはありませんが印象はいいです。 自分や家族の趣味だったり、体調や気分は、ただの近所の他人には理解できなくて当然です。 なるべく人に迷惑をかけずにお互い平穏に暮らせる努力や気持ちが大事だと思います。 曜日や時間帯など、ある程度決めて使ってもらえたら少しはいいかもしれませんね。 |
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| No.97 |
by 匿名さん 2010-02-22 13:07:17
住宅密集地（区画整理された分譲地）でエコだのロハスだのごたく並べて薪ストーブを使うのは、住宅密集地（区画整理された分譲地）でエコだからと人糞肥料を使って近隣に臭いでとてつもない迷惑かけながら家庭菜園やガーデニングをやるようなものです。
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| No.98 |
by 匿名さん 2010-02-22 15:26:06
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| No.100 |
by 入居済み住民さん 2010-02-22 17:27:16
初めは興味なかったのですが、どうも人気があるようなので覗いてみました。
そして結局最初から最後まで読みました。 私の周りにはそんな家が無いし、その他の臭いでも気になったことも無いので、このような内容で悩まれてる方は可愛そうと言うか、何と言うか。 どこかに書かれてましたが、高高で冬場に窓を殆ど開けない家（我が家）は、正直外部の臭いは全くと言っていいほど気になりません。 それが焼き魚であろうと、インド人のカレーでも。 勿論、隣のトイレやタバコさえも。 更に言えば、車の音（マフラー換えてて）も。（当然少しは聞こえますが） この手の問題は、尽きないですね。 隣の植栽が伸びてきたとか、水が掛かったとか。 布団の叩いたホコリとか・・・・。 加害者や被害者と言うが、どちらもどっちで、気持ちの問題が大半を占めているような・・・・・ 例）赤の他人から真横でタバコもくもくさせられるのと、家族や親兄弟、友人からの場合とどうでしょう？ 逆に、赤の他人の横で吸うのと、家族の横で吸うのと気の使い方は同じでしょうか？ みんな大人なんだから、上手く解決しましょう。 あまりピリピリしすぎると、それこそ体に毒ですよ。 これまた、批判浴びるのかな・・・ |
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| No.101 |
by 匿名さん 2010-02-22 18:17:16
うちも隣の煙や煤に困っています。スレ主さんは匿名で手紙を出したとのことですが、
うちは困っていることの実情を手紙にして、名前も記載して、お隣のポストに入れる つもりでいますが、何か気を付けることをアドバイス頂けたらと思います。 煙の臭いで困っていることや、洗濯物の煤よごれのことを、感情的にならずに書いて、 何らかの対処をお願いする文面にする予定ですが。。。 |
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| No.103 |
by ユーザーさん 2010-02-22 22:58:56
薪ストーブユーザーです。
こういう例もあるという事で参考までですが。 家は割と古い住宅街に、昨年新築で薪ストーブを導入しました。 基本的に夜だけ使用しています。 先月煤で家が汚れて困るという苦情を北側二軒先の御宅からうけました。 一年目という事で、御迷惑かけてる事もあるかと思い素直に謝罪しました。 その後煙突内とストーブトップのチェックをして見た所、煙道とトップには殆んど煤は付いてなく、 煤が大量に出ているとは考えられませんでした。風向きも気にしながら使用していました。 一年目からあまりもめたくなかったので、それから薪ストーブの使用を止めて、 一週間以上してから、もう一度そのお宅にここ一週間位どうですか？と伺った所、 やはり煤が気になるとの事でした。 このように、薪ストーブ＋煙突＝煙、臭い、煤といった先入観があると言うのも事実かと思います。 その方の言う煤を見せて頂きましたが、どう考えても普通に付く家の埃の用な汚れでした。 ただし、汚れの成分を分析してみないと何とも言えない事ですが。 焚きつけの時間も夜と朝焚きつけしているでしょう？といわれましたが、朝焚きつけた事は一度もありませんでした。 このように、憶測や先入観で判断している方もいるのも現実としてあるかと思います。新参者なので何かしら言いたくなると言う事もあるかとおもいます。 もちろん本当臭いや煤で迷惑している方もいるのも現実かとおもいます。 |
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| No.105 |
by 匿名さん 2010-02-23 00:13:01
オール電化のマンションに薪ストーブを設置すると吉。
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| No.106 |
by 入居済み住民さん 2010-02-23 00:24:19
102は嘔吐するしかないね。どうぞご自由に。
＞被害者は本当にほんものの苦痛を感じているので気が狂いそうな心身の状態にあるんですよ。 これを精神論と言ってるんだよ。 それ以外の何物でもない。 同じ局面に遭っても、何も苦痛を感じないものとそうでないものが居るのも事実。 残念だけど、そうなると全面的に被害者とは言えない。 マンションコミュで、上階の騒音がどうとかってあるけど、あれも全く同じ。 普通に暮らしていて、日常発生する音でも奴らにかかれば騒音としか言わない。 もう敵対心丸出しで、被害者意識満々。 笑っちゃいました。 ここの方々も全く同じです。 せいぜい、お互いに慰め合うことですね。 でもそれで解決はしませんので。。。。 神経質に生まれてきたことを後悔するしかないですね。 |
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| No.107 |
by 匿名さん 2010-02-23 00:26:29
＞No.103さん
それそれ、うちも経験あります。 苦情があったので１ヶ月以上使っていなかったのですが、再度 苦情を申し立ててきた近隣住民がいました。一ヶ月前と変わらず 煤？もしくは雑巾で拭いたときの汚れが今日もひどいといわれま したが、そりゃあ違うでしょうって説明したら困った顔で帰りま した。なにせ使用していないのに汚れがあるのでは別の原因です よね。普通、一週間に一回ベランダ掃除したら結構汚れているって 知らないみたいです。 苦情があったときに平謝りしてしばらく使用しなかった私って なに？こっちが被害者？って思ってしまいました。 その後５年位使用していますが、一度も苦情はありません。 ちなみに、近所の他の方には毎年確認しても洗濯物のにおい等 で問題はないと言われております。 |
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| No.108 |
by 入居済み住民さん 2010-02-23 02:17:31
いくら一戸建てでも住宅密集地の場合は、庭でバーベキューや花火などは近所に遠慮して公園や河川敷など、火の使える場所へ行ってやるとか、シャボン玉を近隣の洗濯物に飛ばしてはいけないので庭や狭い私道ではやらないなど、みなさん気を遣いながらなるべく角を立てずに、多少の事はお互い我慢しながら生活をしているのではないでしょうか。
近所の人に苦情を言うのは相当の我慢を超えていると思います。 近隣の洗濯物や布団に臭いが付いていないから問題ないのではなく、わざわざ止めろとまでは言わないご近所なのかもしれません。 ハイジのように、窓から近所の家が見えないような山の中なら別ですが… ある程度の配慮は必要な物だと認識して、開き直った使い方をしなければいいですね。 |
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| No.109 |
by 匿名さん 2010-02-23 02:54:06
自治体の相談窓口、市議会議員、国会議員などに陳情すると、
条例で禁止してくれますよ。 こういう話もありますから、民主党議員に頼んだ方がいいかもしれません。 「自民職員と大成建設、補助金狙いＮＰＯ 省庁に働きかけ」 http://www.asahi.com/national/update/0221/TKY201002210302.html |
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| No.110 |
by 匿名さん 2010-02-23 03:21:51
薪ストーブでいくつスレ立ててんだよ。
実際、そんなに普及してないだろ。 ユーザの自作自演ならただただ煩いだけだが、本当にアンチが書き込みしてるなら、自分で啓蒙活動に協力していることに早く気付いた方が良い。 書き込みするにしても下げた方がいい。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2010-02-23 19:03:06
いやただの勉強不足でしょう。
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| No.114 |
by 匿名さん 2010-02-23 19:40:30
此のスレでは、個人的問題を世間の問題にすり替えてるのか、勘違いしてるのか、>>1は相当頭が悪い事だけは分かった。
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| No.116 |
by 匿名さん 2010-02-23 20:49:15
怖いですね。
やはり、薪ストーブはやめることにします。 |
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| No.117 |
by 購入検討中さん 2010-02-23 22:56:32
よく分かりました！
薪ストーブはやめることにしました。 それほどまでしての拘りはないので‥‥。 安易に導入したら一生悔やみそうです。 |
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| No.118 |
by 周辺住民さん 2010-02-23 22:58:15
＞No.101 by 匿名さん 2010-02-22 18:17:16
＞うちも隣の煙や煤に困っています。スレ主さんは匿名で手紙を出したとのことですが、 ＞うちは困っていることの実情を手紙にして、名前も記載して、お隣のポストに入れる ＞つもりでいますが、何か気を付けることをアドバイス頂けたらと思います。 スレ主です。 よほどおおらかな人でも、こだわりの薪ストーブにケチ付けられたら憤慨すると思われます。 ご近所の関係は、一般的に、一度こじれると修復困難でありますから、私は個人名を出しませんでした。 普段ニコニコと挨拶していても、利害関係が生じると途端に口も聞かなくなる可能性もありますからね。 現代の薪ストーブは、蒸気機関車のように、古き良き時代を懐かしむもののように思えます。 近所に薪ストーブハウスがあると、喫煙者の後ろを歩いているような気持ちになります。 このスレで、ユーザーさんは被害者を過敏症扱いしていますが、もっと言ってくれてけっこうですよ。 言えばいうほど、ユーザーさんがちょっとおかしい人に見えるだけですから。 |
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| No.119 |
by 匿名さん 2010-02-23 23:09:26
わたしも購入検討していまいたがやめることにします。
だってこんな危険を冒してまでも買うもんじゃないです。 常に神経つかって薪の火で癒されるはずがありませんものね。 このスレ発見で本当に助けられました。 皆様√ありがとう。 |
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| No.120 |
by ユーザーさん 2010-02-23 23:34:13
スレ主さん、ちょっと違うと思います。
古き良き時代を懐かしむ為に薪ストーブを使っている人なんてあまり居ないと思います。 皆薪ストーブの炎の温かさを求めて導入する人が殆んどだと思いますよ。 はっきり言って一度体感したら他の暖房機具は考えられなくなると思います。 それ位薪ストーブの暖房効率は優れていると思います。 |
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| No.121 |
by 匿名さん 2010-02-23 23:41:11
>>それ位薪ストーブの暖房効率は優れていると思います。
膨大な熱量と二酸化炭素＆スス＆ばい煙を煙突から排出しているのに暖房効率が優れている というのはどういった計算をすればいいんですかね？（暖房効果の間違いかな？） |
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| No.123 |
by 匿名さん 2010-02-24 00:05:19
結局のところどっちに原因があるにしろ、住宅地では薪ストーブは近隣トラブルの
発生源ということは間違いないということでしょうね |
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| No.124 |
by 匿名さん 2010-02-24 00:06:36
>古き良き時代を懐かしむ為に薪ストーブを使っている人なんてあまり居ないと思います。
違う違う、分かっていないですね。 薪ストーバー以外の（アンチでない人も含む）人が薪ストーバーの書き込みを読んだ限りでは、 薪ストーブって良くも悪くも、蒸気機関車を懐かしむような趣味的な嗜好品だと感じるということです。 薪ストーバーがそれを自覚していない（というより認めたがらない）ことが、噛み合わない原因だと思います。 |
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| No.125 |
by ユーザーさん 2010-02-24 00:20:32
薪ストーブって良くも悪くも、蒸気機関車を懐かしむような趣味的な嗜好品だと感じるということです。
⁇ そういう風に思われているんですね。 私はユーザーですが、蒸気機関車の時代は産まれてないですし、何も懐かしむ事などないんですが。 ただ凄く温かい暖房機具としか思ってないです。 |
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| No.127 |
by 周辺住民さん 2010-02-24 01:25:26
＞No.120 by ユーザーさん 2010-02-23 23:34:13
＞スレ主さん、ちょっと違うと思います。 ＞古き良き時代を懐かしむ為に薪ストーブを使っている人なんてあまり居ないと思います。 ＞皆薪ストーブの炎の温かさを求めて導入する人が殆んどだと思いますよ。 ＞はっきり言って一度体感したら他の暖房機具は考えられなくなると思います。 スレ主です。 私も体感しているので、薪ストーブの魅力は分かります。炎の柔らかなぬくもり、とでも言いましょうか、自分でもやってみたいと思った時期もありました。 蒸気機関車は、レコードや真空管アンプ、ブリキのおもちゃと同類の、どこか人間くさい機械と申しましょうか、手作り感があるのが薪ストーブの惹かれる一面なので、古き良き時代の機械だと思った次第です。 でも、いくら良いからと言って、周辺に影響を与えるのは良くありません。蒸気機関車も薪ストーブも暖炉も、住宅地では迷惑になる恐れがあるので慎むべきでしょう。 ですから、住宅地においては、薪ストーブはインテリアとして古き良き時代を懐かしむもの、なのではないでしょうか。 駅に喫煙所がなくなりました。しかし心無い愛煙家は、レストランや道でも平気で吸っています。タバコの煙はほとんど見えないくら離れていても、吸わない人にとっては臭うものです。 薪ストーブも同じだと思います。ほとんど臭わないと言っているのはユーザーでしょう。近隣でもまれに炊いた匂いが好きな人もいるようですが、現代社会で忘れ去られたニオイは、ほとんどの人が違和感を覚えるはずです。 伝統的に暖炉のある海外でもなく、田舎でもない日本の住宅地で、薪ストーブが住民に受け入れられるのか、そこが問題となっているのだと思います。 |
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| No.128 |
by 入居予定さん 2010-02-24 03:00:28
ウケるｗｗ
トイレの換気扇の話が一番おもしろかったです。 う●こはしないとし んじゃうけど、薪ストーブは別のもので代用すればいいと思うし。 神聖なう●ことストーブを一緒にしないでほしいです。 やたらと「病気」にしたがってるのも、おもしろかったです。 「なんか燃やしてる匂い」がず～～っとしてたら、なんかやだな～～。と思うのは普通だと 思うんですが、その匂いが分かる私もきっと病気なんですね。 タバコと一緒だと思います。 まともな材料（匂いの弱いタバコ）を使って、 不完全燃焼をおこさないように乾燥したモノを使う配慮をして（歩きタバコとかしない） 問題に思う人が、現状いるのであれば ちょっとした気遣いをするだけで お互い仲良くやれるのに。。と思う 薪ストーブは使ったこともないし、被害を受けたこともないけど、単純にそう思う |
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| No.131 |
by 匿名さん 2010-02-24 07:26:39
>薪ストーブって良くも悪くも、蒸気機関車を懐かしむような趣味的な嗜好品だと感じるということです。
>私はユーザーですが、蒸気機関車の時代は産まれてないですし、何も懐かしむ事などないんですが。 素直に文章読めないですか。「ような」ってあるでしょう。 蒸気機関車はひとつのたとえで、「趣味的な嗜好品だと感じる」ってこと。 ユーザー「以外」の人がね。そう書いてるでしょう。 |
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| No.137 |
by 匿名 2010-02-24 09:33:31
電車内で喫煙するのは非常識という話
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| No.138 |
by 匿名さん 2010-02-24 11:01:58
タバコと薪は全然違いますよ。
薪＝タバコという理屈は、少し飛躍があって、おかしくはないですか？ そういう感覚は自分にはないな。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2010-02-24 11:11:48
ゆとりがないねえ。そういう人は、薪ストーブ使う資格はない。
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| No.140 |
by 匿名さん 2010-02-24 11:12:06
そうだね。住宅地で薪のほうがはるかに非常識だww
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| No.143 |
by 匿名さん 2010-02-24 15:54:24
タバコと薪は違います。
＞確定してるのは、住宅地で薪ストーブ使ってるヤツはアホで病的ってこと。 そのまえに 確定してるのは、タバコと薪の区別がつかないヤツはアホではないが病的ってこと。 だな。 タバコと薪の区別がつかないヤツは病的だろう。間違いなく。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2010-02-24 16:10:36
薪は薪でも葉巻は吸う
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| No.146 |
by 匿名さん 2010-02-24 19:50:52
もうずっと薪ストーブを使っていますが、近所に迷惑をかけたことなど一度もないので、みなさんが騒ぐのが理解できません。
どんな迷惑をしているのか、具体的に書いてもらえませんか？ |
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| No.147 |
by 匿名さん 2010-02-24 20:30:24
>どんな迷惑をしているのか、具体的に書いてもらえませんか？
ぜひスレ主さんに講釈いただきたいもんですな。 |
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| No.149 |
by 匿名さん 2010-02-24 20:50:21
スレヌシのコメントを読んでいると、結局薪ストーブを貶めたいだけじゃないかと思う。
別に相談とか議論とかじゃなく。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2010-02-24 21:38:24
>もうずっと薪ストーブを使っていますが、近所に迷惑をかけたことなど一度もないので、みなさんが騒ぐのが理解できません。
やはり、自覚がない。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2010-02-24 22:57:44
論点が定まらないので、具体的にどんな迷惑なのかスレ主さんにきちんと語ってもらいましょうよ。
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| No.163 |
by ユーザーさん 2010-02-24 23:30:29
私はここで言うと、非常識で阿呆にあてはまるようですが。
スレ主さん、No.131 by 匿名さん、まず蒸気機関車ってたとえが悪いですね。 煙モクモクですから。 「趣味的な嗜好品だと感じる」 私はユーザーですが、趣味だけではなかなか続かないと思います。 生活の暖房器具として嗜好品でではなく必需品です。 石油ストーブや、エアコンだとなかなか温まらない家が 薪ストーブだと２時間位で家全体が温かくなります。 とても暖房器具としては実用性があると思いますが。 ただ周辺の人から見れば、そう思われてしまうのですね。 「感じる」と書いてありますからね。 薪ストーブを使っていて古き良き時代なんて、全く思い浮かばないですね。 |
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| No.167 |
by 匿名さん 2010-02-24 23:57:29
昨年、北側に家が建ち、煙突がうちの窓から７メートルのところにあります。
冬は北風ですから、煙の直撃を受けて、臭いが家の中に立ち込めることも多いです。 家の南側に洗濯物を干していますが、確実にススが飛んできます。 薪ストーブを止めてほしいですが、なかなか言い出せないです。 もうすぐ冬も終わりますが、結局言い出せないままでした。 住宅街で薪ストーブを使っていて苦情がなくても、近所は皆迷惑していると思います。 |
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| No.169 |
by 周辺住民さん 2010-02-25 00:55:44
スレ主です。
被害は、普段嗅ぎなれない臭いであるため、長時間嗅いでいると気になってイライラすることです。 私の近所のユーザーさんも、昼間は近所迷惑になるからか、気を使って夜しか炊いていません。 裏を返せば、迷惑になることが自身で分かっている。お風呂場や吸気口から入ることもあるだろうが、大したニオイでもないし、夜なら大目に見てくれるだろうと。薪ストーブだからニオイがするのも当然だと。 逆に、ニオイがしないのなら昼間から炊けばいいじゃないですか。なぜやらないのです？ この土地にした理由は、自然豊かな環境です。空気も澄んでいます。 都心の汚い空気から、岐路に着き、家に近づくにつれ澄んだ空気になりほっとします。しかし、家まで後数十ｍというところで、また例のニオイがしてくる。 炊いている日はハズレ、炊いていない日は当たり。 トマトでも玄関にぶち当てたい気になります。 ちなみに気になるのは薪ストーブのニオイだけなので、私が病気だとは思えません。炊いていなければ、何も問題ないのですから。 |
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| No.171 |
by 2009年11月入居 2010-02-25 01:57:44
ケミチェックの結果、『低』（シックハウスが現在のところ発症していない）との診断結果を受けたものです。
薪ストーブの愛用者の方、愛用者のご近所で臭いや煤が気になる方、双方の意見をお伺。 私自身は、薪ストーブを利用していませんが、旅先などで薪ストーブがあると『なんだか安らいだ気持ち』になるタイプです。 私が薪ストーブに感じるのは心地よさなんでしょうね。 薪ストーブの愛用者の方にも暖房効果だけではなく『心地よさ』も感じている方は多いのではないでしょうか。 そういう意味では、薪ストーブ自体は決して百害あって一利なしではないと思います。 ただ本スレッドに登場する愛用者？（利用を肯定する方？）の発言については一部賛同しかねる部分があります。 臭いが気になる方を一方的に病的であると非難したり、利用する権利だけを展開するレスを見ると、私などのような肯定的な人間でも眉をひそめてしまうのです。（愛用者の中にも同じように感じている方もいるのでは？） 一方で、スレ主さんや否定的な方も、もう少し表現に気をつけると同時に『薪ストーブを使うとしたら、こうして欲しい』といった前向きの意見もあるといいですね。 どなたか、近所の方と上手く共存する方法をご教示していただけませんか？ |
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| No.172 |
by 128 2010-02-25 06:30:12
>>129 さん
私は、薪ストーブで被害に合ったことも、不快だと思ったことも一度もありませんし 都心と呼ばれるところに住んでおり、近所にそれを使われてる方もおりません。 なので、関係ない中立の立場なんですが・・・ なのにやたらと「病気」を連呼するから、あなたの意見がおかしいのでは？と思う人が 多いのでは、と思います 単純に、意見が変わった人すぎておもしろい。。と思ったのみです。 ちなみに、なんかうっすら う●この臭いがしてイヤだな～～～・・・しかも1日中だよ。。 ずっと続くと食欲なくなるし、イライラする。。 というのは病気でしょうか。 不快に思う臭い、というジャンルはあると思いますよ～。（たまにそれが好きな方もいるようですが） 魚の煙だって、おいしそう。と感じる人もいれば う●この臭いが大好きなスカ●ロの方もいらっしゃると思うし ただ、それを不快に思う人の割合だと思うんですよね。。 臭いの好き嫌いに、病気はありませんｗ お下品ネタが多くて申し訳ない。。（実話なので、、 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2010-02-25 08:03:18
幼稚園でも「人に迷惑かけたらダメ」って習うだろ。
住宅街で臭いまきちらして薪ストーブは、住宅街で人糞肥料ガーデニングと同じ。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2010-02-25 08:13:59
ケミチェック受けてから、その後どうするんですか？
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| No.181 |
by 匿名さん 2010-02-25 08:39:51
最新の火葬場の 火葬炉の排気（再燃炉、無煙無臭高度処理、値段は億）やゴミ処理場の排気（高温高度処理でダイオキシン無し、値段は数十億）のほうが、野焼きや薪ストーブの排気よりずっと綺麗。
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| No.186 |
by 匿名さん 2010-02-25 08:54:43
>>184
そんなことどうでもよくね？ スレ主は「臭いから止めさせたい」って言ってんの。 まあ、質問に答えるんなら、薪ストーブの排気と自動車の排気のどちらがより安全かということに関しては、直接の比較がされていない以上、明確な結論は出せません。出せるとしたら疫学調査の結果を見て、リスクを天秤にかけるぐらいかな。そもそもそれぞれの疫学調査の結果があるかどうかも知らないんだが。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2010-02-25 09:41:10
まぁ実際問題、新車のダンプや大型トラックのディーゼル排気よりも薪ストーブのほうが汚いよ。
特にディーゼルはポスト新長期で基準が厳しくなるので。 http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/09/090325/01.pdf それでも家の前で、ダンプに一日中アイドリングされるのは振動や音が無いとしても たまったもんじゃないでしょう。 薪ストーブは一日中家の近所でダンプにアイドリングされるようなものですよ。 |
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| No.189 |
by 匿名はん 2010-02-25 09:45:39
石油ストーブはFF式でなくても生活可能だけど、もし薪ストーブの排気が家のなかに入ってきたら臭くて死ぬよ。
そのことから考えても石油系の燃焼である車の排気よりも、薪ストーブの煙や臭いのほうが迷惑なのはガチでしょう。 だから例外無く外に排気しているわけだし。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2010-02-25 10:40:03
通りすがりのものです。
スレ主さんも大変だと思いますが、もし参考になればと思い投稿します。 近所に迷惑だと思っている方あるいは実被害にあっている方とともに正直に名乗り出て 薪ストーブユーザーに交渉してはいかがでしょう。 交渉内容は 例えば ①薪の確認をしていただく。臭いという場合には、大抵炊き方が悪かったり（低温燃焼） 半乾燥の薪を使用していたり、合板などの建築廃材を使ったり、焚き付けに灯油を使ってしまっているなど の原因があるそうです。 ②薪ではなく完全に乾燥されたブリケットの薪を使用していただく。 ③煙突の長さを高くしてもらう。 ①以外は料金がかかるので、合意の上、料金折半（あるいは％を提示して負担する）などスレ主さんも 負担する覚悟を見せたらいいのではないでしょうか。 ご存知の通り、法律的には多分薪ストーブユーザーに非を認めることはできないと思われます。実被害（例えば 黒く煤けた洗濯物や煤の塊など）があれば別だと思いますが、煙や臭いでは多分無理ではないかと思われます。 薪ストーブユーザーさんも法律を犯しているわけではないし、まして１００万以上の投資をされているし 部屋の間取りや設備等を考えてもやめるわけにはいかないはずです。 建築基準法などはクリアしているはずなので、多分、行政などを動かすのも無理でしょう。 中にはすごいお金をかけて臭いの分析をして、証拠を突き尽きたという内容をどこかで見たことがありますが それはむしろ薪ストーブユーザーさんがクレームに対抗して行った行為なので、多分、煙、臭いともの 問題なしと判断されたようです。 薪ストーブは確かにブームなので、密集住宅地に設置されると大変だとは思うのですが、 どうか穏便にお互いに歩みよれるといいですね。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2010-02-25 10:55:17
まともな人間なら、住宅密集地で家を建てる場合は迷惑を考えて、ペレットストーブかガス暖炉にする。
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| No.199 |
by 匿名さん 2010-02-25 19:30:49
これまでのやりとりを見ていて思うこと。
スレ主さんは近所に越してきた人が気に入らないだけで、具体的な被害など何もないということ。 おそらく、あいさつがないとか、工事業者の路駐が気に入らなかったとか、自治会に入ってないとかが原因で、ろくに新しい住民と話したこともないはず。 後付けの理由は何でもよくて、たまたま薪ストーブが目に付いただけ。坊主憎けりゃ・・・ですね。 そういう個人的な感情を他のスレッドにぶつけて、そのままの勢いで自分でスレを立ち上げてしまった。 スレタイをみれば、感情だけが一人歩きして文章も考えもまとまってないのは一目瞭然。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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